提升我國的高端制造能力必須依靠深化改革,、創(chuàng)新驅動,。其中的關鍵是要提升制造業(yè)的信息化、網(wǎng)絡化,、智能化水平,，提升自主創(chuàng)新設計的自信和能力，夯實基礎材料,、基礎工藝,、基礎關鍵零部件的自主研發(fā)和供給能力，制訂提升,、貫徹實施先進工業(yè)標準,，建設和提升先進測試技術和實驗平臺等。
路甬祥
中國科學院院士,、中國工程院院士
1942年4月生,，浙江慈溪人，浙江大學機械工程系水力機械專業(yè)畢業(yè),，中國科學院院士,，中國工程院院士。曾任中共中央委員,，十一屆全國人大常委會副委員長,、黨組成員，中國科學院院長,，浙江大學校長,。
當前，知識創(chuàng)造和技術創(chuàng)新的步伐明顯加快,，以新技術突破為基礎的產(chǎn)業(yè)變革也呈加速態(tài)勢,。科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)變革的深度融合已經(jīng)成為當今世界經(jīng)濟最為突出的特征之一,。作為世界第二大經(jīng)濟體的中國,，如何迎接新一輪產(chǎn)業(yè)革命浪潮，破解發(fā)達國家重振以高端制造業(yè)為核心的實體經(jīng)濟和新興發(fā)展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰(zhàn),？《大飛機》雜志為此專訪了中國科學院院士,、中國工程院院士路甬祥。
《大飛機》：尊敬的路院士,，不久前,，您應邀受聘擔任中國商飛公司大型客機專家咨詢組高級顧問。如今又在百忙中撥冗接受《大飛機》雜志專訪,，這充分說明您對中國大飛機項目研制和中國商飛公司發(fā)展的關心與重視,。在您長期的科學研究與實踐中，一直倡導科技人員要有科學精神,，認為“科學精神是具有顯著時代特征的先進文化”,。因此，首先請您介紹一下您所定義的科學精神的人文內涵與價值,，科學精神在我國社會群體中尤其是科技界的體現(xiàn)狀況,。在科技物質充分彰顯的今天，如何才能使科技物質與科學精神協(xié)調發(fā)展,？在諸如大型客機項目之類的國家重大專項與戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展中,，應該如何發(fā)揚科學精神，以促進我國的重大科技專項與戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的更好發(fā)展,？
路甬祥：科學精神,，首先是追求科學真理，需要不畏艱難曲折的求索和質疑精神,。唯實,、求真，不主觀,、不盲從,。運用科學的方法探索和認知科學規(guī)律，不迷信權威,，堅持實踐是檢驗真理的唯一標準,。說老實話，干老實事,，做老實人,，力戒浮躁，反對一切形式主義和虛假作風,。
科學精神的核心是創(chuàng)新,。江澤民同志曾經(jīng)指出：“創(chuàng)新是一個民族的靈魂，是國家興旺發(fā)達的不竭動力,�,！痹谥R經(jīng)濟和網(wǎng)絡經(jīng)濟時代,，創(chuàng)意、創(chuàng)造和創(chuàng)新將成為影響國家綜合國力,、國際競爭力和可持續(xù)發(fā)展能力的核心要素,。創(chuàng)新能力不足的國家，必將在激烈的國際競爭中落伍,。
航空航天是當今科技和高端制造競爭的重要戰(zhàn)略制高點,，事關經(jīng)濟大國的自主和安全。今天的中國已經(jīng)崛起成為世界第二大經(jīng)濟體,，我們要破除由于近現(xiàn)代以來長期落后所形成的自卑心理,，要全面貫徹落實黨的十八大精神和習近平總書記一系列重要講話精神，堅定建設中國特色社會主義的道路自信,、理論自信,、制度自信，堅定中華民族的文化自信和創(chuàng)新自信,，培育全民族的創(chuàng)新意識,、創(chuàng)新精神，提高全民族自主創(chuàng)新的信心和能力,。
科學精神的最高境界,，其實就是鄧小平同志倡導的“解放思想，實事求是”,。每一位科技工作者,，每一位中國商用飛機的研制者，都要有這樣的科學精神,。要學習和創(chuàng)造當代飛機制造和經(jīng)營管理的前沿知識,，樹立科學觀念，尊重科學規(guī)律,，嚴謹踏實,，創(chuàng)新開拓，實現(xiàn)中華民族百年的民機夢,。
科學的宗旨在于認知客觀規(guī)律,，技術創(chuàng)新的價值在于造福人類，保護生態(tài)環(huán)境,。在我看來,，科學精神和人文精神的倫理起點在于尊重自然、尊重生命,、尊重人的平等權利,、尊重人與自然的和諧，追求創(chuàng)造美好生活和可持續(xù)發(fā)展。中國商飛公司致力于研制安全可靠,、舒適環(huán)保,、經(jīng)濟實惠的商用飛機，不正包涵著這樣美好的期盼嗎,？
《大飛機》：針對我國制造業(yè)將面臨發(fā)達國家重振高端制造和發(fā)展中國家低成本競爭的雙重挑戰(zhàn),，您提出要加快提升我國的創(chuàng)新設計能力，用“創(chuàng)新設計”成就“中國創(chuàng)造”的建議,。這個觀點對中國民機產(chǎn)業(yè)發(fā)展具有非常現(xiàn)實的指導意義,。我國民機產(chǎn)業(yè)雖然起步于上世紀70年代初的“運十”項目,，但產(chǎn)業(yè)基礎十分薄弱，技術儲備與人才隊伍嚴重不足,，尤其是在民機設計能力方面,，還沒有走過一個完整的型號研制過程。目前,，中國商飛公司研制的兩個型號ARJ21新支線飛機與C919大型客機,，踐行的就是“用創(chuàng)新設計成就中國創(chuàng)造”的理念，但碰到的難題不少,。您認為我國民機產(chǎn)業(yè)應如何提高設計的創(chuàng)新能力,，拓展設計價值？創(chuàng)新設計的關鍵因素是什么,？如何才能盡快培養(yǎng)出我國民機產(chǎn)業(yè)的設計人才隊伍,？
路甬祥：設計是人類一切有目的創(chuàng)新實踐活動的先導和準備。設計往往決定著產(chǎn)品功能,、制造過程,、使役運行乃至遺骸處理和再利用水平以及節(jié)能減排特性和市場競爭力。
從遠古時代起,，人類為了生存便開始原始朦朧地構思制造工具,。設計創(chuàng)造推動了人類社會的進步，設計也伴隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展與時俱進,。延續(xù)幾千年農(nóng)耕社會的“傳統(tǒng)設計”創(chuàng)造促進了農(nóng)耕文明,，近現(xiàn)代的“現(xiàn)代設計”推進了第一次工業(yè)革命的機械化和第二次工業(yè)革命的電氣化、電子化和信息化,，20世紀30年代興起的工業(yè)設計提倡技術與藝術的結合,，發(fā)展了人機功能學，注重產(chǎn)品功能與色彩造型的特色和優(yōu)化,，提升產(chǎn)品吸引力,、競爭力和價值。在以知識網(wǎng)絡為特征的第三次工業(yè)革命浪潮中,，“創(chuàng)新設計”必然會引領以網(wǎng)絡化,、智能化和綠色低碳,、可持續(xù)發(fā)展為特征的人類文明走向。
我將農(nóng)耕時代的傳統(tǒng)設計,、工業(yè)化時代的現(xiàn)代設計,、知識網(wǎng)絡時代的創(chuàng)新設計，分別表征為設計1.0,、設計2.0和設計3.0,。我國已經(jīng)是全球制造大國。尤其是近年來,，載人航天,、蛟龍深潛、北斗導航,、航母入列,、運20升空、超級計算,、超超高壓輸電,、高速鐵路等實現(xiàn)重大突破，標志著我國在重要領域的設計研發(fā)和集成創(chuàng)新能力已經(jīng)躋身世界先進行列,。但我國創(chuàng)新能力仍較薄弱,，科學原創(chuàng)和關鍵核心技術突破少，自主創(chuàng)新設計制造引領世界的先進產(chǎn)品,、技術體系和經(jīng)營模式也少,。2013年，我國制造業(yè)生產(chǎn)銷售規(guī)模占全球市場份額已超過20%,，居世界前列,，但多數(shù)企業(yè)仍處于全球產(chǎn)業(yè)鏈的低中端，缺乏自主品牌,，產(chǎn)品和服務的附加值低,，包括高端數(shù)控機床、商用客機,、航空發(fā)動機,、先進醫(yī)療診斷設備、先進設計軟件,、操作系統(tǒng),、IC等仍嚴重依賴進口。因此,，我國還不是制造強國和創(chuàng)造強國,。
當前，我國正處于發(fā)展方式轉型、產(chǎn)業(yè)結構調整,、迎接新產(chǎn)業(yè)革命挑戰(zhàn)的關鍵時期,，面臨著發(fā)達國家重振高端制造為核心的實體經(jīng)濟和新興發(fā)展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰(zhàn)，已到了應該充分關注,、提升創(chuàng)新設計能力,，引領提升自主創(chuàng)新能力，促進創(chuàng)新驅動發(fā)展階段,。
最近,，國務院常務會議研究確定并發(fā)布了關于推進文化創(chuàng)意和設計服務與相關產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的政策措施。去年下半年,，中國工程院聯(lián)合中國機械工程學會就創(chuàng)新設計戰(zhàn)略咨詢進行了立項研究,，希望能在提高認知規(guī)律的基礎上，為國家和產(chǎn)學研各界,，進一步提出科學前瞻,、切實可行的政策制度,、戰(zhàn)略舉措和發(fā)展路線圖建議,，遴選編纂中國優(yōu)秀設計案例集，帶動提升中國設計創(chuàng)新能力,，促進向“中國創(chuàng)造”轉變,。
《大飛機》：民機產(chǎn)業(yè)是需要多學科支持的高端工業(yè)制造業(yè)，要突破很多基礎技術,，對國家的工業(yè)基礎要求也很高,。目前，工業(yè)材料仍然是制約我國航空工業(yè)發(fā)展的瓶頸,。雖然寶鋼,、中鋁等大型央企在合金材料、復合材料的研制上進行了攻關,，但仍需要從國外進口,。您認為應如何協(xié)調國家相關科研機構共同攻關，突破關鍵技術,，如何加快提升我國工業(yè)的配套水平,？
路甬祥：飛機設計制造是世界公認的知識和技術密集型高端制造業(yè)，需要多學科專業(yè)人才協(xié)同,，需要先進材料,、信息、航電,、先進制造,、檢測試驗、工程軟件等基礎技術與產(chǎn)業(yè)的支撐。
從1939年8月27日世界上第一架噴氣式飛機德國He-178首飛,，到1949年7月27日第一架噴氣式民航客機英國哈維蘭公司的“彗星”號首飛,，再到1954年7月15日美國波音707首飛，世界民用飛機經(jīng)歷了一個較長的發(fā)展過程,。
目前,，國際大中型商用客機市場基本被波音和空客壟斷，競爭劇烈,，研制大型客機的任務艱巨而光榮,。世界已進入網(wǎng)絡時代，信息知識大數(shù)據(jù)成為最重要的基礎資源,，以綠色,、智能、個性化,、定制式為特征的全球制造技術和產(chǎn)業(yè)轉型正在快速推進,，飛機設計制造也面臨著新產(chǎn)業(yè)革命和民航業(yè)發(fā)展新需求的挑戰(zhàn)。
中國商飛公司承載著近百年來中國幾代人的希望和夢想,，受到全社會和全國人民的關注和支持,。未來的中國客機應該是更安全可靠、更舒適高效,、更綠色環(huán)保,，能為更多中國和世界消費者提供更加優(yōu)質服務的商用飛機。
國產(chǎn)飛機必須要有前瞻的理念,，不滿足于跟蹤模仿,，應科學前瞻，自主創(chuàng)新,，立志研制出更好的民用客機,。要充分發(fā)揮我國的制度優(yōu)勢和改革開放的優(yōu)勢，組織好多學科優(yōu)秀人才進行創(chuàng)新合作,，促成全國產(chǎn)學研優(yōu)勢單位通力協(xié)同,，充分借鑒國外的先進技術和管理經(jīng)驗，深刻理解和掌握民機研制的客觀規(guī)律,，在政府的有力支持下,，充分發(fā)揮市場在資源配置中的基礎和決定作用，在實踐中走出一條具有中國商飛公司特色的創(chuàng)新發(fā)展之路,。
研制商用客機是國家的重大戰(zhàn)略決策,。政府應始終將其列入國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略重點，堅持在投融資,、市場準入,、政府采購,、產(chǎn)業(yè)政策等方面給予穩(wěn)定、持續(xù)的支持,。
應統(tǒng)籌全國優(yōu)勢資源,，促進產(chǎn)學研協(xié)同、軍民融合,，部署安排相關基礎材料,、基礎關鍵工藝技術、航空發(fā)動機,、導航與控制設備,、基礎核心零部件和基礎檢測試驗、設計制造信息與工具技術平臺等研發(fā)和建設,。
應深化工程教育改革,，促進產(chǎn)學研合作，培養(yǎng)飛機設計制造相關人才,。在商用飛機進入市場前期,，應按WTO原則和國際通行做法，實施必要的產(chǎn)業(yè)成長期扶持和保護,。
在倡導弘揚集中統(tǒng)一,、科學組織、全國協(xié)同,、自力更生,、無私奉獻,、攻堅克難精神的同時,，還應積極引入競爭機制，尊重人才,、尊重勞動,、尊重創(chuàng)造、尊重保護知識產(chǎn)權,，創(chuàng)造公平公開公正,、競爭合作的行業(yè)創(chuàng)新環(huán)境和市場環(huán)境。在堅持走自主創(chuàng)新之路的進程中,，積極利用國外先進技術,、管理經(jīng)驗、人才和智力,，提升開放合作的水平和實效,。
《大飛機》：從您的人生履歷可以看出，您一直在為我國的科學事業(yè)而奮斗,，親身經(jīng)歷并參與了國家將“自主創(chuàng)新”提升為國家戰(zhàn)略,、建設創(chuàng)新型國家的許多重大事項決策,。請您談談為之自豪的幾件事情。同時,，就我國高端制造業(yè)而言,，要加快實現(xiàn)國家的創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略目標，當前最迫切需要解決哪幾個方面的問題,？
路甬祥：我是浙江大學的畢業(yè)生,，信奉傳承“求是創(chuàng)新”精神。我個人的座右銘是“理想,、勤奮,、持之以恒”，就是堅持信念追求,，勤奮踏實做事,，誠實執(zhí)著做人。
我熱愛教育與科技事業(yè),，有幸趕上了改革開放,、科教興國的好時代。黨和國家把提升自主創(chuàng)新能力,，建設國家創(chuàng)新體系,，實施創(chuàng)新驅動作為國家發(fā)展戰(zhàn)略的核心。我有幸在黨和國家?guī)状I導集體的正確領導下,，先在浙江大學,，后來到中國科學院工作，還兼任過中國機械工程學會理事長,，參與全國人大常委會工作,，聯(lián)系教科文衛(wèi)委員會。
我有幸與科技教育界的同志,、同事們一起盡力做了一些工作,，推動知識創(chuàng)新、技術創(chuàng)新,，組織參與科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略和路線圖研究,、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究，推動踐行科技教育體制改革,，促進國家創(chuàng)新體系建設,，加強院地合作，努力推動知識創(chuàng)新與技術創(chuàng)新的銜接和融合,，促進科技知識和成果轉化為生產(chǎn)力,，踐行科學發(fā)展理念，創(chuàng)造環(huán)境培養(yǎng)和吸引創(chuàng)新人才,，發(fā)展國際科技交流與合作,，傳承建設科學民主,、愛國奉獻、求真唯實,、協(xié)力創(chuàng)新的科學文化等,。有的工作取得了一些成效，有的也不盡人意,。我相信,，在以習近平為總書記的中央領導集體的堅強正確領導下，在全面深化改革的進程中,，我國科技體制改革,、科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新將進入新的發(fā)展階段。中國的支線和干線飛機也一定能早日翱翔在祖國藍天上,，在全球民用航空市場中占有一席之地,，實現(xiàn)中國造商用飛機飛向世界的夢想。
我認為,，提升我國的高端制造能力也必須依靠深化改革,、創(chuàng)新驅動。其中的關鍵是要提升制造業(yè)的信息化,、網(wǎng)絡化,、智能化水平，提升自主創(chuàng)新設計的自信和能力,，夯實基礎材料,、基礎工藝、基礎關鍵零部件的自主研發(fā)和供給能力,，制訂提升,、貫徹實施先進工業(yè)標準，建設和提升先進測試技術和實驗平臺等,。
《大飛機》：您在中國科學院擔任院長時,，致力于將這支“科技國家隊”打造為能服務于經(jīng)濟增長的研究隊伍,，較好地解決了困擾學術界多年的產(chǎn)學研相結合的問題,。大型客機研制是個典型的要求產(chǎn)學研密切配合的項目，需要大學,、研究機構,、設計單位與制造企業(yè)協(xié)同研究、共同攻關,。您認為,，要做到產(chǎn)學研有機融合，還需要學術界和企業(yè),，乃至國家做哪些突破,？目前,，存在的主要問題體現(xiàn)在哪些方面？您對大型客機項目的產(chǎn)學研融合有何建議,？
路甬祥：從世界范圍看,，人類社會發(fā)展的理念更加注重創(chuàng)新驅動、資源節(jié)約,、環(huán)境友好,、人與自然協(xié)調，更加注重綠色,、智能,、共創(chuàng)共享和可持續(xù)發(fā)展。不少國家都重新審視發(fā)展戰(zhàn)略,，加大創(chuàng)新投入,，培養(yǎng)吸引創(chuàng)新人才，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè),，回歸實體經(jīng)濟,，更加注重發(fā)揮產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新的作用�,？萍紕�(chuàng)新與經(jīng)濟社會發(fā)展的結合愈加緊密,，科技成果的轉移轉化速率進一步加快。
大力推進產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新,，是落實國家創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略的重要舉措,，是構建以企業(yè)為主體、市場為導向,、產(chǎn)學研相結合的技術創(chuàng)新體系的內在要求,，是深化科技體制改革，促進實現(xiàn)科技與經(jīng)濟緊密結合的重要途徑,。這對于充分運用創(chuàng)新資源,、積極發(fā)揮創(chuàng)新活力、有效轉化創(chuàng)新成果,，都具有重要意義,。
我們必須深刻認識世情、國情以及科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的趨勢和規(guī)律,，增強做好促進產(chǎn)學研合作的使命感,、責任感和自覺性。
促進產(chǎn)學研合作,，關鍵在于構建培育產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新主體的職能定位,、內生動力和合作環(huán)境和機制。政府應通過完善法律法規(guī),，簡政放權,，改革創(chuàng)新管理,，明晰各創(chuàng)新主體在國家和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新鏈中的職責定位，尊重各創(chuàng)新主體的自主權,，保護知識產(chǎn)權,，構建開放法治、公平競爭,、鼓勵創(chuàng)新的市場環(huán)境,，不斷完善公平公正、合作共贏的產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新機制,，充分發(fā)揮協(xié)會,、學會和產(chǎn)學研合作創(chuàng)新聯(lián)盟等社會組織的作用。
大學和研究院所應從目標定位,、評價機制,、人才培養(yǎng)、價值導向等方面深化改革,，改變實際存在的片面注重論文數(shù)量和評價因子的傾向,，構建面向世界科技前沿、面向國家和人類文明持續(xù)發(fā)展需求,，鼓勵科學原創(chuàng),、關鍵核心技術創(chuàng)新、集成全球資源自主設計創(chuàng)新,，鼓勵知識,、成果、人才向企業(yè)轉移,、轉化的價值取向,。著力加強基礎前沿科技研究，培養(yǎng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才,，為國家積累創(chuàng)新基礎資源,，為企業(yè)和社會提供知識、前沿技術和創(chuàng)新人力資源支持,，積極參與企業(yè)主導的產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新,。
企業(yè)是面向市場的競爭主體，也是技術創(chuàng)新投入和實施的行為主體,。企業(yè)應在發(fā)展戰(zhàn)略,、創(chuàng)新投入、經(jīng)營管理,、設計制造、營銷服務等方面,，自覺發(fā)揮在產(chǎn)學研協(xié)同創(chuàng)新中的主導作用,，尊重知識產(chǎn)權,，尊重并自覺依法保護落實個人及各創(chuàng)新主體的創(chuàng)新權益。
建議中國商飛公司可以發(fā)起組織大型客機創(chuàng)新合作聯(lián)盟,，通過商飛創(chuàng)新基金,、創(chuàng)新論壇、創(chuàng)新學院,、聯(lián)合實驗室,、聯(lián)合工程設計與試驗中心等多種機制，進一步促進產(chǎn)學研合作,。
