文化名人訪
- 孫健君談中國電影走出去
- 7月22日，派格傳媒總裁孫健君做客《文化名人訪》,，他表示中國電影市場規(guī)模以每年34%左右的速度在增長,，五年后,，美國大片的魔咒或可被... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
孫健君 派格傳媒總裁 首席創(chuàng)意官
訪談時(shí)間：2015年7月22日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》,，我是主持人煦霏，2015年中國電影公司的一系列國際化計(jì)劃,，似乎正在向我們宣告著,，第三次合拍片的浪潮已經(jīng)到來,，那么今天我們就來聊一聊國際化的電影合作。首先我給大家介紹，今天我們演播室請(qǐng)到的嘉賓,，他是派格傳媒總裁,、首席創(chuàng)意官孫健君先生,，孫總您好,！
孫健君：您好,，大家好,。
主持人：我們知道其實(shí)中國電影這兩年發(fā)展的非常迅猛，但是作為觀影人來,，我們注意到其實(shí)好萊塢，包括美國的影片在中國也是占有一席之地的,，那您怎么看這樣的一種現(xiàn)象,？
孫健君：我覺得這是一個(gè)成長過程的一個(gè)煩惱，也是一個(gè)全球普遍現(xiàn)象,，第一呢,，就是中國的本土電影還不夠強(qiáng)大,。
主持人：還不夠那么強(qiáng),？
孫健君：對(duì),，作為一個(gè)全球的第二大的市場,，從市場整體規(guī)模跟美國比，我們大約是美國本土市場，就是美國電影市場的這個(gè)1/6,，我們是一個(gè)五倍于他們的人口大國,。所以我們的電影市場規(guī)模，跟美國的電影市場規(guī)模還有很大的差距,。
第二,，就是其實(shí)不單單是中國，包括過去十分強(qiáng)大的歐洲,，也是一半美國的天下。也就是全球有這么一個(gè)規(guī)律,，是叫大片看美國,，小片看本土,。那么我們特別希望中國不要這樣的魔咒,，所籠罩,。就說我們有一天,，大片可以看中美,，在國際上面也能看到中國的大片。但是這條路還有很長的這個(gè)路要走，或者是有更多的事情要做,。
主持人：其實(shí)這樣的魔咒對(duì)于我們普通的觀影者來說,，也是一種很痛苦的選擇，因?yàn)槲覀冎灰豢创笃�,，基本一水的美國,，基本一水的�?dòng)作片、科幻片,。有的時(shí)候甚至于這種模式和套路,，我們自己有的時(shí)候也會(huì)說，應(yīng)該就是這樣演下去的,，所以對(duì)我們來說,，其實(shí)只是一個(gè)視覺上的一個(gè)沖擊,，一個(gè)兩個(gè)小時(shí)的那個(gè)觀影的那種饕餮聲音，但其實(shí)留下來,，根本就是一個(gè)很成熟的電影模式而已,？
孫健君：對(duì),，我覺得這個(gè)魔咒被打破,，指日可待,。因?yàn)橐粋�(gè)什么原因呢？就是大片以來的是大市場,，因?yàn)椴皇敲绹酝獾倪@個(gè)國家就沒有能力拍大片,，是因?yàn)槟莻�(gè)國家的市場,，不能夠支持本土的，他們本土的這個(gè)大片,。那么中國電影的市場的發(fā)展，進(jìn)展速度是全球第一,，每年以34%左右的速度在增長。
那么按照這樣的態(tài)勢，可能我們五年自己的市場規(guī)模大到能夠支撐中國自己出自己的大片,。
第二,，我們誤以為美國大片都是美國人干的，這個(gè)是一個(gè)最大的誤區(qū),。美國好萊塢就是一個(gè)全球移民和有才華的一個(gè)積攢地,，任何一個(gè)美國大片的后面,，都是全球人的努力,。包括做這個(gè)努力,，所以美國大片是世界造的,，美國大片也在世界回收他的成本,。所以我們有三個(gè)東西要做,。第一個(gè)呢，我們要把我們自己的市場規(guī)模做大,。第二個(gè),，用天下人來拍中國大片，第三個(gè)一定要打通,，包括美國市場在內(nèi)的國際市場,，讓國際市場來分開我們的成本。讓我們本土的電影能制成中國的大片,。然后呢,，中國人領(lǐng)先，世界制造,。
我們過去是國外指導(dǎo),，中國人制造。我們給反過來,，就是中國電影的時(shí)代,，以來的是中國主導(dǎo)，世界制造,。中國主導(dǎo)世界市場打通,。
主持人：所以也就是說改變?cè)瓉砦覀兪且环N，被動(dòng)的,，去適應(yīng)美國人所創(chuàng)造的這樣一種電影格局,。我們也要更多占有自己的一種話語權(quán)和主動(dòng)權(quán)在這里面了,。
孫健君：對(duì)，其實(shí)我們特別高興,，我最近接待了,，幾乎包括美國最重要的所有的大公司的CEO，或者CEO這樣的人,。他們一個(gè)共同的信號(hào)就是他們終于第一徹底認(rèn)清了中國市場的這個(gè)規(guī)模和價(jià)值,，他們知道他們的大片也有賴于中國市場的回收。分?jǐn)偹麄兊某杀驹黾铀麄兊氖找�,，分�(jǐn)偹麄兊娘L(fēng)險(xiǎn),。
第二他們終于發(fā)現(xiàn)中國的體裁、題材是優(yōu)秀的,。因?yàn)槠鋵?shí)呢,，這個(gè)歐美的電影，尤其是美國大片,，他的這個(gè)題材這個(gè)饑荒,。有些好電影都翻拍了三四次了。所以他們是需要從中國五千年的文明里面,，挖取適合,，不單單中國人看，也是適合全世界觀眾看的一些新穎的,。對(duì)他們來講是新穎的題材,，對(duì)我們來講是我們自己的文化的個(gè)底蘊(yùn)。所以這個(gè)也很重要,。
第三,，我昨天剛剛就是美國這個(gè)紙牌屋公司的首席執(zhí)行官，聊我們中國說,，我從中國新一代的作家和這個(gè)年輕一代的這個(gè)作者實(shí)際上看到了中國的這個(gè)電影和電視特別難,。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)樗麄儽緛砭蜕钤谑澜缁沫h(huán)境里面,，沒有受任何東西的束縛,。既有中國的文化的這一個(gè)血脈，也有全球的事業(yè),，是這批人寫出來的東西,，本來就是國際化的。所以國際化勢在必行,，國際化一定能行,。
主持人：所以其實(shí)您提到這，我不知道,，我的理解對(duì)不對(duì),，因?yàn)槲易⒁獾接幸恍┟绹笃锩妫_始采用這種華人的面孔,，不光是中國,，也有很多亞洲人的面孔。包括他在選景里面,，包括他的某一些具體的這個(gè)場面里面,，會(huì)特意加入很多亞洲，尤其是中國的這種元素在里面的,。所以這可能也是,，一是他們?yōu)榱诉m應(yīng)中國的這樣一個(gè)大的市場，可能更多他們也開始注意這個(gè)元素,，會(huì)給他們新的一些靈感,，在這個(gè)電影創(chuàng)作里頭嗎？
孫健君：在這個(gè)呢,，首先第一我們應(yīng)該支持這種做法,，就至少他比敵對(duì)、冷漠,、忽視要好,。但是這種我們稱貼狗皮膏藥的這種做法，不是,，這只是一種權(quán)宜之計(jì),。但是我們也看到了，美國越來越多的是做公司制片人,，編劇導(dǎo)演,，真正的開始嚴(yán)肅認(rèn)真的探討中國題材，中國故事,，讓世界的制作去做,。這個(gè)呢，有待于我們的配合,。但是他們呢,，自覺已經(jīng)有了。
我給你分享一下,，迪斯尼的老板,，上臺(tái)的第一天新的這個(gè)，他就說,，我的這樣以后,，我的戰(zhàn)略呢，是第一呢,，叫全球戰(zhàn)略,，第二呢,，在全球戰(zhàn)略里面，我們是亞洲戰(zhàn)略優(yōu)先,。那么亞洲戰(zhàn)略里面,，是中國戰(zhàn)略優(yōu)先。那么最后一句話,，我覺得最高興趣就是,，我們不是再去輸送美國文化，我們是要拍中國電影,。
那么就是他們,，而且我們看到了《功夫熊貓》是一次偉大的創(chuàng)舉。我覺得美國人就是在《功夫熊貓》影片當(dāng)中,，我們看到他對(duì)中國文化的非常敬仰,，非常善意。而且從視覺形象到他的主題,，一點(diǎn)不亞于任何一個(gè)中國人做出的這個(gè)中國片,。這就可以明白，就是美國人是可以認(rèn)真的去讀懂中國文化,，當(dāng)然不可能像中國人那么深刻,。但是也能做出，符合中國文化和標(biāo)準(zhǔn)的好東西的,。中國文化可以世界來做,。
主持人：像您說的其實(shí)提到中國電影的發(fā)展，合拍片一直是大家繞不開這樣一個(gè)話題,。那我們回述到上個(gè)世紀(jì)的八九十年代,，中國電影基本上都是以模仿為主的，因?yàn)槲覀冎浪囆g(shù)的發(fā)展,，最初也是這樣,，一個(gè)模仿。那您怎么來看待那個(gè)時(shí)代的電影的發(fā)展呢,？
孫健君：我覺得中國電影走過了這么幾步路,，第一呢，就是17的,，就是政府主管下的17個(gè)國營電影制片廠,，才允許拍電影。我從美國剛回來,，1992年,、1993年的時(shí)候，民營公司是不允許參與電影的任何一個(gè)方面的。那個(gè)是叫完全是政府,，就是我們講就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),。后來就有了五代導(dǎo)演那一批，對(duì)于中國文化的現(xiàn)狀的一些批判,，對(duì)于中國的文明當(dāng)中,，弊端的一些批判，形成他很個(gè)性化的,，個(gè)人化的一些視覺風(fēng)格靠，在這個(gè)歐洲的一些電影節(jié)上拿獎(jiǎng),，拼出一塊天地,。那個(gè)也很有價(jià)值，那還是文藝片的東西,。
中國的商業(yè)片呢,，我覺得最早可能就是從馮小剛那樣的導(dǎo)演那種興起，才是一步一步的走出來,。商業(yè)片呢,，咱們中國的發(fā)展這個(gè)速度很快�,；A(chǔ)很薄弱,，就是我們很長時(shí)間內(nèi)，是依賴國家的計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，或者是依賴某一個(gè)導(dǎo)演的個(gè)人的努力,，節(jié)是每一片，真正形成以市場,，以這個(gè)商業(yè)的法則準(zhǔn)則,，規(guī)矩去做電影的開發(fā)，電影的推廣,。電影的制作運(yùn)營,，這個(gè)歷史太短了。所以中國的市場化程度很低,，就是中國電影的市場化程度很碎片,，很低端，還沒有達(dá)到跟我們自己國家的人口和越來越蓬勃的這個(gè)電影關(guān)系需求,，還差距很遠(yuǎn),。
主持人：是，其實(shí)中國的電影發(fā)展一路走來了,，遇到了很多的這樣的問題,，但是我們注意到，其實(shí)也有一些作品,，像您剛才提到,，包括像馮小剛他們一些個(gè)人的作品,，包括像比如說大腕首級(jí)這些作品。其實(shí)在西方也是有一定的這個(gè)受眾群體的,。那您覺得這算不算我們電影走出去比較成功的一個(gè)先河呢,？
孫健君：還不算，小剛他是第一批中國最優(yōu)秀的商業(yè)片導(dǎo)演,，他在這三個(gè)方面綜合的很好,，第一呢，他確實(shí)是拍中國觀眾,，當(dāng)下觀眾喜聞樂見的電影,，不是他的個(gè)人作品。他跟五代導(dǎo)演是有特別大的區(qū)別的,。五代導(dǎo)演還是一個(gè)自我的文藝觀和自我的價(jià)值觀的一個(gè)表露和表達(dá),。那小剛的電影多半還是去講述老百姓喜歡聽的故事，用老百姓喜歡的方式去講,，那不是說,，我愿意干什么，干什么,，這有區(qū)別,，商業(yè)片子基本上就是這個(gè)。而且他還做到了,，就是有一個(gè)優(yōu)秀的制片人,，跟他非常好的合作，叫王中軍,。那么他們互相成就,。一個(gè)是去用，最大限度的用當(dāng)時(shí)的市場化條件,，去支持小剛商業(yè)電影,。
主持人：對(duì)，我注意到您曾經(jīng)說過,，說我一定不會(huì)投一個(gè)好萊塢的片子,，去做一個(gè)好萊塢的片子，再去打中國的市場,。您當(dāng)時(shí)是因?yàn)樵谑裁礃拥谋尘跋�,，提出這樣的？
孫健君：我認(rèn)為這個(gè)話,，有三個(gè)原因和基礎(chǔ),，第一呢，美國不需要中國人投資，如果他拍美國片能掙錢的話,，他不愿意分享這個(gè)投資的這個(gè)機(jī)會(huì),。美國優(yōu)秀的全球能發(fā)行，能賺錢的片子,，不太需要中國人的錢,。這是一般的一個(gè)規(guī)律，當(dāng)然少數(shù)情況下,，也有例外,。
第二個(gè)呢，我確實(shí)不愿意幫美國人到中國來搶市場,，這不是我的原意,。第三個(gè)呢，就是我們完全有可能做得更好,，就是雙贏就是我們貢獻(xiàn)中國人的這三個(gè)能力,，我現(xiàn)在跟好萊塢的合作就是進(jìn)行的很快,。就是因?yàn)槲腋�,，我在中國是一個(gè)掙錢的制片人，這是第一,。中國的市場很大,，我會(huì)在中國市場掙錢我愿意分享中國市場。但是我也必須要分享你的市場,，因?yàn)槲覀兏髯园咽袌瞿眠M(jìn)來,。各自把在市場上面掙錢的能力拿進(jìn)來。各自把制片的推廣的運(yùn)營的一些經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠M(jìn)來,。然后更重要的是,，我建議他去考慮，利用我去發(fā)掘中國的,，由世界發(fā)行可能性的題材,，因?yàn)橹袊}材很多，很大,。
他為什么不利用我們呢,？你要跟我合作，一定是有互補(bǔ)性的需求,，就是說,，他有了，他就不需要跟我合作,，他缺什么呢,？他缺中國市場，缺中國，在中國市場能掙錢的人,，缺能把中國的文化提煉出,，國際題材打造成公共產(chǎn)品的人，這就是我們的優(yōu)勢,。也是他跟我們合作的必要前提和條件,，所以你只有，你有一定的優(yōu)勢,。才有可能跟美國人談合作,，否則的話，你只能為他打工,。我是不屑給美國人打工的,。
主持人：那您覺得我們一方面的需要去保護(hù)我們的這個(gè)電影市場，另外一方面我們其實(shí)更加愿意去,，更多的開放,，我們可以贏得更多的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，當(dāng)然他是并存的,。那您覺得在新常態(tài)的這樣一個(gè)狀態(tài)之下,，中國電影未來的出入在哪里？
孫健君：我覺得這三個(gè)出路,，這是我們公司自己在尋找我們自己的出路的時(shí)候,，做了五年的儲(chǔ)備。第一個(gè)出路呢,，就是一定要做好本土化電影的市場化產(chǎn)業(yè)開發(fā),。就是市場化，其實(shí)我們都說我們中國的電影市場,，其實(shí)非常的年輕,。允許提電影市場這個(gè)事，也不過十年時(shí)間,。電影市場初建規(guī)模,，也不過就三四年的時(shí)間，所以我們有很大的空間,，倒過來說呢,，我們還是初級(jí)階段。所以要把自己的市場的規(guī)則,，行業(yè)的準(zhǔn)則做好,，這是第一步，沒有這個(gè),，就是你嚷外,，也必須要先安內(nèi),。你這個(gè)內(nèi)你自己的根據(jù)地都不行。
主持人：先規(guī)范化,？
孫健君：這個(gè)方面有很多的路線走,，就是中國其實(shí)中國的專業(yè)化程度，市場化程度很低的,。配套的很多東西都出現(xiàn)了,。第二個(gè)呢，我覺得呢,，就是要國際化的合作,，一定要利用外國人打造中國的優(yōu)秀作品。利用中外合拍尤其是中美合拍,，能夠堅(jiān)決的走向世界,。這個(gè)擴(kuò)大了我們的能力市場，這一定會(huì)有的,。
第三個(gè)原因,，很高興的一個(gè)原因，中國有4千萬華裔在全球居住,，四千萬差不多是一個(gè)國家的總?cè)丝�,。這也是他們的這個(gè)市場，所以越來越多的歐美的大公司,，愿意跟中國人一起合作,，拍中國的電影,，或者說中國題材的電影,，或者電視劇，向全球發(fā)行,，那咱們這不就走出去了嗎,？這叫借船出海。
所以你尤其把狼堵在門口,，還不如引得狼一起來出去,，就是我們可以把美國人拉著一塊來，那可以去占領(lǐng)日本市場啊,，占領(lǐng)歐洲市場啊,，我就說，中美一合拍,，如果說,，我那天跟他說了，美國人如果拍一部電影說是7千萬美金以上算大片,。那我們?cè)偌?千萬就是一半了,，那么我們聯(lián)合做這么好一個(gè)片子,。除了美國中國打通以后，再賣歐洲,，再賣其他國家不是更好嗎,？我覺得開放的心態(tài)，不要老覺得你堵在門外就行,，你堵不住,。
主持人：說到這，我注意到原來這個(gè)定于8月28日,，在北美這個(gè)上映的這個(gè)《臥虎藏龍》現(xiàn)在這個(gè)進(jìn)程怎么樣了,？
孫健君：這個(gè)進(jìn)程很好，因?yàn)樵瓉硎俏覀兏绹患曳浅?yōu)秀的公司,，是一個(gè)非常優(yōu)秀的美國頂級(jí)的制片人,，他曾經(jīng)獲得過300多個(gè)奧斯卡的提名，拿過60多個(gè)奧斯卡的金項(xiàng)獎(jiǎng),。那么他本來就是想做一部,，中國題材的電影能夠在國際上發(fā)行了就完了。那么他后來呢,，嫁接了一個(gè)新的合作伙伴就是Netflix,。Netflix呢，你也知道他做《紙牌屋》,，做很多的電視上的努力,，那么他們現(xiàn)在把他這次的發(fā)行，想引起一個(gè)發(fā)行界的革命,。就是他的發(fā)行初步定呢是只是在北美的網(wǎng)站和imax超大銀幕發(fā)行,。普通電影院不讓發(fā)，這樣的話呢引起一個(gè)饑餓療法,，就是這次發(fā)行界的一次革命,。
那么另外，在我們的建議下,，他要尊重中國電影的一個(gè)市場,。我建議他在明年2月份中國春節(jié)時(shí)間來發(fā)行，那么我們正在討論具體的發(fā)行日期所以往后推了,。
主持人：是這樣的,，那其實(shí)時(shí)間已經(jīng)過了兩年了，我還是想問問您,，當(dāng)時(shí)在這個(gè)《富春山居圖》,，其實(shí)外界的聲音呢，我注意到好象這個(gè)兩極風(fēng)化的聲音比較多,，您怎么來看待,？
孫健君：我覺得這是我個(gè)人和我們公司的一次特別有價(jià)值的嘗試,，因?yàn)閲L試嘛，摸著石頭過河,，我們也在摸索拍中國式商業(yè)比較大規(guī)模的片子的一些經(jīng)驗(yàn),。要付學(xué)費(fèi)，包括故事啊,，包括題材啊,，包括是不是我最擅長駕馭的題材，或者是我們公司最擅長的東西,，都在摸索,。這個(gè)摸索的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)對(duì)我們都有價(jià)值，這是第一,。第二個(gè)呢,，在商業(yè)操作上呢，是非常成功的,。就是我們做到了,，美國好萊塢都很羨慕的，就是因?yàn)楹萌R塢對(duì)這個(gè)報(bào)道也比較多,。就是說,，我們這部電影，在中國票房以外的收益,，大于制作成本,。就是中國電影，我很高興的說,，我們一共組織拍了6部電影,。發(fā)行了一部電影，還跟別人合拍了一部電影,，這8部電影都是掙錢的,。而且一部比一部掙得多,，為什么,？我們就是學(xué)習(xí)借鑒國際的商業(yè)運(yùn)營的一個(gè)基本法則，就是第一,，要把中國的市場做好,，但是絕不允許以來中國的票房。
就是,，你比如講,，就是上《富春山居圖》這個(gè)電影，他在票房以外的收益,，在開拍前就被確認(rèn)了,，也就是他是一個(gè)無風(fēng)險(xiǎn)運(yùn)營,，就是8千多，將近9千萬的商務(wù)運(yùn)營,，海外發(fā)行,，保障了這部電影就是零票房也不虧欠。
主持人：也不虧欠,。
孫健君：那這個(gè)是一個(gè)制片人和一個(gè)制作公司,，以商業(yè)化的準(zhǔn)則去運(yùn)營電影的一個(gè)，我覺得是一個(gè)非常成功的一個(gè)案例,。就是當(dāng)然就有很多的觀眾,，有很多批評(píng)聲音，我們都在認(rèn)真聽啊,，對(duì)不對(duì),，我覺得被罵已經(jīng)是一個(gè)新常態(tài)了，就是不管是哪個(gè)電影都會(huì)被挨罵,。但是罵呢,，也是好事，因?yàn)槲覀円郧奥牪灰�,。不是過去沒人罵,，是過去罵得聽不見。現(xiàn)在罵得都能聽到了,，而且當(dāng)然互相傳播了,。這是好事，我們可以更直接的聽到觀眾的聲音,，我絕不后悔我們的這個(gè)嘗試,。
主持人：的確。那再次感謝孫總能夠今天做客我們的節(jié)目其實(shí)我作為觀影人來說,，也非常能夠期待看到一個(gè)全新的派格,，包括未來五年可能給我們的中國電影市場帶來更多的一個(gè)作品。
孫健君：作為一個(gè)新的探索,，我們只是一分子,。
主持人：好的，非常感謝您做客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,，更多的精采內(nèi)容我們也期待著您的持續(xù)分享，我們下期再見,！
孫健君：謝謝,。