文化名人訪
策劃:成琪 主持人:龍煦霏
主持人:各位好,,歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》,我是主持人煦霏,,近幾年隨著我國演藝產(chǎn)業(yè)步入了中高速的發(fā)展階段,,產(chǎn)生了很多優(yōu)秀的文化作品。而這其中的一部分作品也選擇走出國門,,讓世界感受到中國文化的博大精深,。這其中的代表作就包括了《功夫傳奇》以及《馬可波羅傳奇》等。那么今天我們演播室就非常有幸的邀請到了《功夫傳奇》的締造者,,同時他也是天創(chuàng)國際演藝制作交流有限公司執(zhí)行董事,、總經(jīng)理曹曉寧先生,曹總您好,。
曹曉寧:大家好,。
主持人:我們剛才聊到,我們《功夫傳奇》可以說是走出去作品當(dāng)中的標(biāo)志性的一個作品,,但是我們知道外面的世界很美好,。但是外面的世界也充滿了很多的未知,充滿了茫然,,也可能會當(dāng)中會遇到一些問題,,我們都不知道。那當(dāng)時是什么樣的契機(jī)讓你選擇把這個《功夫傳奇》讓它走出去的,?
曹曉寧:其實這跟我的個人經(jīng)歷有關(guān)系,。過去我是真正的文藝界,真正的文藝界�,,F(xiàn)在跨界了,。
主持人:真正的藝術(shù)家。
曹曉寧:過去我是學(xué)導(dǎo)演的,,舞劇編導(dǎo),。后來,最早我在內(nèi)蒙古呼和浩特民族歌舞團(tuán)當(dāng)團(tuán)長,,同時也當(dāng)編導(dǎo),,大概是那么一個過程,1990年有一個機(jī)會,,就是深圳特區(qū)開發(fā),。那個時候建立了,,大家知道建立了中國第一個人民景區(qū)。就是世界之窗和錦繡中華,。
曹曉寧:那當(dāng)時文化部在全國條一些比較好的編導(dǎo),,比較年輕的編導(dǎo),去支持特區(qū)的文化發(fā)展,。當(dāng)時我算是被選中的專家之一吧,,因為那個時候很年輕,擱30出頭嘛,。
主持人:年輕人有活力有創(chuàng)造力,。
曹曉寧:對1990年,那個時候去了深圳,。在那里經(jīng)過大概四五年的鍛煉吧,使我們把過去所做的文化事業(yè)轉(zhuǎn)化成一個現(xiàn)在叫文化產(chǎn)業(yè)的這么一個過程,,那也就是中國最早的產(chǎn)業(yè)文化的形成的地,,那就是深圳華僑城。當(dāng)時我在錦繡中華做黨委書記,,做常務(wù)副總經(jīng)理,,那這幾年又是藝術(shù)總監(jiān),。在這今年,的確是通過市場的這種磨煉,這個創(chuàng)作出一批喜聞樂見的,、接地氣的這種節(jié)目,也就是商業(yè)了,,商業(yè)化的演出,,其實也就是景區(qū)里的商業(yè)化演出。
曹曉寧:大家都知道現(xiàn)在應(yīng)該所謂華僑城的演藝模式,,當(dāng)時我們創(chuàng)建了這個模式,。這個當(dāng)時最,比較知名的是《中華百藝盛會》,,那是中國第一臺實景,,就是在這個實景演出。這個演出呢獲得了巨大的成功,,在那兒連續(xù)演出的八年,。八年之后呢我記得深圳,我已經(jīng)離開,,離開深圳了,,又去了美國。從美國又回到北京來的時候,,這個深圳那個商報采訪了我,,還發(fā)了一篇很大的文章,,是吧�,?梢娨粋文化的成功的文化產(chǎn)品,,不光能帶來推動,把經(jīng)濟(jì)發(fā)展,,這個帶來巨大的收益給這個主題公園,,帶來收益。同時也產(chǎn)生了巨大的社會影響,。
我想在那個時代的人,,在深圳的人沒有人不知道這個節(jié)目。那的確在八年中創(chuàng)造了非常好的經(jīng)濟(jì)效益,,第一年我記得這個劇目開播,,開演的時候就很贏得了2000萬的收入。
主持人:那是哪一年,,具體的年份是,?
曹曉寧:1994年。
曹曉寧:后來我到了美國之后,,在工作之余,,我去認(rèn)真的看了百老匯、迪士尼,,迪士尼就離我們很近嘛,,我還又去看了這個拉斯維加斯的演出,給我非常大的震撼,。
所以我就一直在分析,,一個是在想,當(dāng)時只是有個概念,,也不知道叫文化產(chǎn)業(yè),。就是想這個是不錯的,這是最后一桶金,,我應(yīng)該抓住,,從我的觀察,和我的一個經(jīng)歷,,因為我做了總經(jīng)理以后,,就知道它的商業(yè)價值了,是吧,,所以應(yīng)該抓住這個,。
曹曉寧:于是就在1990年,我就毅然回國了,回國創(chuàng)辦了天創(chuàng)國際演藝制造交流有限公司,,當(dāng)然我們第一臺節(jié)目,,是做了一臺就是類似太陽馬戲團(tuán),就是把雜技和芭蕾舞我們結(jié)合起來,。
主持人:東西方的這種東西,。
曹曉寧:把它融匯在一起。
主持人:更容易接受一些,。
曹曉寧:對對對,,在桂林做了第一個雜技叫,就是《夢幻漓江》,,《夢幻漓江》到現(xiàn)在還在演這個,,它的生產(chǎn)力是很強(qiáng)的,演了這么幾年,。這個《功夫傳奇》是非常意外,,我根本,我是做這種文化,,我們做舞劇編導(dǎo)很少去摸功夫啊,,雜技我知道,是太陽馬戲團(tuán)的成功給了我們啟示,,我們可以做成功。但是作為功夫我是比較為難的,,當(dāng)時的美國演出商找到我說,,我就要一個,我就是要一個功夫團(tuán)隊,。
我說功夫你沒弄,,那都是把式,在我們中國來講,,是吧,。但是,我就要這個節(jié)目,,而且很急,,三個月之內(nèi)就要拿到美國來演出,于是我就到了少林寺,,找了少林寺的一個團(tuán)隊,,當(dāng)時這個排練這個過程,的確是非常震撼,。
曹曉寧:因為這個過程它的確是非常震撼,,因為這個隆冬我去的時候那個地方還沒暖氣,當(dāng)時我們住的招待所里邊暖氣又非常足特別熱,晚上熱的不行,,開的窗戶睡覺,,早上6點多鐘,聽到上萬個這個武術(shù)就在那里邊,,的確當(dāng)時就把我震撼了,,我覺得它是一個好東西,是可以拿到世界上,,這種精神,,就是它這種精神,把這個,,來呢我們在那里就排了少林紅,,少林紅的演出呢在美國出乎意料的獲得了巨大成功,是吧,。一共大概20個演員,,這個總共三個多月,收益了一百多萬美金,,那這個給我,,我說這個東西能賣錢,后來我認(rèn)真的研究了一下,,其實呢,,就是我們搞傳播的知道,他文化是一種傳播,�,;貋硪院竽兀覀兿聸Q心,,正好那個時候是非典,,非典的時候正好北京有個劇場。
主持人:2003年,。
曹曉寧:這個就是有個劇場,,希望我們能夠去這個去做節(jié)目,這樣的話我就下決心,,這個我應(yīng)該是力排這個,,因為有很多的領(lǐng)導(dǎo)這有很多人都希望做一個北京的,更北京的皇家什么這樣的節(jié)目,,那時候就是功夫,,我們下決心就做了《功夫傳奇》�,!豆Ψ騻髌妗方�(jīng)過的確到目前已經(jīng)在全球演出七千多場了,。
主持人:對,。
曹曉寧:是中國演出場次最多,效益最好,,兩個效益都非常好的一個節(jié)目,,他一個劇,也是唯一實現(xiàn)百老匯這個,,就是百老匯模式這么一個一個劇目,,它所謂百老匯模式它就是一個劇目,國內(nèi)助演,、世界群演是吧,,現(xiàn)在這個,這個他已經(jīng)在全球演了七千一百多場,,七千多場,,可能是新中國成了以后,或者是老中國加起來,,也沒有一個劇目演出在世界上演出如果強(qiáng),,現(xiàn)在因為它還在繼續(xù),今年已經(jīng)第11年了,,它已經(jīng)成為了過去,。當(dāng)然它的成功呢,我覺得是把這個主要是把這個還不光是一個文化符號這么一個成功,。過去最早的兩年,,三年可能是這樣,是吧,,給旅游做演出,。
曹曉寧:后來,我們走向世界這種要求呢,,的確是它,我們經(jīng)過了31次修改,,使它成為了一個正劇,,實際也就是音樂劇結(jié)構(gòu)的舞臺動作劇,它目前還在還獲得這個,,的確每年接待的37萬來北京旅游的這個游客,,這個為這個,為這個的確這個效益的確達(dá)到了極致,。
主持人:有音樂,,這里邊有舞蹈、有功夫,、有美術(shù)包括中國的文化融入很多東西在這里邊,。
曹曉寧:雜技、戲劇、綜藝,。所以當(dāng)時呢,,我們就是加拿大的那個就是偉大藝術(shù)家,他這個公司到北京來看到這個戲了,,因為當(dāng)時我們的目標(biāo)就是要走向世界,,就是針對他們做的,所以在有一次巡回的演出這個經(jīng)驗所以就獲得了一個,,所以他們來一言就看上了,,找我,可能這里他們住了一個禮拜,,進(jìn)行了最起碼6,、7次的談判,最后我說堅持要這個版權(quán)費(fèi),。這個最后的,,他說要有版權(quán)費(fèi)你必須要修改,你必須修改成證據(jù),,就不能只是暫時性的節(jié)目,,也是我們做,做了很大的一個修改,,我就去請教了這個美國百老匯的導(dǎo)演,,進(jìn)行了這個劇目呀,跟劇情的這個重新的這個撰寫和編排,,實現(xiàn)了一個國際化,。
曹曉寧:所以說這個劇目,的確是走出去第一個要有一個好的這個就是好的渠道,,這個銷售渠道,,我不相信一個中國家的包能把自己賣的很好,文化是這樣的,,其他也不例外,。
主持人:對。
曹曉寧:是吧,。你看中國自己,,除非你自己是品牌比如我們的高鐵已經(jīng)有品牌了已經(jīng)做的很好了,人家就找你來,,你要去找別人,,一般都賣不上價格,所以說呢這個建立渠道是非常非常重要的,。
主持人:可以說這一部劇的成功,,一是立足于,,因為它的根基和含義還有靈魂是立足于中國文化。但是同時它在包裝,,包括您說的渠道,,還有有一部分還是迎合了比如說咱們這個需求商,包括受眾,,我們從傳播學(xué)的角度來說,,受眾的這個需求,然后因為一定的外部這個包裝,,包括模式,,因為國外比較包括現(xiàn)在真人秀吧,他們不都是講究一種模式的開發(fā),,之后我們就按照這樣的成功的一種方式去進(jìn)行了,,那我知道,那像我們公司不僅僅是出品了這些劇目走出去,,其實好像還在國外購買了自己劇院是這樣嗎,?
曹曉寧:對,你說的這個問題非常好,,其實走出去根本的問題要被接受,,過去我們的文化走出去非常強(qiáng)硬的,我喜歡,,你就得看,,看不看。
主持人:是你的事,。
曹曉寧:因為你賣,,我不賣錢嘛,所以剛才我就說得了,,制式這個轉(zhuǎn)換這個事情,。
主持人:對。
曹曉寧:就我們的電視,,我們的PAL制是吧,。你根本不兼容,你看出來根本看不出來是什么東西,,你必須叫他能看得懂,他才能賣的出,,才能演的下呀,,是吧。所以在這個問題上,,我就說了,,剛才我們講了,,我們請很多的導(dǎo)演提供了30多次提出的,所以說文化走出去呀,,必須貼近生活,,必須要靠近他的語境。
主持人:對,。
曹曉寧:包括我們在說話,,你看我們的語境是這個結(jié)合的,其實美國的藝術(shù)也是不例外的呀,,你比如說美國藝術(shù)的進(jìn)步,,就從歌劇是一個小眾人群。
主持人:非常小,。
曹曉寧:后來變成音樂劇,,為什么?大眾都可以看了,,好聽,,好看。
主持人:對,。
曹曉寧:跟大家有關(guān)聯(lián),,所以音樂劇就把這個傳下來了,而歌劇還在那里,,束之高閣,。
主持人:有點曲高和寡了那種感覺。
曹曉寧:對對對,,他是存在,,作為一種過去式的宮廷的一個小圈子這個包括現(xiàn)在這個,當(dāng)然他也有這種傳統(tǒng)有引領(lǐng)文化的效果,,但是它絕不是文化發(fā)展的方向,,這個可以保留是過去的事情,我覺得藝術(shù)重要的是創(chuàng)新,,對吧,。所以你后來說,剛才提到的這個,。
主持人:我們自己又購買了劇院,。
曹曉寧:白宮劇院的問題,我覺得中國文化走出去呀,,這個的確大家缺乏應(yīng)有的耐心,,跟科學(xué)的方法,你首先要打,,你沒有橋梁,。
主持人:沒有平臺,。
曹曉寧:沒有平臺,你必須打平臺,,這個建渠道,,這個走橋梁,你老想揭露,,人家不見你,,你就沒露了嘛,是吧,,大概是這么一個概率,,所以我們這個后來呢,就是在美國的就是這個五年前的這個購買白宮的劇院,,當(dāng)時就是一個,,就是美國經(jīng)濟(jì),比較衰退的時候,,那個時候價格比較好,,我們選擇了美國第三大演藝市場,這個演藝市場呢,,這個叫布蘭森,,但中國人聽的很少,是一萬多人的小鎮(zhèn),。
曹曉寧:但是有觀光,,他這個觀光地,一年他有七百多萬游客,,他有,,它有是美國鄉(xiāng)村音樂的發(fā)祥地,它這個地方在一個小鎮(zhèn)上有54個劇場你都不敢相信,,就是到目前一天都有一百多場演出,。
主持人:哎,這有點像英國那個專門有一個就是演莎士比亞的那個戲劇那個小的,。
曹曉寧:倫敦西區(qū),,就是那個西區(qū)嘛。
主持人:對對對,。
曹曉寧:我們成功走向西區(qū)的呀,,你看《功夫傳奇》克服了以前國外走了幾次巡回演出以后,我們在白宮搭建了平臺,,搭建了平臺,,因為你知道美國人去來買,我是直接還是賣過自己的,我覺得中國人賣自己一文不值,。因為你跟他談的時候,他說你來干是非常熱情,,你看百老匯也是這樣的,,非常熱情。但是他聽說你要賣節(jié)目的時候,,眼睛會睜這么大,,中國怎么能賣美國的東西,把大片,,要把音樂劇賣給你,,怎么你能賣給我呢,非常奇怪,,他非常奇怪,。
曹曉寧:因為他不承認(rèn)你的價值所在,到目前為止我們中國也沒有品牌被承,,這個被外國人承認(rèn)啊,,說我一定要買,是吧,。所以說呢,,我就覺得,這是我們的一個職責(zé),,所以我們購買了白宮劇院,,通過這個平臺,讓我們這個劇目,,別的劇目要根據(jù)不同的目標(biāo)進(jìn)行修改進(jìn)行提高�,,F(xiàn)在我們的《功夫傳奇》大概有4國語言,7個版本,,走遍了這個咱們這個歐美跟,,包括日本啊,和歐洲大陸受到廣泛的歡迎,,是吧,,特別是我覺得這個值得一提的就剛才你說的,我們這個劇目成功的進(jìn)入倫敦大劇院,,倫敦西區(qū)的倫敦大劇院,,因為倫敦西區(qū)是全世界就音樂劇原創(chuàng)中心,或者是舞臺劇的原創(chuàng)中心,。
曹曉寧:它的品質(zhì)不代表世界最好的,,因為百老匯的劇目都一大塊50%都原創(chuàng)于英國,輸入于美國,,所以說與其說美國百老匯不如說英國百老匯,,是吧,,他是出了這個迪斯尼這個劇嘛,大部分都是英國的劇,,都是英國的,,英國有一批文化人,他歷史悠久,,跟我們中國一樣,,但是他的確把這個,他有一批更專業(yè)的這個文化人,,再把自己不斷的提高,,推到一個就是創(chuàng)新的平臺上,去挑戰(zhàn)自己,,去把這個,,所以形成了世界上最頂尖的藝術(shù),我們劇目呢很有幸得到他這一個榮譽(yù),,當(dāng)時呢,,泰晤士報呢,為此做了整版的宣傳,,這都是在中國,。
主持人:很少見,很少見,。
曹曉寧:哎,,好少見的,市政廳為我們的孩子專門把鴿子廣場圍起來,,為這個媒體拍照,,這都是事件,這都是事件,,因為中國中國有一部讓世界能看得懂,,世界能受歡迎的。
主持人:接受程度這么高的一個劇目,。
曹曉寧:這么高的,。
主持人:對。
曹曉寧:當(dāng)時我們?nèi)チ?/span>19天,,完全沒有準(zhǔn)備,,演了27場。
主持人:19天一演了27場,。
曹曉寧:天天加場,,天天加場,只要賣票,演出商我們簽了合同了,,只要是演出,,我們這個當(dāng)時這個在酒會上,就是我們代理,,就是這個倫敦大劇院的院長就跟我說了,,哎呀,他說我估計從現(xiàn)在預(yù)數(shù)的票來看,,你得加場,你得加場,,當(dāng)時我也就接近12場,,最后加到27場了,你想加了一大半,。
主持人:一大半,。
主持人:其實現(xiàn)在這個時代,是您個人的一個經(jīng)歷,,然后開闊了眼界,,然后能把,還好有一個比較好的契機(jī)點,,然后讓我們的文化走出去,,甚至是走進(jìn)他們普通人的這種生活,我們現(xiàn)在其實習(xí)近平總書記一提出了“一帶一路”其實也是很好的能讓文化,,因為我們經(jīng)常提到“一帶一路”文化要先行,。那這個時候,可能又給我們國內(nèi)的很多從事相關(guān)行業(yè)的人帶來了一個新的發(fā)展機(jī)遇,。
主持人:那么面對這樣一種形式您會給他們一些什么樣的建議,?在文化走出去的過程當(dāng)中。
曹曉寧:我想文化走出去呢,,是一種很美好的理想,,實現(xiàn)這個理想并不容易,甚至是非常嚴(yán)峻,,是吧,,不是說我們的文化支起臺來,打上燈光就唱戲就會受到歡迎的,。
主持人:對,。
曹曉寧:大部分是抵制,我們進(jìn)入美國的第一年就是這樣這樣,,三百多票點,,只有二十在賣,能在自慰嘛,美國是號稱是一個這個經(jīng)濟(jì)國家我不賣你的票,,這中國好來了,,這要搶我一份。
主持人:搶我飯碗了,。
曹曉寧:來勢洶洶,,又是燈光布景的,一來人,,來六七十號人,,哪有這么大的演出啊,大家看的,,包括走,,所以要從走出去到走進(jìn)去是一個非常大的艱難路程,也是一個深化,,一旦走進(jìn)去,,掌握了走進(jìn)去這種經(jīng)驗,你就可以走下去,。
主持人:對,。
曹曉寧:這個你看我們走進(jìn)去這個經(jīng)歷,剛開始你看第一年,,基本上你想二十家賣票,,三百家賣票點,二十家賣票,,你會有多慘是吧,,你欲哭無淚啊,是吧,,你都不知道問題在哪啊,,是吧,美國人都對你很友善,,就是不來看戲,,沒人賣票,你不知道你的存在,。
主持人:是,。
曹曉寧:你只能靠打廣告,是吧,,那么正好是我們一個時機(jī),,在第二年的時候,龍卷風(fēng)來了,,把密蘇里巨大的龍卷風(fēng)把一個劇場就整個就掀走了,,在這個情況下的整個,,就終止了,也死了6個人嘛當(dāng)時我們的央視也進(jìn)行了報道,,有很大一個龍卷風(fēng),,在這個時候呢,大芝加哥地區(qū),,就要靠義演了,。當(dāng)時我就說,反正咱們演出不了,,咱積極參加,,因為他來負(fù)責(zé)吃住啊,就義演,,不能叫我吃,,我白演嘛,所以在美國的義演大概都是每個人去唱個歌去說幾句話,。
曹曉寧:而我們的演出就是一臺晚會的頂梁柱,我去了60多個演員,,是吧,,開頭是我,中間是我,,伴舞是我,,中間又是我,我們走了不到一個月,,等我們再回來的時候,,完全不變化了。
主持人:形式開始變化,。
曹曉寧:因為每一天的電視都是我們,,對不對,就是這個電視都是我們,,都是中國,,完了我們每一天我們的變著法的給他排不同的節(jié)目,不同的在視頻上,,不同的,,通過這個走向千家萬戶。所以我們在回來的時候,,連下機(jī)場這個什么都知道,,都給我們鼓掌,都知道我們中國團(tuán)隊在那兒,。
主持人:當(dāng)時是義演的,,然后現(xiàn)在是回來已經(jīng)是成為家喻戶曉的名人了,。
曹曉寧:完了這個事回來以后,我們就可以參加評獎了,,我們當(dāng)年就獲了獎了,,最佳節(jié)目獎,最新節(jié)目獎,,完了以后市長給我說了一段特別有意味深長的話,。
曹曉寧:就是說曹啊,他說,,你們再不是布蘭森山頭上的,,一個山頭上的一場外國演出,你們是值得布蘭森這個就是大家庭值得驕傲的一員,。
我想“一帶一路”也是一個非常好的影響,,對中國的經(jīng)濟(jì),無論是經(jīng)濟(jì)跟發(fā)展的歷史文化,,這個傳播作用都是巨大的,,它的這個政治作用不言而喻,但是我們走進(jìn)去呢,,也必須要小心,,要多觀察,所在國對你的態(tài)度,,不要一廂情愿,,拿了錢最后這個遭罪受。是吧,。
主持人:是,。
曹曉寧:最近我們受約這個的確我們可能會率先進(jìn)入這個“一帶一路”在海外這個文化進(jìn)入。我們呢,,通過幫助國外的國外景區(qū)的技術(shù)進(jìn)步,,我們進(jìn)行合營、合資,,只有這種辦法進(jìn)去,,這可能就會更好,如果在美國,,我們還是獨資公司的話,,要是當(dāng)時我們是個合資公司的話,那就不一樣了是不是,?
主持人:是是是,。
曹曉寧:我覺得大家走出去的不是一個號召也不是一個志氣,最重要是一個我覺得是一種態(tài)度一種智慧,,一種跟人融合的,,我們中國講和諧,,和文化,我們講的很多,,但是去了以后呢,,這個不能搞這個一廂情愿的文化這個參加。我覺得這個是無效的,,而且是愚蠢的,。這個,我們必須呢,,就是以當(dāng)?shù)氐奈幕@個需求,,跟中國的文化來進(jìn)行結(jié)合,講述國際故事,,用國際的語言講述國際的故事,,來感動國際上的人,人家就會賣票,。因為我們現(xiàn)在的文化還是這個政府號召,,是吧。完了以后呢,,大家就去做了這個事情,,不太講效益,我覺得在事業(yè)層面,,現(xiàn)在我們講那個雙輪驅(qū)動嘛,所謂雙輪驅(qū)動就是文化交流,,這個一方面驅(qū)動,,是政府需要,或者是領(lǐng)導(dǎo)人出訪,。
曹曉寧:就是隨著國家的這個高端的影響力,,但是真正走進(jìn)千家萬戶是用一種商業(yè)的方式,他會持久,,因為你進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域的,,你才把這個東西才會流傳,是吧,,你才會不斷的流傳下去,,你要沒有進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域,你不是賣票外,,今天我去帶著團(tuán)去演6場,,看到的人也就是六千人,你跟我們這些人,,十幾萬,,你像我們?nèi)W(xué)校,,雖說是一個就是一個小的團(tuán)隊,5,、6個人,。但是呢,他跟你集合了,,我們一年就十九萬人就會在中小學(xué)就會判斷這個演出,,今年呢我們力圖恢復(fù)這個進(jìn)入大學(xué),進(jìn)入大學(xué),,這都是我們的目標(biāo)市場,,第一選中目標(biāo)市場,第二呢,,不要說胡話,,要說別人能聽懂的話,要傾訴性的去說話,,而不是強(qiáng)加式的要去說話,,我們的文化才能走出去。
主持人:那再次感謝曹總今天能夠做客我們的節(jié)目,,也感謝各位的收看,,更多精彩內(nèi)容我們也期待您持續(xù)分享,我們下期再見,。
曹曉寧:再見,。