中經(jīng)在線訪談
- 劉忠奎,、江小魚談話劇《風華絕代》
- 3月27日10時30分,，話劇《風華絕代》出品人、北京演出行業(yè)協(xié)會副會長、北京巨龍文化公司總經(jīng)理劉忠奎,，著名電影導演、文化評論人,、影評... 詳細>>
本期嘉賓
劉忠奎 話劇《風華絕代》出品人
江小魚 著名電影導演,、文化評論人
訪談時間：2015年3月27日10時30;
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
中經(jīng)在線訪談
劉忠奎 話劇《風華絕代》出品人
江小魚 著名電影導演,、文化評論人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進本期的《文化名人訪》,，我是主持人煦霏,。2015年的1月25號，由劉曉慶主演的話劇《風華絕代》在北京保利劇院完美收官,，可以說這部話劇呢,，創(chuàng)造了業(yè)界的種種奇跡，那么在節(jié)目的開始之前,，我們先通過一段短片來了解一下,。
主持人：那么小片過后呢,，首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請到的二位嘉賓,，他們分別是話劇《風華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好,。
劉忠奎：你好,。
主持人：歡迎您，另外一位是著名電影導演,、文化評論人江小魚先生,，江老師您好。
江小魚：主持人好,。
主持人：剛才我們在開頭看到了這個《風華絕代》的一些相關的一些情況,，我們也知道這部劇風評非常地好，可以說創(chuàng)造了業(yè)界的很多的奇跡,，那么想請劉老師您先自己評價一下這部作品,，您總體給打多少分？
劉忠奎：這個話劇呢，我覺得我個人認為吧,，因為我做了幾十年,，從話劇來講，我覺得算90分吧,，因為這個話劇是已經(jīng)制作了兩年半,，演出159場，實際上有一年停演,，因為曉慶有電影,，我可以用兩個字來形容，叫經(jīng)典,。所謂經(jīng)典就是一年半演了159場,，另外票房收入也是非常可觀的,，再有就是觀眾反響甚好,，我覺得算經(jīng)典的話劇。
主持人：所以說也就是在口碑和藝術水準上面,，包括票房上面是幾個方面都是豐收的，所以我覺得您還謙虛了,，那10分您覺得,。
劉忠奎：繼續(xù)努力。
主持人：繼續(xù)努力,，江老師您覺得呢,？這部話劇您覺得整個的評價怎么樣，或者您給打多少分,？
江小魚：打分是吧,？
主持人：是。
江小魚：我覺得為了別讓劉總驕傲,，我覺得應該是99.99分,，還有0.01分還有個空間，要不然100了,，劉總沒法進步了,，他要不進步，我們就沒法看到一些更很好看的話劇了,。
劉忠奎：謝謝,，謝謝，謝謝,。
江小魚：0.01分是針對他這個戲的未來,，因為我覺得這部片子它已經(jīng)構成整個中國當代話劇史上的一個經(jīng)典之作，無論是它的題材還是表演，包括它整個的這種在產(chǎn)業(yè)鏈上的良性循環(huán)的現(xiàn)狀,，因為一部話劇持續(xù)性地演了這么多年,，目前在中國的當下，你看當年老人藝有很多片子經(jīng)典的,，但是在新時期之后,，我覺得這種作品其實特別特別少，而且大家知道我們現(xiàn)在整個的很多的話劇,，它實際上已經(jīng)完全不像話劇了,，它是各種雜耍，或者是各種的惡搞等等,。
主持人：拼湊在一塊的,。
江小魚：拼湊的一些東西，而且是一些,，應該是叫快餐文化比較彌漫的一個年代,，然后我們在我們的這個話劇舞臺上，能看到一個當下創(chuàng)造的一個經(jīng)典的東西,，我覺得特別難能可貴,。
主持人：我特別同意您的說法，因為現(xiàn)在很多話劇都是這種四五十年代,，滿足一種年輕人的這樣的一種,，可能幾個小時這樣的一種精神上的愉悅，包括用一種網(wǎng)絡語言,，用一種新潮的一種方式去表達,，但其實深刻地去想，它并沒有很多的這種文化內(nèi)涵和積淀在這里面,，那劉老師請問您,，剛才我們也提到，說這個是全球巡演,，整個在其他的國家也都是有非常好的這樣的一種口碑和評價,，那您簡單給我們介紹一下當時的盛況是怎么樣的？
劉忠奎：好,，我們這個話劇呢,，除了在國內(nèi)的92個城市之外，在香港,、在臺灣,、在美國連演了十幾場，在臺灣呢,，好多一些像（馬英九）的夫人,，吳國雄的夫人,，還有好多文化老手都推著輪椅去看，看完之后那種場面非常壯觀,。在香港也是如此,，包括楊振寧老先生，包括林青霞,、劉嘉玲她們都觀看了,。在美國更為突出,，我們在美國去了紐約,、休斯敦、洛杉磯,、舊金山等城市,，據(jù)當?shù)氐拿襟w和話劇的觀眾來報，就是除了梅蘭芳之后,，劉曉慶這次是第一次那么火爆,，場場爆滿，而且觀眾的反響全場真是非常,，就是都沸騰了,。我們在美國的幾個城市呢，還受到了哥倫比亞大學,，還有五所世界大學的邀請,，跟一些學生、老師,、華人進行交流，所以劉曉慶談她的藝術人生,，談她對話劇的創(chuàng)作和感悟,，效果非常好，特別是我們在安理會進行了一些活動,。所以在美國之行,，用我們自己的經(jīng)典語言來答，就是所有的演出都認為算是最佳的,，從票房上,，從觀眾上，從媒體上,，包括從所有的城市的議員,、市長，我們?nèi)ッ绹チ?2天,，獲得證書獲了13個,，就是當?shù)氐氖虚L,、議員看完之后，就給了劉曉慶一個最高的評價,，給天津人藝,，給導演、給化妝師,，給我們巨龍文化所有的都是最好的評價,，所以我們今年、明年可能還要去,，帶著不同的好的作品,，打開市場，讓我們中華文化在世界開花結果,。
主持人：對,，也特別給我們中國人提氣。
劉忠奎：對,。
主持人：我們這個文化走出去也算是一個助力的一個過程,，那能不能透露一下票房大概有多少？
劉忠奎：票房現(xiàn)在我們應該在兩三千萬吧,。
主持人：在話劇上很不容易了這個成績,。
劉忠奎：因為我們這個話劇吧，形成了一個規(guī)模之后,，現(xiàn)在從今年在保利演出完,，算暫時的收官，但是呢,，到目前為止,，已有20多個城市還有邀請去，所以用曉慶那句,，我們《風華絕代》就是小型提款機,，隨時演隨時爆滿，我們在保利演了5次,，在北京演了7次,，兩年多演了7次，而且這個話劇演的時候基本沒有宣傳,，場場爆滿,，這就是一個經(jīng)典、精品的效果,。
主持人：其實像剛才江老師說的,，以前人藝的一些劇也是場場爆滿，但我覺得很多是基于它是對于一種經(jīng)典作品的改編,，有的人本身是對這個作品的內(nèi)容,，包括有他自己的這樣一種理解,，所以他對話劇也是很喜愛，像您說的,，我們這部劇之前是很低調的,，沒有投入很多媒體的轟炸式的宣傳，而產(chǎn)生的這樣一種效果,，同時在現(xiàn)在整個話劇,，包括演藝行業(yè)相對來說還不是處于一個最高峰的情況，有這樣的一種票房收入,，是很可喜的一種表現(xiàn),，那江老師您覺得，因為我看過之前有人評價說,，這部劇是整個話劇巡演的一部標桿作品,，我們怎么來理解這句話？
江小魚：對,，所謂的標桿就是一個是它首先在內(nèi)容上面,，對吧？它整個藝術水準上面,，它是一個,，你看從這種長演不衰，就能看出它本身的藝術的魅力,，第二呢,，本身它的這種像劉曉慶這么一個算是藝術家，那么她也一直伴隨著這部片子的成長,，因為很多我們現(xiàn)在看見,，很多的這些，一些話劇也好,，舞臺劇也好,，它有時候為了一個噱頭或者一個炒作，可能前一兩場由明星來演,，對吧？完了之后把這個炒作宣傳完成之后,，完了出于各種動機,，最后可能就B角、C角去演,，就名不見經(jīng)傳演,，但是這部片子自始至終都是劉曉慶在演，就可想而知她本人對這部片子的一種喜愛程度,，一定是由個片子本身帶來的很多的正面的某種東西引發(fā)她一種熱愛,，我覺得這種合作上,，也就是說跟出品方的合作，也是一個親密無間的,，我們現(xiàn)在很多出品方跟明星之間,，他有很多的糾紛和互相的埋怨。第三他在產(chǎn)業(yè)鏈上,，它是一個就像剛才說的,，它是一個隨演隨火，隨時演隨時火,，而且也不用去做這種所謂的這種宣傳,，因為它已經(jīng)在長年中間，它已經(jīng)積累了很多的口碑,，所以我覺得這個片子無論從哪個角度,，從藝術上，從這種合作的程度上,，以及從它的整個的產(chǎn)業(yè)鏈上,，它都是我們整個中國話劇產(chǎn)業(yè)里面，非常少的這么一個非常和諧的例子,，所以他當然應該是一個標桿,。
劉忠奎：我覺得這個話劇還有一個重要的因素，就是我們那個演出吧,，就是分天時地利人和,，我們基本都占了，首先來講天津人藝,，這個團他是建團60周年,，而且這個團從院長到導演到制作人到演員，他們?nèi)陙碚媸蔷ぞI(yè)業(yè),，因為我?guī)F也比較多,，我覺得天津人藝是一個特別好的團，曉慶每天去了就跟家人一樣的,，我們每天都有一個儀式,，他們叫慶典，給大家?guī)ФY品,、化妝品,、小吃，還有新鮮的東西,，他們經(jīng)常搞一些游戲,。
主持人：整個那種排練的氛圍特別好。
江小魚：有家人的感覺,。
劉忠奎：曉慶和天津人藝都演一個魂,，不演殼,，就是往往一個戲第一場好、第十場好,，到后面演的皮的,，質量下降，所以大家一定要認為,，從曉慶來說,，從第一場到最后一場，她一直是帶著這種感情,、情節(jié)去演,，像天津人藝也是如此，就一個跑龍?zhí)椎亩挤浅ＵJ真對待,，還有就是我們導演（田繼新）,，田導呢，這個戲真的是他的頂峰之作,，當然他有更多的戲,，他每天隨時都在調整一些戲的情況，燈光情況,，服裝情況,，所有的方面，還有毛戈平老師,，所以在演出中一絲不茍,，包括我們服裝師趙燕，所以說我們這個銷售團隊也是非常認真的,。所以一個戲的成功呢,，是大家的努力，大家齊心合力才能做好,。
主持人：聽了二位的介紹,，我覺得確實因為好多所謂的很成功的商業(yè)作品，到最后可能都會出現(xiàn)一些比如說演員跟當時的班底有一些摩擦,，或者是因為第二部,，因為自己的片酬可能長了，但是像曉慶老師,，因為她本身她自己的作品也很多,，她每一次的演出她都是親歷親為的，像您說的,，每一天的彩排都是以一種全新的狀態(tài),，很飽滿地去加入其中,，而不是說好像我之前彩排過,，我這個戲我就很熟了,，我就按照我自己的這個即定的感覺去走就好了，不是這樣一種,，所以這也是這部話劇能夠這樣成功的一個很重要的因素,。那其實您剛才也提到了，我們在和天津人藝合作當中也是非常愉快的,，那我們就想問,，因為您是在經(jīng)營著一家自己的企業(yè)，是一個什么樣的機緣下與他們有這樣的一種合作的機會,。
劉忠奎：因為我覺得我做演出主要考慮市場,，內(nèi)容和市場，首先來講,，我們做話劇做了好多年,，也是從一點點了解到逐步地深入，包括四世同堂是我們?nèi)炭偞�,，也做了將�?00場,，對這個戲呢，我們在三年前就策劃了,，首先考慮一個好的演員要有好的團隊,，就是紅花配綠葉，所以天津人藝這個團非常優(yōu)秀,，演員功底扎實,，而且適合這個題材，《風華絕代》賽金花這個情節(jié)的,，他們特別適合演年代戲,，再加上天津人藝這個戲整個這個團的風氣非常好，就沒有出現(xiàn)任何的狀況,，比如長錢的,，比如說挑毛病的，因為這個演出200場近,，所以大家很辛苦,。
主持人：時間跨度，體力都是很長,，對,。
劉忠奎：所以從我們銷售、安排都非常細膩,，再加上天津人藝這個團的品位比較高,，和曉慶老師的融合像家人一樣，所以出現(xiàn)了一個不錯，好的一個結果,。
主持人：其實說到這部話劇的成功,，其實也離不開我們整個運營模式的成功，那想先請江老師給我們介紹一下,，現(xiàn)在在國內(nèi)和國外一共話劇運營的模式都包括哪一些呢,？
江小魚：現(xiàn)在國內(nèi)跟國外現(xiàn)在現(xiàn)在整個的模式，它會略有不同,。比如國內(nèi)的話我覺得從總體上它其實分成兩種,，一種是體制內(nèi)的那種經(jīng)營模式，一種是體制外的,，體制內(nèi)的就是我們以前那些各種的機構,，比如說這種戲劇機構，它是一個,，某種意義上它是個國企的運營方式,，而且還有一種就是完全純商業(yè)的，純市場化的一些劇目和一些項目,，那么像劉老師這種是把市場和體制內(nèi)的結合在一起,，有一種合作的這么一種模型，那么在國外倒不存在體制內(nèi)和體制內(nèi),，它其實主要是三個特征,，因為它是一個非常標準的，我們以美國的百老匯,，那是全球最標準的,、最頂級的這樣一個戲劇的模式來說，它的那種標配分三塊,，一塊就是它制作人機制,，就是它整個是由制作人作為核心，就是類似于劉總這樣出品人一個核心,，還有一個就是它是劇院的演藝模式,，標準模式，它是以一個劇場為中心,，以劇場為中心,，然后比如他打造一個經(jīng)典和若干個經(jīng)典的劇目，就像大家非常熟悉的《貓》,，他專門是為貓,，他專門做了一個劇場一直演到現(xiàn)在，這個劇院就演這么一部音樂劇,，然后形成這么一個一次性投入,，然后它的規(guī)模化的、延伸性的效益一直到后來,，還有一種就是明星效應,，比如像百老匯，比如百老匯它整個的劇目里面,，一年里面整個演員中間，他有40%其實是明星來參與進來,，然后60%是其他的一些演員,，那么它通過這種，而且它完全是標準化,，就是它一個戲劇出來之后,，就跟我們現(xiàn)在吃麥當勞動、吃可口可樂一樣,，它是標準化的,，就是在百老匯它很有意思，比如說他這個演出,，他每天在這個劇場演出的時候,，它每天會有一個值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場，就是輪流的值班經(jīng)理坐在現(xiàn)場,，因為這個整套演出是有標準的,，你問那個李健就知道，他是按照一整套標準給你,，你不能說你在中國,，你別給我說中國特色，你必須嚴格按照我的標準,，那么比如說一部戲在現(xiàn)場演出,，它會有160個非常量化的標準的話，在整部戲里面,，那么經(jīng)理就會一個打勾,，就跟我們在那種賓館的大堂廁所里面，它有一個勾,，它是有標準的,，這個地方少了你得打勾，它有一個標準,，如果今天的這160處里面,，比如說第53處發(fā)生了錯誤了，OK,，他就要去問,，這個錯誤究竟是演員念臺詞念錯了，還是說你燈光出晚了，還是你的道具弄晚了,，他必須要完全一絲不茍的按照這個標準走,，如果你連續(xù)犯好幾次錯誤，那對不起,，走人,，它是完全是標準化的去做這件事。所以這個標準化它是一個工業(yè)化的一個最重要的特征,，其實目前整個全世界的戲劇行業(yè),，它整個標準化，它也是跟著工業(yè)革命一起開始的,，所以它整個是完全百準,。但是在中國，我覺得我是特別喜歡看話劇,，除了比如說為數(shù)極少,，類似《風華絕代》這樣的，一般你看我經(jīng)�,？葱≡拕�,，我每天去看的是不一樣的，那很多是即興的,，總會有一些地方出錯,，我很難看見說我每天看的是一模一樣的，在中國其實現(xiàn)在它是做不到,。
劉忠奎：我再補充一點,。
主持人：您說。
劉忠奎：其實我們這個話劇呢,，從我個人來講,，我一開始就先有結果，后有程序,，因為我考慮咱們國內(nèi)的一些形成一個劇,，包括歌舞劇、舞臺劇,、演唱會,，它這個體制有問題。
江小魚：體制問題嘛,。
劉忠奎：誰有權力誰說了算,。
主持人：對。
劉忠奎：所以我就想我不能這樣,，導演他有導演的思路,，編劇有編劇的那種浪漫,，那種情懷，我覺得跟市場應該貼切在一起,，所以我也是對國際化這塊有很深的理解,，國外就是，好萊塢就是制作人制,，制作人就是老大,，所以我覺得我從這方面來講比較下工夫，首先來講,，包括我們道具車,，我們原來兩部車，兩部呢,，一部車成本要巡演的話，就得四萬塊錢,，如果92個城市多少錢,，3000多萬，就別小看這4萬,，所以我就壓縮,，當然社里不統(tǒng)一，兩個車,，一個車不行,，盛不下，我說咱們做模塊,，加高,，就這一個節(jié)省成本太高了，關鍵你得替接待方考慮,，你只有降低成本才能提高利潤,，所以各地乙方出現(xiàn)了低成本他就接，所以我們從這么系列著手,，包括人員的配制,，包括住宿，包括食住行都簡化了,，演出費都是偏低,，所以就達到市場效果了，而且你還演出質量好,，又有明星,，能不火嗎？再有就是今后出品,，一定要懂藝術,、懂市場,，咱們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)這種狀況呢，就有的制作人是虛的,，他不懂藝術,，或者懂業(yè)務不懂藝術，所以市場和藝術是統(tǒng)一的,，你這兩點都做到了,，你才能指揮，你才能老大,，才能NO.1,。
主持人：我特別同意您說的，因為我經(jīng)常聽說,，比如說雖然我們知道在中國很多的這種,，也有這種導演中心制，制作人中心制,，但是如果這個劇組如果請來的就是特別頂級的演員的話,，基本這個演員說了算，這個鏡頭要怎么拍,，我今天要怎么休息,，因為我本科是學制片的，所以當時我有一個老師在說,，我不說名字,，在排某一個大腕兒的時候的那個皮班表，他周六周日也要休息,，周一到周五一天只能工作八個小時,，多了不可以，就其他的演員的戲份都后排,，都先排他的,，他同時可能會接很多部戲，今天到這兒,，明天到那兒,，就整個制片人的腦子就一直在跟著他轉，但是也不見得會他最后全程是滿意的,。那這種情況可能其他劇組的一些演員,，包括一些其他的工種，就會感覺好像自己沒有得到尊重,，都是出來付出勞動的,，但是他的就覺得好像自己是一個很微不足道的，就會有一些情緒,。像您剛才說的,，我們就引入了的是這樣一種形式,，包括有很多標準，我就要這樣去做,，我不管像曉慶老師這種非常著名的藝術家,，還是我們?nèi)怂嚨钠渌倪@樣一些，包括您說跑龍?zhí)椎�,，我都得到一個尊重,，我們都是一視同仁的，那在這個里邊,，好多人都會覺得工作上的態(tài)度就是端正的,。
劉忠奎：所以好多細節(jié)特別重要，你比如說吧,，從我們巨龍的銷售團隊,，天熱了給大家熬綠豆湯，送涼油,，送一些好的消暑的,，到冬天了，到春節(jié)了我們送一些禮品,，這些細節(jié)大家都特別感動,，所以我剛才跟小魚老師也談到了,，細節(jié)不見得,，也不光是決定成功，所以一個戲,，一個產(chǎn)品出來了,，是需要多方的團結，多方的那種柔和,，就跟柔和劑一樣,，柔在一起他就舒服，柔不在一起他就散布,，所以這種情況呢,，因為我做市場比較多了，我可以說是從過去帶團到演出,，到演唱會,，到大型活動，所以我吸取了好多教訓,，用在一個新的產(chǎn)品上,，感覺非常好。