文化名人訪
- 關(guān)毅:快樂(lè)收藏 理智投資
- 近年來(lái)的全民收藏?zé)崾沟盟囆g(shù)品收藏市場(chǎng)持續(xù)升溫，收藏從一種個(gè)人愛(ài)好,，生活興趣，演變成了市場(chǎng)化的投資渠道,。如今的收藏品已經(jīng)不僅僅... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
關(guān)毅
訪談時(shí)間：2014年7月22日15點(diǎn)30分
策劃：李祎 主持人：龍煦霏
文化名人訪
關(guān)毅
策劃：李祎 主持人：龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎收看本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏,，近年來(lái),，全民收藏似乎已經(jīng)成為了一個(gè)趨勢(shì)，收藏品也從原來(lái)古玩,、字畫(huà)到現(xiàn)在加入了很多當(dāng)代的收藏品,，同時(shí)收藏也似乎從一種個(gè)人愛(ài)好,，變成了一種好的投資選擇，我們究竟該如何理性的面對(duì)收藏品投資呢,，本期我們邀請(qǐng)到了一位資深的專家,，他是北京市工商聯(lián)收藏品行業(yè)商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)關(guān)毅老師,，關(guān)老師您好,。
關(guān)毅：您好,。
主持人：今天很榮幸能夠采訪到您,，我們有一句俗語(yǔ)叫“盛世收藏”，那您覺(jué)得現(xiàn)在的收藏?zé)岢诉@樣一個(gè)原因以外，還有沒(méi)有其他的原因,？
關(guān)毅：實(shí)際上每一個(gè)盛世都會(huì)有一個(gè)收藏?zé)�,，現(xiàn)在可以說(shuō)是中華民族歷史上最繁榮的盛世。收藏屬于精神范疇的東西,，在物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富的同時(shí),，人就需要精神文明的創(chuàng)建，所以實(shí)際上就是說(shuō)我們的生活水平達(dá)到了一定程度,，人已經(jīng)不滿足于吃飽穿暖,，而要追求更高的精神層面的東西,。
主持人：所以您覺(jué)得除了物質(zhì)條件提高了以外，還可能是人們對(duì)于精神層面的追求導(dǎo)致現(xiàn)在大家全民收藏,。
關(guān)毅：是的。
主持人：那您覺(jué)得現(xiàn)在我們應(yīng)該怎樣理性的面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)，剛才我們也在底下聊，現(xiàn)在可能很多藏友的收藏心態(tài)并不是那么理性，可能總覺(jué)得哪天能挖到一個(gè)寶，您覺(jué)得我們應(yīng)該怎么樣理性判斷,？
關(guān)毅：就像我們生活節(jié)奏一樣，如今生活節(jié)奏很快,，實(shí)際上收藏是調(diào)節(jié)人的生活節(jié)奏,，收藏使人的生活變的豐富多彩,，而且讓我們的生活能夠沉浸和恬淡下來(lái)。那么我覺(jué)得收藏最重要的是有一個(gè)好的心態(tài),，收藏不能著急，不是今天我們出去馬上就能買(mǎi)一大堆東西回來(lái),，這不是收藏,，收藏需要的是：一、好的心態(tài),，二、敏銳的目光,，三,、自己的喜好。不要為收藏而收藏,，看到別人買(mǎi)了一幅畫(huà),，你不管懂不懂畫(huà),，喜歡不喜歡畫(huà),，我也要買(mǎi)一幅畫(huà),。戒除攀比的心理,，不管這個(gè)東西值不值錢(qián),，只要你喜歡它,，實(shí)際上這才是收藏的真諦,。收藏的目的是為了什么,？是為了自己身心的愉悅，而不是為了給別人看,，我的收藏品如何的多，我的收藏品如何的值錢(qián),，用來(lái)炫耀,，那么這就喪失了收藏的意義,。為收藏而收藏,，最終的結(jié)果是不理想的,，只有為我們自己的幸福,，快樂(lè)而收藏,，那么你的這種收藏的真諦和樂(lè)趣才能夠永恒,。
主持人：所以也就是說(shuō)第一是心態(tài)要放正,，我看您一直強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，第二是要有專家一樣很敏銳的目光,，當(dāng)然這個(gè)需要很長(zhǎng)時(shí)間的歷練吧,。
關(guān)毅：是這樣，首先因?yàn)橛懈卸l(fā),，因?yàn)槟阆矚g它,，你才會(huì)鉆研它,，那么這個(gè)東西呢,，就是多看，多學(xué)習(xí),，多看書(shū),，多去博物館，要多歷練,。你如果不喜歡它,，那么很難說(shuō),，你在這方面會(huì)鉆研,，會(huì)認(rèn)真,，會(huì)去學(xué)習(xí),。那么在學(xué)習(xí)了以后,，你的辨別力,，你的眼力,，就會(huì)隨之而提高,，然后逐步的開(kāi)始提升自己的藏品,。有一些人,，剛開(kāi)始的時(shí)候,，買(mǎi)了很多初級(jí)的藏品,，隨著他水平的提高,，他會(huì)去粗存精,，收藏就是這樣,，從低級(jí)到高級(jí),，從粗放性到細(xì)膩性，逐步的篩選和優(yōu)化自己的藏品,，最終走向收藏的高峰,。
主持人：也就還是您剛才說(shuō)的,，首先你興趣在哪。
關(guān)毅：要有興趣,，不要為收藏而收藏,，我堅(jiān)決反對(duì)為了收藏，為了攀比,，為了炫耀而收藏,。
主持人：其實(shí)收藏最初剛開(kāi)始的時(shí)候,，也就是某一些人對(duì)某一些東西有特別的喜好，把它留下來(lái),，可能是在慢慢市場(chǎng)化之后,，才用價(jià)值衡量這個(gè)東西。
關(guān)毅：是的,，現(xiàn)代人更多的關(guān)注它的價(jià)值,，是它的價(jià)格，實(shí)際上不是價(jià)值,，而是更多的關(guān)注價(jià)格,，這個(gè)東西值多少錢(qián)，我經(jīng)常碰到大家問(wèn),，我這個(gè)東西值多少錢(qián),，那個(gè)東西值多少錢(qián),，其實(shí)簡(jiǎn)單的價(jià)格并不代表一個(gè)藏品真正的意義，只是目前社會(huì)的追捧度和認(rèn)可度,，這個(gè)價(jià)格只能是一個(gè)客觀的,，簡(jiǎn)單的，證明經(jīng)濟(jì)價(jià)值的因素,，,，它真正內(nèi)在的文化價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的高低，這個(gè)跟價(jià)格不完全一樣,。
主持人：是不完全一樣,，有的人會(huì)問(wèn)，我們?cè)诖_定藏品的價(jià)格時(shí),，有沒(méi)有哪些統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),，還是這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格受到某一些人的喜好就會(huì)變高。
關(guān)毅：這個(gè)價(jià)格是怎么出來(lái)的呢,，比如說(shuō)買(mǎi)瓷器的人多,，瓷器就漲，買(mǎi)書(shū)畫(huà)的人多,，那么書(shū)畫(huà)就漲,，這是市場(chǎng)的需求，供需關(guān)系,。瓷器它很難保存,，很容易掉到地上打碎了,，書(shū)畫(huà)經(jīng)過(guò)兵荒馬亂,，時(shí)代的變遷，很容易流失了,，像書(shū)畫(huà),，我們說(shuō)紙一千,，絹八百,，紙畫(huà)只能保存一千年,，我們今天能看到最早的書(shū)畫(huà)也就是隋代的,，年代再遠(yuǎn)的很難保存下來(lái)。所以由于保存的難度,，致使我們今天留下的寶貴的古代文化遺產(chǎn)非常稀少,，稀少了就異常的珍貴,。購(gòu)買(mǎi)的人,，或者說(shuō)想買(mǎi)的人很多,，可供提供的產(chǎn)品少之又少，因?yàn)樗南∮行�,，稀缺性，因�(yàn)檫@個(gè)收藏品具有稀有和珍貴的特點(diǎn),，追捧的人多了,，買(mǎi)的人多了,，它的價(jià)格就會(huì)隨之而上漲，但并不是說(shuō),，貴的東西一定是最好的。
主持人：沒(méi)錯(cuò),，是這樣的,，,，剛才我看很多藏友其實(shí)來(lái)的目的,，也主要想問(wèn)問(wèn)您,，第一是不是真品，第二它到底值多少錢(qián),，我看很多人最后還是沒(méi)藏住這句話,，還是最后把它問(wèn)出來(lái)了。
關(guān)毅：是這樣,，藝術(shù)收藏品不能用簡(jiǎn)單的真與假來(lái)評(píng)判,，那么我們說(shuō)不同時(shí)期的東西都是真品，但是只不過(guò)看你用什么樣的心態(tài),，比如說(shuō)剛才那個(gè)藏友,，他拿了一件仿明代的盤(pán)子，如果你說(shuō)它是明代的,，那它就是一件贗品,，但是如果你說(shuō)它是民國(guó)時(shí)期的,，那就是一件很真的,，很好的藝術(shù)品，即便我們現(xiàn)在的工藝品，它也是真品,，畢竟這個(gè)瓷器它就是瓷器,，是瓷土燒制的，不是用紙做的,，也不是用水做的,，我們說(shuō)任何一件產(chǎn)品都是真品，只不過(guò)在收藏的過(guò)程中,，有一些人拿了贗品出來(lái)交易,，以次充好，以假充真這樣的東西確實(shí)很多,。
主持人：我們剛才聊了對(duì)藏友的一些建議,，建議他們調(diào)整好心態(tài)，您覺(jué)得在選擇的時(shí)候,，比如說(shuō)我準(zhǔn)備收藏,，應(yīng)該到哪去挑，或者用什么樣的途徑,，您覺(jué)得可能更理性一些？
關(guān)毅：我覺(jué)得收藏先要選好門(mén)類,，有一些切忌,，切忌盲目的攀比，別人有什么,，我一定要有什么,，要根據(jù)自己的喜好，每個(gè)人都有他的喜好,，不管你的東西值不值錢(qián),，有的人喜歡集煙盒，有的人喜歡集火花,，有的人喜歡集郵票,，有的人喜歡集瓷器，因地制宜,，結(jié)合你自己經(jīng)濟(jì)條件,，你的住房條件，你的喜好,，口味,，我們說(shuō)你來(lái)選擇適合你的收藏品，那么花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú)市場(chǎng)也是一個(gè)好的去處,，古玩城也是一個(gè)好的去處,，地?cái)傄彩且粋�(gè)好的去處，拍賣(mài)會(huì)也是一個(gè)好的去處，分不同的層次,，不同的檔次,，你可以選擇不同收藏的方式。
主持人：我們經(jīng)常說(shuō),，收藏文化,，文化收藏，您覺(jué)得這一件藏品文化藝術(shù)價(jià)值對(duì)于藏品來(lái)說(shuō)有什么樣作用呢,？
關(guān)毅：為什么要講收藏文化,，收藏藝術(shù)呢，首先藝術(shù)價(jià)值是無(wú)限的,，因?yàn)槲覀冎浪囆g(shù)源于生活,，但是高于生活，它是生活的濃縮和提煉,，實(shí)際上藝術(shù)是演繹著的高度濃縮的生活,，我們對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品，它能夠變成收藏品,，變成永恒的東西,，能流傳于世的東西，流傳了可能幾百年,，甚至上千年,，還有能夠繼續(xù)流傳下去的因素就因?yàn)樗鼭饪s了我們這個(gè)時(shí)代，甚至幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)的生活,，那么它的價(jià)值跟經(jīng)濟(jì)價(jià)值是沒(méi)有關(guān)系的,，它的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于物質(zhì)的東西，物質(zhì)本身并不重要,，重要的在于精神層面的,。
主持人：精神方面的東西，也就是說(shuō)很多藏品其實(shí)是當(dāng)時(shí)的民風(fēng)文化的一種寫(xiě)照,，是一種濃縮,。
關(guān)毅：對(duì)，它是文化的符號(hào),，它是能夠代表我們中華民族整個(gè)的歷史,，工藝和人的智慧的載體。
主持人：還有一個(gè)很老生常談的問(wèn)題,，您剛才其實(shí)也簡(jiǎn)單的談到了,，我們?cè)趺纯创仄返乃囆g(shù)價(jià)值和所謂的商業(yè)價(jià)值。
關(guān)毅：是這樣,，商業(yè)有商業(yè)的規(guī)律,，那么我剛才說(shuō)了,，求之者眾，價(jià)格升,，說(shuō)“太平盛世紙價(jià)升,，兵荒馬亂不動(dòng)劍”，今天恰逢一個(gè)太平盛世,，搞收藏的人逢現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)大發(fā)展,，因?yàn)樯鐣?huì)物質(zhì)極大豐富，搞投資的人很多,，所以對(duì)真正的藝術(shù)品,，尤其是藝術(shù)精品的推動(dòng)力是巨大的，所以我們現(xiàn)在也需要捕捉生活中那些藝術(shù)精品,，或者生活中還沒(méi)有發(fā)掘的未來(lái)有可能會(huì)成為藝術(shù)精品的藏品,。比如說(shuō)有一些品種可能消失了，如果沒(méi)有基礎(chǔ)的話,我們現(xiàn)在收藏唐伯虎的畫(huà),，收藏齊白石的畫(huà),，可能就比較晚了。那么我們可以選擇一些新的門(mén)類,，在這個(gè)過(guò)程中,，一定要理性，我剛才說(shuō)了,，一定要自己喜歡喜愛(ài),，你如果不喜歡，不了解,，不研究，那么我覺(jué)得就不要輕易的去涉獵,，因?yàn)槭詹仄肥袌?chǎng)還是真真假假,，市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)也是巨大的。
主持人：市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)很大,，您看您做了這么多年收藏方面的工作,，您有什么樣的體會(huì)？
關(guān)毅：是這樣,，我覺(jué)得收藏之路很艱辛,，我是從小就喜愛(ài)各種的藝術(shù)品。
主持人：所以一直強(qiáng)調(diào)個(gè)人的興趣很重要,。
關(guān)毅：對(duì),，個(gè)人的興趣是最重要的，兒時(shí)我家住在前門(mén)附近,，離琉璃廠很近,，自幼就接觸這些古玩,，書(shū)畫(huà)，后來(lái)因?yàn)槿说木湍芰κ怯邢薜�,，逐步我開(kāi)始規(guī)范自己的收藏的門(mén)類,，開(kāi)頭收藏品種很多，很雜,，從郵票到瓷器,，到印章，甚至到毛筆,，到硯臺(tái)等等等等,，喜歡的都買(mǎi)來(lái)，到后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn),，缺少精品,。逐步的呢，我開(kāi)始選擇專項(xiàng)研究,，那么在十幾,、二十年前我喜歡并選中收藏木頭。
主持人：收藏木頭,。
關(guān)毅：對(duì),，收藏木頭，甚至于古家具這些東西,，我對(duì)木頭發(fā)生了非常濃厚的興趣,，陸陸續(xù)續(xù)，我把早期的一些收藏,，有一些東西轉(zhuǎn)讓掉了,，有一些東西贈(zèng)送給朋友了，逐步將收藏品規(guī)范到這一個(gè)專業(yè)上來(lái),，這樣一來(lái)便于研究,，更深入的了解，其次逐步的把收藏品往更高的層次提升,。
主持人：做精品,，不一定要做的很雜。
關(guān)毅：做的多不如精,，畢竟家里不是庫(kù)房,，不是一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，收藏的目的還是在于要欣賞,，要把玩,，要實(shí)用，甚至于在日常的時(shí)候中,，能夠陳列出來(lái),。所以我覺(jué)得,，對(duì)于更多的藏友來(lái)說(shuō)，規(guī)范自己的藏品,，逐步的把它向精,，向?qū)?lái)發(fā)展，這是收藏的一個(gè)境界,，如果說(shuō)就是普通的泛泛的喜愛(ài),，我覺(jué)得也無(wú)所謂，多與少,，只要能夠給我們帶來(lái)興趣和快樂(lè),，我覺(jué)得這就夠了。
主持人：又一個(gè)特別好的建議出來(lái)了,，第一個(gè)是心態(tài),，第二個(gè)要規(guī)范，如果您是一個(gè)很廣泛喜歡收集的朋友就要注意這一點(diǎn)了,。因?yàn)閺男【拖矚g,，可以說(shuō)在您很漫長(zhǎng)的這樣一個(gè)收藏的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有什么讓您印象深刻的一些小故事給我們分享一下呢,？
關(guān)毅：我記得,，當(dāng)年我收藏海南黃花梨，那是翻山越嶺到海南島,，那十多年前到海南島,，到很多村寨，非常的辛苦,，冒著夏天的酷暑,，我甚至于我到木頭的癡迷程度，我甚至跑到老撾,，泰國(guó),，緬甸的深山里。
主持人：到深山里去,？
關(guān)毅：到原始密林,，基本上是都是土路,，那么坐著當(dāng)?shù)厝说哪ν熊?chē)看這些木材,，看它原生態(tài)時(shí)候的狀態(tài)，收藏癡迷到這種程度,，我不光買(mǎi)木材,，我一定要看看這個(gè)木頭是什么樣的環(huán)境生長(zhǎng)。
主持人：是怎么長(zhǎng)出來(lái),。
關(guān)毅：對(duì),，看怎么長(zhǎng)出來(lái)的,。
主持人：怎么就這么稀有。
關(guān)毅：是,，我的足跡遍布東南亞很多國(guó)家,，那么就喜愛(ài)木材到了一種非常癡迷的境地我跑到越南去，跑到老撾,，跑到緬甸,，跑到泰國(guó)，馬來(lái)西亞,，我都去看這個(gè)木材的生長(zhǎng)環(huán)境,，還是非常有意思的。
主持人：尤其到一些大森林里去看的,。
關(guān)毅：是,。
主持人：這當(dāng)中的困難，可能一是語(yǔ)言,，二是氣侯,，三是當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境。
關(guān)毅：是,，條件很艱苦,，這些地方條件非常艱苦，但是我覺(jué)得,，對(duì)于一個(gè)收藏癡迷者來(lái)說(shuō),，物質(zhì)的東西不重要了，重要的是,，它能夠最后帶給我的是什么,，是這種精神的愉快，而且讓我增長(zhǎng)了見(jiàn)識(shí),，提高了收藏和辨別的水平,，我甚至從一片樹(shù)葉，從一個(gè)樹(shù)枝,，從它生長(zhǎng)的花型,，從它的果實(shí)辨別木材的屬性，所以當(dāng)我親身的體會(huì)了這些品種的時(shí)候,，對(duì)我的收藏又重新定義了,。
主持人：您這是真真正正的從實(shí)踐當(dāng)中給自己規(guī)范這個(gè)收藏，所以說(shuō),，您說(shuō)有一些藏友給您發(fā)一個(gè)照片,，您就基本上能看出來(lái)大致的屬性。您可以從果實(shí),，樹(shù)葉,，包括可能上面長(zhǎng)的紋絡(luò),，形狀您就能看出來(lái)這個(gè)木頭的品質(zhì)是怎么樣的。
關(guān)毅：是,，所以說(shuō)從小樹(shù)到大樹(shù),，各種各樣的葉容葉態(tài)我拍了上萬(wàn)張圖片，所以對(duì)這個(gè)東西不是簡(jiǎn)單的一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程,。我覺(jué)得從初級(jí)認(rèn)知到最終搞研究,，我覺(jué)得我今天上了一個(gè)臺(tái)階。我正經(jīng)的研究這些收藏品,，要把它從最初的形態(tài)到最終做成成品的過(guò)程是很漫長(zhǎng)的,。在這個(gè)過(guò)程中能夠帶給我無(wú)窮無(wú)盡的樂(lè)趣。
主持人：真的,，您這個(gè)才是真正達(dá)到一定程度造詣的收藏家了,，現(xiàn)在我們知道，收藏成了很多人的投資的一種選擇,，您覺(jué)得我們?cè)趺慈タ创@樣一個(gè)現(xiàn)象,，怎么平衡當(dāng)中的一些各方面的關(guān)系？
關(guān)毅：是這樣的,，投資和投機(jī)是兩種概念,，那么呢，如果做投資,，我就說(shuō),，任何一個(gè)藝術(shù)品種投資，首先你要調(diào)研市場(chǎng),，根據(jù)市場(chǎng)的行情和歷年的變化,，你比如說(shuō)就那古家具來(lái)說(shuō)，我今年寫(xiě)了一本書(shū),，就是近20年古家具的拍賣(mài)年鑒,，那么首先這是一個(gè)參考資料，你可以看到這一件家具,，十年前是什么樣的價(jià)格,，十年以后又什么樣的價(jià)格，它的每年的價(jià)格的波動(dòng),，這是需要做功課的,，就像買(mǎi)股票一樣，你要做足了功課,。
那么投機(jī),，有一些人期望所謂的原材料增值,，或者一些品種的增值來(lái)阻擊一些產(chǎn)品,，那么這個(gè)是一些有資金有實(shí)力的人去操作的,，在這個(gè)過(guò)程中，我想這種機(jī)構(gòu)投機(jī)可能不是一個(gè)單純的藝術(shù)收藏的范疇,，所以我希望廣大的收藏者是擺正這個(gè)心態(tài),。你要想投資，你先看好這個(gè)市場(chǎng),，如果是投機(jī),，那不是普通人所能為之的，需要非常高的專業(yè)性和技巧性,，所以我覺(jué)得這個(gè)是要分清楚的,。
主持人：也就是兩個(gè)路線，如果我們只是一些小的收藏者,，愛(ài)好者,。
關(guān)毅：那個(gè)沒(méi)所謂投機(jī)與投資，那個(gè)就是擺正這種心態(tài),，它只要能夠給你帶來(lái)快樂(lè),，就可以了，如果把它做成一個(gè)事業(yè),，做成一個(gè)生意,，或者做成一種投資的行為，那么需要專業(yè)知識(shí)的跟進(jìn),，這不是簡(jiǎn)單的普通的社會(huì)大眾行為,，任何一個(gè)行業(yè)都是需要專業(yè)人士的。
主持人：好,，非常感謝關(guān)老師今天作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看，如果您想了解更多有關(guān)文化資訊的話題,，請(qǐng)您持續(xù)關(guān)注我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)頻道,，我們下期再見(jiàn)。