文化名人訪
- 胡月明詳解當前藝術(shù)品市場幾大疑惑
- 近年來，藝術(shù)品市場發(fā)展如火如荼,，被稱之為繼股市,、房地產(chǎn)之后的第三個大產(chǎn)業(yè)。在高速發(fā)展的過程中,，也出現(xiàn)諸多問題,，假拍、贗品,、炒... 詳細>>
本期嘉賓
胡月明 北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長
訪談時間：2015年7月13日10時
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
胡月明 北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎收看本期《文化名人訪》，我是主持人煦霏,，近年來呢,，藝術(shù)品市場可以說發(fā)展得是如火如荼，成為了繼股市和樓市之后的第三大產(chǎn)業(yè),，那么一邊呢是藝術(shù)品市場發(fā)展是如此火爆,，而另外一方面呢，我們也發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了很多不規(guī)范的現(xiàn)象，比如說贗品的產(chǎn)生,，比如說炒作等等問題,，那么如何去規(guī)范？如何尋找到更好的商業(yè)模式呢,？今天我們演播室呢就請到了一位嘉賓,，首先介紹一下他，他是北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長胡月明,，胡總您好,。
胡月明：大家好，主持人好,。
主持人：今天非常有幸請到您,，我們來聊一聊這個藝術(shù)品市場，首先呢我們在節(jié)目開始呢,，還是想請問您,，到底什么是藝術(shù)品？我們老百姓心目中的這個藝術(shù)品,，好像就是有收藏價值的,，或者是有市場價值的，或者藝術(shù)造詣比較高的叫藝術(shù)品,，您同意這個觀點嗎,？
胡月明：問了一個非常好的問題，雖然藝術(shù)品在我們一些理論上的概述,，就是藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者,，通過不同的媒質(zhì)表現(xiàn)出其創(chuàng)作思想的造型品，叫藝術(shù)品,。
主持人：對,。
胡月明：那么在一定程度上講呢，可能不論這個創(chuàng)作者是否是名人,、名家，那么他只要有一定的藝術(shù)構(gòu)思,，有一定的想法,，他能表現(xiàn)出來一個很好的造型裝置和造型品，那就應該是一個藝術(shù)品了,，應該從概念是這樣,。
那么在我們國家呢，實際上,，大家理解藝術(shù)品一定是非常值錢的東西,。
主持人：對。
胡總：而且一定要價值不菲，同時一定是這個和名人有關,，同時也有把文物和藝術(shù)品概念混同起來的,，因為有些文物呢，其實它本身不見得是按照藝術(shù)品來生產(chǎn)的,，你比如我們說像,，有些像唐三彩之類的東西，它本身可能就是,，當時一個殉葬品,，它不見得是一個藝術(shù)品，但到今天呢,，我們可能也把它歸類為文物藝術(shù)品,。
主持人：歷史年代的久遠賦予它的這個特性。
胡月明：對對對,。那么實際上剛才你提到了一些,，包括我們藝術(shù)品市場的一些亂象叢生，一提到藝術(shù)品,，大家可能都是看不懂,、看不清，其實這個市場本身來講,，我認為最根本的一個問題呢,，還是大家以什么樣一個心態(tài)來認知藝術(shù)品這個問題，是吧,。
其實在我們的日常生活中接觸更多的,，大家還是把藝術(shù)品當作一個值錢的東西。
主持人：能增值的,。
胡月明：能增值的,，能夠投資的，那么不論我們新聞也好,，我們的傳媒也好,，傳播的一些都是。
主持人：某某某拍出了天價的這樣的一個,，這樣大家很稀驚,，大家說5.3億或者幾億這樣的藝術(shù)品。
胡月明：對對對,，或者是說他5塊錢買了,，今天變成50萬了。
主持人：這樣的節(jié)目很多,。
胡月明：這樣的故事大家特別感興趣,，其實藝術(shù)品呢,，本身就是人們精神生活當中的一部分，比如,，好比說我們在書房里,，有一幅字畫，那么沒事看一看,，欣賞欣賞,，其實藝術(shù)品呢，我覺得最基本的一個功能,，首先它要有美學的價值,，就是說首先我們看著養(yǎng)眼，這個非常地重要,。
主持人：對,。
胡月明：對吧，那么一件東西,，我們看著它就高興,，那么其次還有藝術(shù)品一個很深層次的，為什么自古以來大家非常喜歡它,，實際上它非常涵養(yǎng)身心,，你比如像一些書法家，比如我們談到王羲之的《蘭亭序》,，那么大家讀帖就能讀出很多東西來,，他這個字里行間，每筆每劃,，所包含的情感,、感悟，像這些東西,，恰恰是藝術(shù)品能給我們帶來一個好處,，就是說我們常看一幅畫,，常讀一幅字,，其實我們會有很好的涵養(yǎng)身心的作用。
那么呢,，這一塊我認為就是說,，養(yǎng)眼、養(yǎng)心帶給我們的最直接的一個價值,，現(xiàn)在也是市場經(jīng)濟，特別我認為這個媒體,，這里面也有它的一個負面作用,，這個實際上把藝術(shù)品呢,，它附加的一個價值，就是養(yǎng)錢的這個價值過分夸大了,。
主持人：也就是說把商業(yè)價值過分夸大,，大家都去關注這個了，像原來藝術(shù)品最最本真的就像您說的美學價值,，陶冶情操,，陶冶身心，整個能夠使自己的這種文化得到提升,，靈魂得到凈化的部分給略去了,，大家都是在考慮，這個東西不管看不看得懂,，只要值錢,，只要能升值，只要是大家的作品,，我就買入,。
主持人：是大家的一個誤區(qū)，現(xiàn)在,。
胡月明：這個誤區(qū)而且,，我認為非常嚴重。
主持人：對對對,。既然說現(xiàn)在大家看重它的商業(yè)價值,，我們不能光看重它的商業(yè)價值，但是它其中蘊含的東西我們應該怎么看,？包括我們在收藏的時候,，比如說老百姓，現(xiàn)在都是說盛世在做收藏,，老百姓家家都有一些藏品,，或大或小，或多或少,，那么您怎么來看這個現(xiàn)象,？包括給老百姓有哪些建議？
胡月明：其實收藏呢,，我認為確實是人人都可以做的,。
主持人：對。
胡月明：不論是我們說的達官顯貴,，或者我們是一個普通的民眾,，其實收藏品的選擇呢，我個人認為它是非常感性的,，就是說比如我們在生活當中,，我接觸到的東西,，能夠看得見的東西，很輕易獲得的東西,。
主持人：對對對,。
胡月明：其實包括郵票，就是說只有這些東西呢,，是我們大眾會正常接觸的東西,，那么它畫面很精美，比如我們說郵票,，說火花,，叫方寸之間，其實一個方寸之間有非常精彩的世界,。
主持人：對,。
胡月明：比如我看到很多朋友，他收藏了很多跟他生活經(jīng)歷非常相關的一些都是,，包括我還見過很多像記者,，他收藏了很多每次會議的記者證，其實這個我認為都是非常好的一段經(jīng)歷收藏,。
主持人：對,，對。我們同時還注意到,，目前收藏市場,，也包括藝術(shù)品市場，出現(xiàn)了很多不規(guī)范的現(xiàn)象,，像我剛才提到的,，比如說有贗品，有炒作還是假拍等等這些現(xiàn)象,，您怎么看呢,？
胡月明：其實這個對于藝術(shù)品里面的一些像贗品呢，其實這個東西并不奇怪,，應該說自古以來,，就是大家，特別是在藝術(shù)品這個行業(yè),，就是說真正的好比說搞美術(shù)的都知道,，好比說剛學這個課的時候，他首先要上這個臨摹,，他必須要先學別人是怎么畫的,。
主持人：對。
胡月明：同樣在很多的藝術(shù)品里也是這樣,，有些東西它已經(jīng)有這個模子了,，做得非常好,，那么大家,，你要想學會這個東西的話,，你要仿制。
主持人：先模仿,。
胡月明：其實在藝術(shù)這個領域呢,，我們從市場流通這個角度，我們是這樣看,，那么就是說,，如果你就是仿制品，你寫上某某某仿制,，仿齊白石,，然后你也拿它去做交易，我認為可能這個本身來講,，代表你一種誠信,，但是說你就費心費力去刻了齊白石的章，也落了齊白石的款,，甚至還想以齊白石的價格,，那這個就是面臨到一個不誠信的問題。
主持人：對,。
胡月明：所以我認為,，一個是呢就是說，在藝術(shù)品的這個市場上呢,，一個就是它的造假,，它的利潤巨大，同時呢,，就是一旦這個事情敗露了,，他也不用負擔什么成本。
主持人：相應的付出的這樣的一個仿假成本就非常小,，所以很多人就競相的還是走了這條路,。
胡月明：你知道說我造假又怎么樣。
主持人：對,。
胡月明：特別是在藝術(shù)品領域呢,，還有一個問題就是很麻煩，你比如我們經(jīng)常講到了像張大千,，他仿畫仿得好,，成為一種本事，甚至他的仿畫,，那他可能比原作者賣得還要高,，這其實都是很奇怪的,，在藝術(shù)品領域里是很特殊的一個現(xiàn)象，那么我認為一個是利潤空間巨大,，以及犯法成本低廉,，也造就了這個行業(yè)可能是自古以來層出不窮。
主持人：是是是,。
胡月明：用一句話來形容藝術(shù)品市場一點不為過,，就是叫道高一尺，魔高一丈,，就是每天造假的新技術(shù)也很多,，但這實際上本身來講，還是一個誠信問題,。
主持人：對,，其實您剛才一直在提到一個詞就是誠信，我們知道我們現(xiàn)在辦信用卡的時候誠信很重要,，我們辦房貸的時候誠信很重要,，包括可能，未來可能比如說出國等的在飛機上的一些行為,，可能都會被列入征信體系,，其實藝術(shù)品市場，它也需要一個征信體系的一個建設,，在之前兩會的時候我采訪了相關的專家,，他給出的一個建議，其實感覺在思路上是開拓的,，比如說我們現(xiàn)在在做食品安全的可追溯體系,，包括食品安全從農(nóng)田到餐桌，整個的一條流程都可以可追溯,，它用比如說科學的方法,，整個的跟蹤流程，包括二維碼的識別等等的,，那么他就說,，藝術(shù)品市場為什么我們也，也可以做一個可追溯體系,，那么這是他的一個想法,。
那么在這個誠信體系的建設方面，您有什么樣的建議,？
胡月明：你剛才談到一些其他行業(yè)的一些案例,，其實非常好，其實我們國家呢也在對這個藝術(shù)品這個市場呢，就是說對責任追溯和誠信機制建設方面呢,，其實應該說全行業(yè)達成了一種共識,，那么就是說我們?nèi)绾沃值膯栴}。
主持人：對,。
胡月明：其實在像國家相應法規(guī)出臺之前呢,，有很多非常優(yōu)秀的企業(yè)有在這樣做。你比如像有幾十家叫中國誠信畫廊,，這是文化部頒牌的,，實際上對他所售的藝術(shù)品，一直是一個非常負責任的態(tài)度,，那么不僅對書畫的質(zhì)量有保障，同時是一旦出現(xiàn)你喜歡或不喜歡,，或者出現(xiàn)瑕疵,，都會無償退還，其實像這樣的在我們藝術(shù)品行業(yè)里還是很多的,。
那么最近呢,，應該說文化部呢，正在做這個藝術(shù)品金融方面的立法工作,，那據(jù)我了解呢,，最重要的兩點，在新的法規(guī)里面體現(xiàn)的,，第一個就是誠信機制的建設,。
主持人：對。
胡月明：那么這回可能會推出相應的一戶一檔,，就是一個經(jīng)營者會有一個誠信檔案,，同時呢還會有什么異常名錄，黑名單,，諸如這些東西,，以法規(guī)的形式明確在大家面前，就是說以后你會在這個方面,，如果有不誠信行為,，都會留下痕跡，會得到相應的獎懲,。另外一個就是說,，在這回法規(guī)修改當中，其實有一點也是非常明確的,，就是責任追溯,，其實主要局限于流通的行業(yè)，就是藝術(shù)品流通的行業(yè)，因為它在制造這個行業(yè),、制作這個行業(yè),，可能無法去判定說他誠信不誠信的問題，那么如果你這個東西,，甭管是真還是偽,，在流通的過程中是會有所表現(xiàn)的。
主持人：對,。
胡月明：是吧,，那么在這塊在流通過程中呢，規(guī)定了相應的一些文件,，就是你要提供相應的文件,，那么來解決責任追溯的問題，其實我們要到今天呢一定要意識到,，就是說今天的藝術(shù)品消費,，不再說以往我們所說的老北京的那種琉璃廠時代，那個時代,，就是說如果你在琉璃廠買了一件假的藝術(shù)品,，你只能自認倒霉，然后有人會說你是棒槌,，因為你不敢說是吧,，你說我買假了，那么到今天不是這樣,，因為今天呢,，它就是藝術(shù)品的消費，那么這種消費呢就有消費者權(quán)益保護的問題,，所以我們在新的法規(guī)里面,，和整個的誠信機制建設里面，這個就是已經(jīng)開始在推出,。那么這個行業(yè),，我認為還是說，就是說大家要把信用當作我們內(nèi)心的一種敬畏,，我覺得這個非常重要,。
當然了，誠信問題包括了社會的其實很復雜的一個問題,，不僅僅是藝術(shù)品在這個方面它有不誠信的問題,，其實我們國家也意識到誠信信用的問題，包括國務院推出了一系列的這個誠信機制建設的這個東西,，我認為這個問題呢,，會隨著這個法規(guī)的逐漸完善,，逐漸得到好轉(zhuǎn)。
主持人：您剛才提到了像藝術(shù)品市場從行業(yè)的自律的角度,，再到相關部門一些誠信,、征信體系的建設等等，都在做著努力,，尤其在流通領域,，制造領域我們先不管，因為有的人制造可能是只供,，比如說臨摹,、觀賞，但是一旦走入流通領域,，那有可能就會造成其他對方一個經(jīng)濟損失等等,。
胡月明：對。
主持人：那您比較理想的一個征信體系一個建設的狀態(tài),、模型,，或者是交易機制的這樣一個理想的狀態(tài)是一個什么樣子的？
胡月明：不用考慮真?zhèn)蔚膯栴},，因為藝術(shù)品永遠是這樣的，特別是藝術(shù)品的價格,，你很難說它的非常準確的價格,，就是說我可能花15萬，我可能花20萬,，買同樣一件東西,，但是最起碼這件東西呢，我們認為它應該是真品,，那么如果說一個理想的模式呢,，就是說消費者可以放心、大膽地在這個進行藝術(shù)品產(chǎn)品的消費,。
主持人：那么還有一個問題想請教您啊,，因為我知道現(xiàn)在很多人都對比如說某一些專家，他的一些鑒定,，可能他說,，憑什么他鑒定的就是真的，他說的怎么,，就是那么有這種影響力,，您怎么來看這個現(xiàn)象？
胡月明：這個問題確實很復雜,，實際上這就是我講的,，我們?nèi)绾慰磳＜业膯栴}，但最好的專家，我們認為就是德藝雙馨的專家,，就是說他不僅眼力好,，確實技能也好，同時他的品質(zhì)也好,。
主持人：對,，這很重要。
胡月明：那么確確實實在現(xiàn)實生活中呢,，我認為就普通民眾,，他無法判斷到底誰是專家。
主持人：對對,。
胡月明：那么這就造成現(xiàn)在就是說,，專家很多，專家滿天飛,，證書滿天飛這么一種局面,，那么我看待這個問題從三點，第一個呢,，就是尋找好的專家,，那么尋找好的專家呢，我講最好的專家,，就是市場上有口碑的專家,，還是你要關心這塊，你還是會了解的,，那么確確事實我們有一些像博物館的,、高校的，甚至我們一些市場方面的,，確實有一些眼力非常好的專家,，同時呢人品，也敢講真話,，愿意講真話的專家,，確實有這樣的人，那我認為這些專家,，我總認為他們水平是有的,，同時他的結(jié)論也是可信的，因為在我們,，我對這些專家比較了解,。
主持人：對，經(jīng)常接觸,。
胡月明：經(jīng)常接觸,，就是像我們在看一件東西的時候,，會請三位專家呢進行獨立判斷，那么比如好比說有兩三件東西,，這個三個專家都是獨立看的話,，給出的結(jié)論應該說基本是一致。
主持人：基本是可信的,。
胡月明：他們答案都會是一樣的,，他獨立看，他互相也沒有串通,。
主持人：對對對,。
胡月明：就是說呢，專家不是沒有水平,，那么說第二個問題就是說,，對有一些專家呢，還是對口碑的理解,，那么不要輕信各種證書,，就是說你還要相信自己，因為有一些商業(yè)的運作里面,，確確實實產(chǎn)生了很多一些專家違心說話的問題,，其實這個問題呢，也并不稀奇,，確實在我們市場經(jīng)濟里面,，有些東西呢，說有錢能使鬼推磨,，有些專家他可能趨于情面，你像我們行業(yè)里出現(xiàn)了很多術(shù)語啊,，什么說這東西我看不好啊,，或者你請別人去看，其實這也是一種委婉的態(tài)度,。
主持人：對對對,。
胡月明：但是有些專家呢，確實是很難礙于情面就直接說出真正的內(nèi)心的一種結(jié)論,，因為這可能直接就影響了人的一種生理,，有的專家本身來講從個人，也不愿意去陷入這種爭論,、炒作,，甚至一些報復，不會做,。第三個問題就是市場確實有一些招搖撞騙的專家,，這些專家呢危害也非常大,，其實從我對專家業(yè)務的判斷上來講，我認為一個專家允許他在幾個,，兩個,、三個這樣的領域互相會有一些交叉，但總的來講,，如果在藝術(shù)品,，特別是我們一些大項，書畫,、陶瓷這類的藝術(shù)品,，在某個專業(yè)，他能夠通某一個朝代,，或某一個領域,，就已經(jīng)非常了不得了，這幾乎要窮他一生的精力,，當然我們現(xiàn)在市場上有很多專家,，什么都可以談。
主持人：什么都能鑒定,。
胡月明：什么都能鑒定,，所以我們在行業(yè)里說這個國寶幫，一看就是國寶,，甭管什么東西,，一滿就是國寶。還有一種我們叫全真派,。
主持人：什么都是真的,。
胡月明：什么都是真的，還有全能,，還有全能幫,，十項全能，只要是藝術(shù)品,，他們的理論講這個東西是相通的,，其實從我心里來講我是不認同的，因為我接觸了很多非常嚴肅的專家,，大家其實在看這些東西的時候,，其實你說他能一點不了解，他也不是,，這個東西不是他領域里面,，這個老師就會說，我對這個行業(yè),，對這個門類我不太了解,，人家盡量不說,，但是更多的人還是愿意說，我還是有水平的嘛,，什么我都是可以談幾句,，其實在這樣的過程中，我們很多非常有名望的專家,，是付出了很慘痛的代價的,，具體事例我就不講了。
主持人：是,。
胡月明：但確確實實晚節(jié)不保,，甚至弄得名聲非常不好，其實并不意味著專家在某一個領域他沒有水平,，但是呢,，當我們現(xiàn)在一些電視節(jié)目，或者一些電視臺,，更希望就是,，我請了一個專家就。
主持人：全能專家更受歡迎一些,。
胡月明：對,。
主持人：對，不管是來了陶瓷,，還是書畫啊,，還是小的一些藝術(shù)品等等的，基本上我看都是這一撥人在鑒定真假之類的,，還是像您說的,，專家最重要的就是德藝雙馨，就是這個德字非常重要,，不管是對自己這個品牌的樹立,，包括可能對于來找他鑒定這個投資人等等，都是一個負責任的表現(xiàn),，
主持人：那么再次感謝胡總今天能夠作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看,，更多精彩內(nèi)容,，我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見,。
胡月明：好,，謝謝。