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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的大型健康類(lèi)訪(fǎng)談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，今天我們非常榮幸地請(qǐng)到陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科副主任劉貴生教授。劉教授,，您好,。 劉貴生: 主持人好，大家好,，我是來(lái)自陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科的劉貴生,，今天非常高興能有機(jī)會(huì)來(lái)參加我們的中經(jīng)名醫(yī)匯訪(fǎng)談節(jié)目。 主持人: 劉教授您好,。 劉貴生: 您好,。 主持人: 今天我們的訪(fǎng)談的主要內(nèi)容是胃癌，讓大家看一下胃癌究竟離我們有多近,，它最容易看上哪些人群,。我了解到，我們國(guó)內(nèi)的胃癌發(fā)病率相對(duì)來(lái)說(shuō)比較高的,，在國(guó)際上,，中國(guó)的胃癌發(fā)病率是比較靠前的。為什么我們國(guó)家會(huì)出現(xiàn)這樣一種情況,？ 劉貴生: 首先我們國(guó)家是一個(gè)胃癌的高發(fā)國(guó)家,，據(jù)世界衛(wèi)生組織統(tǒng)計(jì)，每年全世界發(fā)生的胃癌發(fā)病率還有死亡率的一半病人都是在我國(guó),。最近我國(guó)癌癥研究中心也做了一個(gè)流行病學(xué)的調(diào)查,，每年的胃癌新發(fā)病例達(dá)到700多萬(wàn)人次，而其中大約500萬(wàn)人次的病人最后因?yàn)槲赴┤ナ�,。所以說(shuō)胃癌是嚴(yán)重威脅國(guó)人健康的一種惡性腫瘤,。 主持人: 您剛才簡(jiǎn)單介紹了發(fā)病的情況，那么我們國(guó)家的發(fā)病原因,，它是分為幾類(lèi),，您能給我們簡(jiǎn)單地給我們介紹一下嗎？ 劉貴生: 胃癌的發(fā)生是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程,，因?yàn)槲赴┑陌l(fā)病機(jī)制目前并不是研究得非常清楚,，而且腫瘤的發(fā)生一般都是多因素參與的。跟胃癌發(fā)病相關(guān)的,，比如說(shuō)飲食習(xí)慣,、生活習(xí)慣、遺傳因素、環(huán)境因素,，還有一些目前跟胃癌發(fā)病關(guān)系比較密切的幽門(mén)螺旋桿菌感染,，都參與了胃癌的發(fā)生。東亞地區(qū)包括我們近鄰的日本或者韓國(guó)都是胃癌的高發(fā)國(guó)家,，考慮跟我們東亞區(qū)整個(gè)人群的遺傳基因還是有點(diǎn)關(guān)系,。所以說(shuō)遺傳因素在胃癌發(fā)生中，還是比較重要的,。但是遺傳因素并不是發(fā)生腫瘤的唯一的決定因素,。胃癌的發(fā)生除了遺傳以外，很重要的一個(gè)因素就是環(huán)境的因素,。比如說(shuō)我們東亞人,，尤其我們國(guó)家人，比較喜歡吃高鹽或者是腌制,、熏蒸的食品,，這些食品對(duì)胃癌的發(fā)生都是有影響的。還有有些我們飲食習(xí)慣,，有些人喜歡吃一些高碳水化合物的食物,，而對(duì)新鮮疏菜或者水果或者是維生素的攝入不足，這樣的話(huà)也會(huì)增加患胃癌的風(fēng)險(xiǎn),。當(dāng)然目前食品安全問(wèn)題是大家很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題,，有些地方的飲用水污染，或者食物中添加了一些不確定添加劑等等,，如果長(zhǎng)此以往地?cái)z入的話(huà),，都會(huì)增加得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)。還有一個(gè)因素就是幽門(mén)螺旋桿菌感染,，我國(guó)包括東亞地區(qū)幽門(mén)螺旋桿菌的感染率都是比較高的,。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們國(guó)家的幽門(mén)螺旋桿菌感染率可以達(dá)到50%以上,。而幽門(mén)螺旋桿菌已經(jīng)是確定的跟胃癌發(fā)生密切相關(guān)的一個(gè)致癌因素,，因?yàn)樗拇嬖冢苍斐闪宋覀儑?guó)家胃癌發(fā)生率的明顯的增加,。 主持人: 那我們?nèi)绾稳ヅ挪樽约河袥](méi)有罹患這個(gè)幽門(mén)螺旋桿菌呢,？ 劉貴生: 關(guān)于幽門(mén)螺旋桿菌感染的檢查，目前有很多種方法,，是否需要做胃鏡檢查分兩大類(lèi),，一類(lèi)是需要通過(guò)胃鏡檢查的，我們把它歸結(jié)為有創(chuàng)檢查,，通過(guò)做胃鏡檢查,，在胃鏡下取一塊病理組織，然后做一個(gè)病理切片或者是做一個(gè)快速尿素酶實(shí)驗(yàn),。它的優(yōu)勢(shì)的就是我們?cè)谧鑫哥R的時(shí)候,，可能一次就解決這兩個(gè)問(wèn)題，既看了胃里的病變,，也同時(shí)可以檢測(cè)幽門(mén)螺旋桿菌,，準(zhǔn)確率也是比較高的。另外一種方法是不通過(guò)胃鏡做的檢查,，叫無(wú)創(chuàng)檢查,。目前應(yīng)用比較多的是幽門(mén)螺旋桿菌的碳13或者碳14的呼氣試驗(yàn)。它的做法也比較簡(jiǎn)單,，就是我們通過(guò)一個(gè)藥丸,，這個(gè)藥丸是含了一些同位素碳的，把它吃進(jìn)去,，然后在胃里,，經(jīng)過(guò)胃幽門(mén)螺旋桿菌的分解后，它會(huì)把這個(gè)尿素分解成二氧化碳和氣體氨,，然后通過(guò)呼氣,，把這個(gè)氣體呼到一個(gè)袋子里。我們檢測(cè)這個(gè)袋子里含有同位素標(biāo)記的碳的含量的話(huà),，就能推斷出是否感染了幽門(mén)螺旋桿菌,。這兩種方法，碳13的方法應(yīng)該是最好的,，首先它放射性比較小,，大人小孩甚至對(duì)孕婦都是可以做檢測(cè)的。但是我們一般建議,，對(duì)13歲以下的小孩或者是孕婦不建議做幽門(mén)螺旋桿菌檢測(cè),。為什么呢？因?yàn)橛拈T(mén)螺旋桿菌對(duì)人的影響它主要是在成人階段,，對(duì)小孩的影響是比較小的,。在孕婦的話(huà)，因?yàn)闄z測(cè)以后涉及用藥的問(wèn)題,，可能我們并不建議在懷孕或者是在哺乳這個(gè)階段還去做這個(gè)檢查,，否則的話(huà)，你查出來(lái)以后,，治與不治是很糾結(jié)的一個(gè)事情,。 主持人: 哪些人是胃癌的這個(gè)高發(fā)人群？就是我們?cè)谌粘５纳町?dāng)中,，哪些人需要特別注意自己會(huì)被胃癌纏上身呢,？ 劉貴生: 我們從醫(yī)學(xué)上講的話(huà),，有一個(gè)胃癌的高危疾病或者是癌前疾病，也有一個(gè)叫胃癌的癌前病變,。跟胃癌相關(guān)的一些癌前疾病,，比如說(shuō)慢性萎縮性胃炎，胃息肉或者慢性胃潰瘍,。還有一部分病人曾經(jīng)因?yàn)槲傅牧夹圆∽冏鲞^(guò)胃切除,。切除以后，隨著時(shí)間的延長(zhǎng),，他得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)就比較高,，這種發(fā)生的胃癌叫殘胃癌。還有一部分比如說(shuō)家屬里頭有胃癌家族史,，尤其是胃癌家族史里頭,，一級(jí)親屬得胃癌的風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。 主持人: 我們?cè)谏眢w出現(xiàn)哪些狀況,，就是身體在反映給我們說(shuō),，要警惕胃癌了？ 劉貴生: 胃癌的診斷說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單,，說(shuō)難也比較難,。為什么？因?yàn)槲赴┰缙诒憩F(xiàn)非常不典型,。它早期表現(xiàn)可以?xún)H僅表現(xiàn)為一個(gè)上腹部不適,，或者是輕微的上腹痛或者上腹脹，或者僅僅表現(xiàn)為一個(gè)消化不良的癥狀,。而這種情況下,，我們中國(guó)人的習(xí)慣往往就是先去買(mǎi)點(diǎn)胃藥吃一吃，吃了以后癥狀減輕了,，他認(rèn)為自己胃就好了,。所以說(shuō)早期胃癌沒(méi)有典型癥狀。等到出現(xiàn)非常典型的癥狀的時(shí)候,，往往又提示病情可能比較晚了,。當(dāng)出現(xiàn)了下面這些癥狀的話(huà)，需要高度警惕,。比如說(shuō)你最近一段時(shí)間,，突然吃飯減少得很厲害，或者最近一段時(shí)間,，體重減輕得非常非常厲害,，這就要高度警惕了。還有些人可能平時(shí)有胃炎胃疼的癥狀,，但是吃點(diǎn)胃藥就能減輕,，但是這段時(shí)間突然發(fā)現(xiàn),，我胃疼好像吃什么胃藥都沒(méi)有效果了，而且程度越來(lái)越重,，這個(gè)我們?cè)卺t(yī)學(xué)上講,，胃癌的腹痛發(fā)生了變化，那他也可能這個(gè)胃炎發(fā)生變化了,。當(dāng)然有一些病人會(huì)出現(xiàn)一些比較典型的癥狀：我最近怎么突然發(fā)現(xiàn)大便發(fā)黑了，甚至怎么吐了幾口血,。這些人都已經(jīng)出現(xiàn)了消化道出血了,，這真的是已經(jīng)非常非常嚴(yán)重了，已經(jīng)有嚴(yán)重的信號(hào)釋放出來(lái)了,，這時(shí)候一定要趕緊到醫(yī)院做個(gè)檢查,。我們有時(shí)候還碰到有些病人問(wèn)，大夫我怎么在上腹部摸到一個(gè)塊,？然后到醫(yī)院一查,，已經(jīng)是個(gè)晚期胃癌。你自己都能摸到塊,，那肯定這個(gè)病變就相對(duì)比較大了,。講到這個(gè)地方的話(huà)，我自己有個(gè)很慘痛的一個(gè)教訓(xùn),，我們自己的一個(gè)職工的一個(gè)親人,，有一天晚上給我打電話(huà)，說(shuō)是劉主任我父親吐血了,。我說(shuō)吐血了,，那趕緊到醫(yī)院來(lái)吧，然后送到醫(yī)院來(lái),。第二天早上我們就給他做了一個(gè)急診胃鏡檢查,，遺憾的是，一進(jìn)去以后,，我們看到一個(gè)非常明顯的胃癌病變,。作為我們來(lái)說(shuō)都感到很痛心，因?yàn)槲覀冏约旱膬号际亲鲠t(yī)生的,，如果說(shuō)早點(diǎn)去做這個(gè)檢查,，不至于病變發(fā)展到這個(gè)階段。 主持人: 那么就像您剛剛說(shuō)的,，就是已經(jīng)出現(xiàn)這種情況,，我們很難去判斷自己是不是有早期胃癌的癥狀，所以說(shuō)最好還是把這個(gè)胃癌扼殺在萌芽當(dāng)中,，或者說(shuō)是提早地去預(yù)防,，那么有沒(méi)有非常好的一些辦法去預(yù)防胃癌呢,？ 劉貴生: 剛才我已經(jīng)講了，關(guān)于胃癌的發(fā)生機(jī)制和它的危險(xiǎn)因素,，其實(shí)這些因素都是我們平時(shí)生活上要注意的,。飲食上我們一定要盡量避免吃過(guò)咸和腌制的食品，因?yàn)楦啕}飲食是可以引起慢性萎縮性胃炎的,。腌制食品除含鹽量比較高以外,，里面很可能還含有一些比如說(shuō)黃曲霉毒素這些霉菌性的物質(zhì)。腌制食品其實(shí)是我國(guó)老百姓很喜歡吃的一個(gè)食物,，但是它的前提是首先要保證新鮮,。還有一些熏蒸的食物，很多人喜歡吃燒烤,，或者喜歡吃油炸的食品,。其實(shí)這些食品長(zhǎng)期以往攝入的話(huà)，對(duì)胃癌的發(fā)生都是屬于比較高危的因素,。那么應(yīng)該吃什么呢,？其實(shí)從我們飲食角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，我們還盡量建議吃一些相對(duì)比較新鮮的蔬菜,、水果,，或者含有比較多的維生素類(lèi)的食品，這可能對(duì)預(yù)防胃癌比較好,。其他的比如說(shuō)β胡蘿卜素,，也是有一定預(yù)防作用的。有些人喜歡喝茶,，研究認(rèn)為這個(gè)綠茶含有茶多酚這個(gè)成分,，對(duì)預(yù)防胃癌的發(fā)生也是有一定的好處。這是我們指的是從飲食方面的,。那么遺傳因素是我們不能改變的,，因?yàn)槟愕幕蚴悄愀改赣H帶給你的。這方面的話(huà),，只是需要我們經(jīng)常去檢查檢測(cè)就行了據(jù)研究,，慢性萎縮性胃炎伴有幽門(mén)螺旋桿菌感染的病人，胃癌的發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)每年大約是0.5%~1%,。當(dāng)然這個(gè)數(shù)值不是太大,，但是如果長(zhǎng)年累月，就增加了患胃癌的風(fēng)險(xiǎn),。 如果你是一個(gè)慢性萎縮性胃炎的病人,，同時(shí)又有幽門(mén)螺旋桿菌感染，一定要在醫(yī)生的指導(dǎo)下,，規(guī)范地把幽門(mén)螺旋桿菌清除掉,。,。還有另外一個(gè)比較確定的因素，就是剛才我講的,，幽門(mén)螺旋桿菌的感染,。幽門(mén)螺旋桿菌跟胃癌的關(guān)系已經(jīng)越來(lái)越得到證實(shí)了，尤其是幽門(mén)螺旋桿菌合并了慢性萎縮性胃炎的病人,。 主持人: 您剛才提到了這個(gè)慢性萎縮性胃炎,，您能介紹給我們介紹一下這種胃炎類(lèi)型嗎？ 劉貴生: 很多老百姓都知道胃炎,。其實(shí)我們平常講的胃炎,，大多數(shù)講的是慢性胃炎。急性胃炎指的是我們吃的食物不干凈,，引起劇烈的上腹痛惡心嘔吐,；如果合并了腹瀉,，就叫急性胃腸炎,。胃上的病變，大多數(shù)都是慢性胃炎,，慢性胃炎根據(jù)它胃黏膜的改變,，一般分兩大類(lèi)，一個(gè)叫慢性非萎縮性胃炎,，原來(lái)叫慢性淺表性胃炎,；另外一種情況叫慢性萎縮性胃炎。這個(gè)萎縮不是指的胃的體積的縮減,，碰到有些病人說(shuō),，大夫我得慢性萎縮性胃炎，是不是我的胃縮小了,？其實(shí)不是這樣的,。我們所說(shuō)的萎縮，指的是胃黏膜的腺體發(fā)生了萎縮,。因?yàn)檫@些腺體主要是分泌消化酶,，分泌胃酸幫助消化。慢性萎縮性胃炎除過(guò)這個(gè)腺體萎縮以外,，隨著時(shí)間延長(zhǎng),，會(huì)出現(xiàn)一些其他的病理學(xué)改變。比如合并腸上皮化生,，胃黏膜叫胃上皮,，腸黏膜叫腸上皮，腸上皮化生就是因?yàn)殚L(zhǎng)期炎癥的刺激或者幽門(mén)螺旋桿菌感染等,，刺激胃黏膜,。慢慢從胃黏膜的特性轉(zhuǎn)變成腸黏膜的特性了,，這就叫腸上皮化生。在這個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程中,，有些細(xì)胞的形態(tài),、性質(zhì)可能會(huì)發(fā)生一些轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)化,，就有可能朝腫瘤方向發(fā)展,，所以說(shuō)腸上皮化生是我們胃癌的一個(gè)癌前病變。腸上皮化生再朝前發(fā)展,，就叫非典型增生或者叫異性增生,。異性增生指的是正常細(xì)胞跟異性增生細(xì)胞，兩個(gè)細(xì)胞形態(tài)已經(jīng)發(fā)生變化了,。如果是個(gè)非典型增生的話(huà),，嚴(yán)格地講，就是我們說(shuō)的癌前病變,。所以說(shuō)到了這個(gè)階段的話(huà),，一定要注意。但是這種病理學(xué)的改變,，普通老百姓怎么去明確它呢,？只有通過(guò)胃鏡檢查。胃鏡下檢查以后,，首先可以看到胃黏膜是不是很光整,，有沒(méi)有增生性的改變。更重要的還是要通過(guò)做病理切片,，病理切片以后,，做一個(gè)染色在顯微鏡下看，判斷慢性萎縮性胃炎嚴(yán)重不嚴(yán)重,，有沒(méi)有剛才我說(shuō)的那兩種情況,，還是非常非常直觀的。所以說(shuō)慢性非萎縮性胃炎,，發(fā)生腫瘤的風(fēng)險(xiǎn)是比較小的,。而慢性萎縮性胃炎，隨著年齡的增加,，它的細(xì)胞形態(tài)就發(fā)生變化,。合并幽門(mén)螺旋桿菌感染的時(shí)候，發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)就明顯增加了,。還有一些研究認(rèn)為,，如果是個(gè)慢性萎縮性胃炎，我們把幽門(mén)螺旋桿菌清除掉，胃癌的發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)就可以下降34%到44%,，這是一個(gè)非常重要的數(shù)據(jù),，說(shuō)明胃癌風(fēng)險(xiǎn)就能降低近一半。所以說(shuō)我們一定要高度重視,。說(shuō)到做胃鏡的話(huà),，好多病人老是覺(jué)得胃疼，難受,。其實(shí)我國(guó)胃鏡檢查已經(jīng)相當(dāng)普及了,。而且隨著內(nèi)鏡的改進(jìn)，內(nèi)鏡管子已經(jīng)越來(lái)越細(xì),，內(nèi)鏡醫(yī)生的水平越來(lái)越高,，在操作過(guò)程中，絕大多數(shù)病人一定可以耐受的,。如果說(shuō)你確實(shí)覺(jué)得痛苦,，現(xiàn)在可以在麻醉下做胃鏡檢查，叫無(wú)痛胃鏡檢查,，也很普及,。病人進(jìn)去以后，大夫給你打個(gè)藥你就睡著了,。等你醒來(lái)以后,，檢查已經(jīng)做完了,，非常非常簡(jiǎn)單,。 主持人: 其實(shí)大家還比較關(guān)心的就是這個(gè)胃鏡它對(duì)于我們這個(gè)胃還有我們的消化道的傷害大嗎？ 劉貴生: 胃鏡檢查,，我們剛才講,，在做幽門(mén)螺旋桿菌檢查的時(shí)候，我們把它稱(chēng)為有創(chuàng)檢查,。為什么,？就是因?yàn)槟惚仨毾络R子才能做，但是作為一個(gè)我們需要明確疾病診斷的一個(gè)方法,，我覺(jué)得它的創(chuàng)傷是很小的,，幾乎可以忽略不計(jì)。它的創(chuàng)傷是什么,，就是你在做胃鏡的過(guò)程中,，會(huì)感到難受和痛苦；在做完以后,，假如有病變,，需要取活檢，取一點(diǎn)點(diǎn)小組織，小米粒那么大,，對(duì)胃黏膜的損傷很小,。而且我們的胃黏膜，有一個(gè)非常強(qiáng)大的自我修復(fù)能力,。做完以后的話(huà),，有損傷它自己就修復(fù)了。所以說(shuō)胃鏡檢查,，并不像普通老百姓想的那么可怕,，千萬(wàn)不能把它當(dāng)成一個(gè)洪水猛獸，而拒絕檢查,。 主持人: 您剛剛也提到這個(gè)就是胃炎跟胃癌之間的關(guān)系,，其實(shí)我們除了胃炎這一種比較常見(jiàn)的胃部疾病以外，還有一種胃部疾病叫做胃潰瘍,。胃潰瘍和胃癌之間有什么聯(lián)系嗎,？ 劉貴生: 我們普通老百姓說(shuō)的胃潰瘍分兩大類(lèi)，一個(gè)叫十二指腸潰瘍,，一個(gè)是真正的胃潰瘍,。十二指腸潰瘍是發(fā)生于胃部的十二指腸球部，這種潰瘍的發(fā)生一般來(lái)說(shuō)跟胃酸有密切關(guān)系,。它的治療也是以控制胃酸為主,。十二指腸潰瘍發(fā)生惡變的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常小的。另外一大類(lèi)就是發(fā)生于胃黏膜表面的潰瘍,，叫胃潰瘍,。胃潰瘍的發(fā)生除了跟胃酸有關(guān)系以外，還跟幽門(mén)螺旋桿菌有密切關(guān)系,，還和飲食習(xí)慣有關(guān),，比如經(jīng)常吃辛辣東西，胃黏膜老是受刺激,，就增加了患慢性胃潰瘍的風(fēng)險(xiǎn),。胃潰瘍的病人，只要通過(guò)胃鏡發(fā)現(xiàn)潰瘍,，我們都是要常規(guī)取活檢的,。為什么？因?yàn)槲笣兪怯幸欢◥鹤冿L(fēng)險(xiǎn)的,，尤其是老年人發(fā)生的比較大的胃潰瘍,，或者是經(jīng)過(guò)正規(guī)的治療，潰瘍一直不愈合,，這種慢性胃潰瘍發(fā)生癌變的風(fēng)險(xiǎn)就更高,。所以說(shuō)如果發(fā)現(xiàn)了胃潰瘍,，一定要在正規(guī)醫(yī)生的指導(dǎo)下，正規(guī)治療,，原則上治療六到八周以后,，復(fù)查一次胃鏡，如果潰瘍長(zhǎng)好了,，那問(wèn)題就不是太大,。如果它一直不長(zhǎng)好，那就說(shuō)明有惡變的可能,，這時(shí)候就更要復(fù)查,，更要再取活檢，因?yàn)橹灰覀儍?nèi)鏡下取這個(gè)病理活檢,，才能分清楚到底是一個(gè)普通的良性潰瘍,，還是一個(gè)胃癌引起的惡性潰瘍。 主持人: 再說(shuō)回這個(gè)幽門(mén)螺旋桿菌,，您剛剛說(shuō)到發(fā)現(xiàn)幽門(mén)螺旋桿菌的一些方法,，還有檢查的方法，如果具體到治療的手段上,，它都有哪些治療手段呢,？ 劉貴生: 幽門(mén)螺旋桿菌的治療其實(shí)是非常規(guī)范的，因?yàn)槲覀儑?guó)家關(guān)于幽門(mén)螺旋桿菌的診斷與治療已經(jīng)出臺(tái)了五次專(zhuān)家共識(shí),。這些專(zhuān)家共識(shí)是根據(jù)我國(guó)幽門(mén)螺旋桿菌感染的發(fā)生情況以及治療情況,，治療后細(xì)菌耐藥情況，不停地進(jìn)行修訂,。最新版的關(guān)于幽門(mén)螺旋桿菌的治療,，都推薦四聯(lián)療法。四聯(lián)療法指的就是用四種藥物,。這四種藥物中,，兩種藥物是抗菌藥,，因?yàn)橛拈T(mén)螺旋桿菌本身是一個(gè)細(xì)菌感染,，針對(duì)它治療，肯定要用抗菌藥�,，F(xiàn)在用的比較多的抗菌藥,，有阿莫西林或者甲硝唑，或者克拉霉素等等,�,？咕幍倪x擇，要根據(jù)患者原來(lái)用藥的情況,。比如原來(lái)沒(méi)有用過(guò)阿莫西林和克拉霉素,，那么這兩個(gè)方案目前來(lái)說(shuō)，它的清除是比較高的。另外一聯(lián)的話(huà)就是抑制胃酸的藥物,，叫質(zhì)子泵抑制劑,，就是我們平時(shí)治胃炎，經(jīng)常吃的像奧美拉唑,、蘭索拉唑,、潘多拉唑這類(lèi)藥。它的作用是讓胃酸處于一個(gè)相對(duì)比較低的水平,，這樣的話(huà),，有利于發(fā)揮抗菌藥對(duì)幽門(mén)螺旋桿菌的殺滅作用。還有第四種藥物叫鉍劑,，它是一個(gè)黏膜保護(hù)劑,，我們平時(shí)吃的這個(gè)果膠鉍，還有麗珠得樂(lè),，還有膠體酒石酸鉍等等,，它的作用一方面是保護(hù)我們的胃黏膜少受些胃酸的刺激。同時(shí)鉍劑本身對(duì)幽門(mén)螺旋桿菌也有一定的殺滅作用,。在這個(gè)四聯(lián)療法里頭,，比較關(guān)鍵的就是抗菌藥的選擇�,？咕幍倪x擇沒(méi)有統(tǒng)一的規(guī)定�,，F(xiàn)在我國(guó)的第五次指南里頭，推薦比較多的是阿莫西林加克拉霉素,。但是如果患者經(jīng)過(guò)治療以后幽門(mén)螺旋桿菌沒(méi)有清除掉,，那就屬于耐藥的細(xì)菌感染�,？傮w幽門(mén)螺旋桿菌的清除率可以達(dá)到80%左右,，還有20%的病人為什么清除不掉，就是因?yàn)檫@一部分病人可能對(duì)阿莫西林跟克拉霉素這兩種抗菌藥有耐藥性,。這時(shí)候我們就要用其他的方案叫第二套的清除方案去治療了,。這時(shí)候我們選擇抗菌藥的時(shí)候，就要選擇患者平時(shí)用的比較少的藥,，比如平時(shí)不太用甲硝唑,，那我可能為他選用甲硝唑了。還有一部分,，大約有5%到10%的人,，用了我們目前常規(guī)用的這些抗菌藥以后，幽門(mén)螺旋桿菌怎么也清除不掉,，那就屬于真的是高度耐藥的了,。我們現(xiàn)在在對(duì)這種病人,，還可以采取使用原來(lái)用的很少的消炎藥物或者抗菌藥。比如呋喃唑酮,，痢特靈,，還有一個(gè)叫四環(huán)素，四環(huán)素類(lèi)抗生素小兒和孕婦慎用或禁服,。這兩個(gè)抗菌藥,，在臨床已經(jīng)不太用了。但正是因?yàn)樗綍r(shí)不太用,，所以幽門(mén)螺旋桿菌對(duì)它反而不耐藥了,，清除率還是比較好的。 主持人: 那您剛剛提到了多種幽門(mén)螺旋桿菌感染類(lèi)型,，是不是所有的幽門(mén)螺旋桿菌感染都需要去醫(yī)治嗎,？每一種我們都需要到醫(yī)院去進(jìn)行治療，殺除這個(gè)細(xì)菌嗎,？ 劉貴生: 目前來(lái)說(shuō),，關(guān)于幽門(mén)螺旋桿菌感染引起疾病的機(jī)制比較確定的，主要一個(gè)是消化性潰瘍,，另外一個(gè)叫胃黏膜相關(guān)性淋巴瘤,。它是一種特殊的淋巴瘤，主要是發(fā)生在消化道的,。還有一些比如說(shuō)慢性胃炎,，我剛才講慢性萎縮性胃炎。慢性萎縮性胃炎合并了眾多的萎縮或者糜爛,，這部分病人發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)比較高,。或者有些病人只是個(gè)慢性胃炎,，有消化不良的癥狀,，經(jīng)過(guò)常規(guī)的按消化不良治療，老是不緩解,。這時(shí)候我們給他開(kāi)一點(diǎn)清除幽門(mén)螺旋桿菌的藥物,，他的癥狀就緩解了。其他的話(huà),，就不是那么需要強(qiáng)制性治療了,。對(duì)有些病人，比如說(shuō)沒(méi)有癥狀,，就要根據(jù)病人的治療意愿，有些病人說(shuō)查出來(lái)了這個(gè)細(xì)菌在胃里,，畢竟是個(gè)危險(xiǎn)因素吧,。如果病人確實(shí)需要治療,，有強(qiáng)烈治療的意愿也可以選擇治療。其他的還有一些特殊的病人,，比如說(shuō)雖然沒(méi)有其他的胃病,，但是家族中有胃癌的家族史，這是胃癌發(fā)生的危險(xiǎn)因素,，這時(shí)候我們還是建議他把幽門(mén)螺旋桿菌清除一下,。還有些病人長(zhǎng)期吃阿司匹林或者吃引起胃黏膜損傷一些藥物，對(duì)這種病人,，還是建議他把幽門(mén)螺旋桿菌也清除一下,。因?yàn)榘⑺酒チ诌@些藥物現(xiàn)在用的很多，心血管疾病或者腦血管疾病都在用,，但是對(duì)消化道來(lái)說(shuō)有潛在的引起胃黏膜損傷的風(fēng)險(xiǎn),。我們會(huì)經(jīng)常碰到吃這種藥的病人，突然有一天出現(xiàn)消化道出血了,。幽門(mén)螺旋桿菌清除掉的話(huà),，就能減少因?yàn)橛拈T(mén)螺旋桿菌引起的胃損傷的這個(gè)危險(xiǎn)因素。阿司匹林那個(gè)藥不能停,，但我們可以治療掉危害因素,，我們至少去除一個(gè)，對(duì)病人要更好一些,。 主持人: 其實(shí)您剛剛談的很多跟幽門(mén)螺旋桿菌相關(guān)的知識(shí),，但是可能屏幕前的觀眾朋友跟我一樣，也對(duì)幽門(mén)螺旋桿菌它究竟來(lái)自于哪里,，它究竟是因?yàn)槭裁床惶私�,，您能不能給我們科普一下，跟幽門(mén)螺旋桿菌相關(guān)的知識(shí)呢,？ 劉貴生: 我們的胃里面屬于一個(gè)胃酸的環(huán)境,，這是不利于細(xì)菌生長(zhǎng)的，但是幽門(mén)螺旋桿菌是個(gè)例外,，它是唯一可以在胃里寄生的一種細(xì)菌,。有學(xué)者認(rèn)為它在胃里的出現(xiàn)，可能跟我們?nèi)祟?lèi)的出現(xiàn)是同步出現(xiàn)的,。它已經(jīng)適應(yīng)了胃里的環(huán)境,，它本身有一個(gè)強(qiáng)大的自我防御的能力，它可以分解胃黏膜上皮細(xì)胞這個(gè)氨離子,，氨離子可以分泌一些氣體氨,，對(duì)我們胃酸是有中和作用的。相當(dāng)于在它的周?chē)�,，有一群氨云把它保護(hù)起來(lái),，胃酸給它破壞不了,，然后它就可以在長(zhǎng)期生存了。當(dāng)然它生存在這個(gè)地方,，一定不是老老實(shí)實(shí)待那個(gè)地方的,，它會(huì)分泌一些有害物質(zhì)，還可以刺激我們胃黏膜上皮發(fā)生一些炎癥反應(yīng),，以及免疫反應(yīng),，長(zhǎng)期以往就會(huì)引起胃黏膜的損傷。也是為什么慢性胃炎容易反反復(fù)復(fù)的原因,。所以說(shuō)好多胃炎,，其實(shí)都是因?yàn)橛拈T(mén)螺旋桿菌感染導(dǎo)致的。 主持人: 好,，我們聊了這么多幽門(mén)螺旋桿菌的相關(guān)知識(shí),，讓我們?cè)侔言?huà)題回到胃癌上面。我有這樣一組數(shù)據(jù),，就是我國(guó)就是在發(fā)現(xiàn)自己身患胃癌的時(shí)候,，一期胃癌的這個(gè)概率只有在20%左右，大部分患者發(fā)現(xiàn)的時(shí)候,，就已經(jīng)到了晚期或者中期了,。那么我們國(guó)家為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種情況呢？ 劉貴生: 這個(gè)也是我們作為臨床醫(yī)生比較痛心的地方,。其實(shí)胃癌的診斷,，我們醫(yī)生覺(jué)得是不難,一般做個(gè)胃鏡都能發(fā)現(xiàn)。但是我國(guó)的病人就診有個(gè)不好的習(xí)慣,，如果癥狀不是很?chē)?yán)重,，可能不去看醫(yī)生，自己買(mǎi)點(diǎn)藥吃,。有些病人去看醫(yī)生了,，醫(yī)生會(huì)根據(jù)癥狀判斷是不是需要做檢查，最重要的檢查就是做胃鏡,。但是我們老百姓,，對(duì)胃鏡檢查有點(diǎn)恐懼，該做檢查的病人不做,�,？赡墚�(dāng)時(shí)這個(gè)病變?nèi)ゾ驮\的時(shí)候，只是一般的慢性胃炎或者是胃癌發(fā)生的一個(gè)相當(dāng)早的階段,，卻不去檢查,，過(guò)了若干年以后，等到癥狀很明顯的時(shí)候，就是晚期了,。這一點(diǎn)我覺(jué)得我們應(yīng)該向近鄰日本和韓國(guó)學(xué)習(xí),。這兩個(gè)國(guó)家也是東亞地區(qū)胃癌發(fā)生率很高的兩個(gè)國(guó)家,，但是在日本,，胃癌早期診斷率達(dá)到70%以上，在韓國(guó)早期診斷率也達(dá)到50%到60%,。而我們國(guó)家的現(xiàn)狀是什么,？大約在十年以前，我國(guó)早期胃癌診斷率不到10%,。經(jīng)過(guò)最近幾年中華消化內(nèi)鏡學(xué)會(huì),，腫瘤防治學(xué)組這些機(jī)構(gòu)大力推廣腫瘤篩查，早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率達(dá)到將近20%,。那這跟國(guó)外比還是差距很大的,。為什么我們要重視早期胃癌？因?yàn)樵缙谖赴┦强梢酝耆斡�,。如果做一個(gè)完全根治性治療的話(huà),，五年生存率在90%以上；而晚期胃癌五年生存率不到30%,。這是非常非常遺憾的,。 主持人: 那有沒(méi)有辦法去提高早診率，比如說(shuō)從醫(yī)院,、社會(huì),、患者自身的角度來(lái)看的話(huà)，有沒(méi)有什么切實(shí)有效去提升我國(guó)胃癌早診率的方法呢,？ 劉貴生: 首先我覺(jué)得從患者角度,，一定要重視胃癌的篩查。如果出現(xiàn)胃部不舒服的癥狀,，尤其是我前面講過(guò)的癥狀比較明顯的話(huà),，你一定要去看醫(yī)生，讓醫(yī)生判斷你需不需要做相應(yīng)的檢查,。假如你本身已經(jīng)有慢性萎縮性胃炎,，這些跟胃癌發(fā)生比較密切的病理改變，醫(yī)生一定會(huì)建議你做胃鏡檢查,，這時(shí)候你就一定要遵從醫(yī)生的醫(yī)囑去做這個(gè)檢查,。還有一部分情況，如果你家族里有這個(gè)腫瘤的病人,，你自己也要小心一些,。這是從個(gè)人層面，從國(guó)家層面,，現(xiàn)在腫瘤的早防早治已經(jīng)被列入國(guó)家戰(zhàn)略了,。不但胃癌,，還包括其他各種惡性腫瘤。現(xiàn)在我們中華消化內(nèi)鏡學(xué)會(huì)在做早期胃癌的篩查指南,。對(duì)于我國(guó)來(lái)說(shuō),，人口太多，13億人每個(gè)人都去做胃鏡,，顯然是不現(xiàn)實(shí)的,，那怎么辦呢？只能說(shuō)在普通人群中篩選出那些高危人群,，把高危人群作為一個(gè)重點(diǎn)監(jiān)測(cè)對(duì)象,。怎么從普通人群篩查出高危人群，還是我們前面講的,，相當(dāng)于做一個(gè)問(wèn)卷調(diào)查一樣：你有沒(méi)有那些胃癌危險(xiǎn)因素,？有這個(gè)危險(xiǎn)因素的話(huà)，包括幾個(gè),。比如年齡,，腫瘤的發(fā)生與年齡是有關(guān)系的。40歲以上的成年人,，不論男女都應(yīng)該作為腫瘤發(fā)生的危險(xiǎn)人群了,。還有剛才我講過(guò)的那些不好的飲食習(xí)慣，包括長(zhǎng)期幽門(mén)螺旋桿菌感染,，還有胃癌家族史的人,，這些病人都屬于胃癌的高危人群。對(duì)高危人群,，我們可以做一些檢查,，比如通過(guò)抽血，首先判斷有沒(méi)有幽門(mén)螺旋桿菌的抗體,。剛才講幽門(mén)螺旋桿菌檢查,，我們講的是呼氣檢查。呼氣檢查畢竟不像抽血那么簡(jiǎn)單,，現(xiàn)在我們可以先抽血做一個(gè)幽門(mén)螺旋桿菌抗體檢查,，如果抗體呈陽(yáng)性，那建議你做一個(gè)幽門(mén)螺旋桿菌的進(jìn)一步呼氣檢查,，明確有沒(méi)有這個(gè)細(xì)菌感染,，如果有感染的話(huà)就一定要由專(zhuān)科醫(yī)生判斷要不要治療。另外,，通過(guò)抽血檢查,，還可以測(cè)一些分泌素水平，還有胃蛋白酶原等，當(dāng)然這個(gè)是比較專(zhuān)業(yè)的,。通過(guò)抽血檢查,，可以篩查出是不是高危人群。如果是高危人群,，我們就要建議你一定要在醫(yī)生指導(dǎo)下,，定期隨訪(fǎng)。當(dāng)然,，如何判斷你有沒(méi)有患胃癌的風(fēng)險(xiǎn),，我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)胃鏡胃鏡,，這里我還是要講胃鏡,。重要的事情說(shuō)三遍，胃鏡,、胃鏡,、胃鏡，大家一定要重視胃鏡檢查,，因?yàn)橹挥形哥R檢查才能判斷出你的胃的病變有多嚴(yán)重,，需要多長(zhǎng)時(shí)間去隨訪(fǎng)，你發(fā)生胃癌的風(fēng)險(xiǎn)有多大,。對(duì)于慢性萎縮性胃炎的病人來(lái)說(shuō),，如果有比較嚴(yán)重的萎縮，我們會(huì)建議你一年左右復(fù)查一次胃鏡,；如果已經(jīng)出現(xiàn)了我剛才講的細(xì)胞發(fā)生非典型增生的變化,，那么我會(huì)建議你半年左右就做一次胃鏡；當(dāng)然如果出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的非典型增生,，這病人其實(shí)跟胃癌就只是一墻之隔了,，這時(shí)候我們就會(huì)建議你要盡快確診，盡快找醫(yī)生給你做胃鏡下治療,，還是做手術(shù),。對(duì)慢性胃炎的病人為什么要強(qiáng)調(diào)這個(gè)篩查，目的還是為了盡可能把胃癌在更早期階段把它找出來(lái),，不至于發(fā)展到非常晚,，那樣的話(huà)不論從治療各個(gè)方面效果都不好。這是我們篩查的目的之所在,。 主持人: 您剛剛提到說(shuō)我國(guó)的早期胃癌的預(yù)防,，還有早期胃癌的發(fā)現(xiàn)，那么能不能請(qǐng)您給我們介紹一下,，這個(gè)早期胃癌它是如何去治療的,，它的治療手段都有哪些？ 劉貴生: 我們胃壁分為五層,，如果胃癌發(fā)生于胃最里頭那一層黏膜層，僅限于黏膜這一層,，而沒(méi)有朝下長(zhǎng)。黏膜層下面是黏膜下層,，基層后面還有漿膜層,。它如果只是在最表淺這一層，那就叫早期胃癌,。發(fā)生表淺這一層的話(huà),，我們可以考慮內(nèi)鏡下把這個(gè)病變給切除掉，就是胃鏡下的黏膜剝離術(shù)�,，F(xiàn)在關(guān)于胃癌的治療尤其是早期胃癌的治療,，方法已經(jīng)從傳統(tǒng)的需要外科手術(shù)過(guò)渡到腹腔鏡下的胃癌切除，更進(jìn)一步就要進(jìn)展到做內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療了,。因?yàn)槲?chuàng)治療有個(gè)優(yōu)勢(shì),，就是既可以切除病變，又可以保留胃的器官完整性,，不至于把胃大部分切除,，因?yàn)榍谐院髸?huì)導(dǎo)致后續(xù)很多副作用。 主持人: 胃癌這個(gè)腫瘤,，它長(zhǎng)的這個(gè)位置有什么講究嗎,？比如說(shuō)我們的腫瘤喜歡長(zhǎng)在胃的上部，還是胃的下部,，這個(gè)是跟我們個(gè)人的這個(gè)每個(gè)人的不一樣的,，還是說(shuō)它有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較規(guī)律的一個(gè)判斷呢？ 劉貴生: 腫瘤的發(fā)生的話(huà),，它其實(shí)你剛問(wèn)的,，確實(shí)它有一點(diǎn)的好發(fā)部位。一般來(lái)說(shuō)胃癌最容易長(zhǎng)的地方是胃竇,。胃我們有兩個(gè)門(mén),，上面叫賁門(mén)，指的是食管跟胃連接的地方叫賁門(mén),，它是胃的入口,。胃的出口叫幽門(mén)，是胃跟十二指腸連接的地方,。那么胃竇就位于哪個(gè)地方,？在幽門(mén)的前面，食物要通過(guò)這里進(jìn)去后快要進(jìn)到幽門(mén)和十二指腸的時(shí)候,，前面一個(gè)開(kāi)闊地就叫胃竇,。這個(gè)地方為什么容易發(fā)生胃癌呢,？因?yàn)檫@個(gè)地方是幽門(mén)螺旋桿菌容易定植的地方。所以說(shuō)胃癌的罪魁禍?zhǔn)走�是跟幽門(mén)螺旋桿菌有關(guān)系,。另外一個(gè)好發(fā)部位就是賁門(mén)這個(gè)地方,。賁門(mén)發(fā)生的腫瘤的話(huà)，一般來(lái)說(shuō)惡性度是比較高的,。腫瘤的發(fā)生一般容易在哪些地方,？就是在上皮發(fā)生轉(zhuǎn)換的時(shí)候。賁門(mén)上面是食管上皮,，下面是胃上皮,，它兩個(gè)轉(zhuǎn)換的地方就容易發(fā)生癌變。到了胃竇這個(gè)地方的話(huà),，就是從胃黏膜慢慢要到十二指腸黏膜了,，也是在轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，容易發(fā)生癌,。其實(shí)我們體內(nèi)的好多腫瘤的發(fā)生,，都有這個(gè)特點(diǎn)。 主持人: 剛剛我們聊完了這個(gè)早期胃癌,，現(xiàn)在讓我們?cè)侔堰@個(gè)話(huà)題引到晚期胃癌上面，晚期胃癌有什么比較具體的治療手段嗎,？治療效果又是怎么樣的一個(gè)情況呢,？ 劉貴生: 如果說(shuō)這個(gè)病人已經(jīng)確診為胃癌，那我們最好的治療手段可能還是以手術(shù)切除為主,。因?yàn)槲赴┦且粋�(gè)實(shí)質(zhì)性腫瘤,，所有的實(shí)質(zhì)性腫瘤，如果有手術(shù)機(jī)會(huì),，都是盡量建議他做手術(shù)切除的,。但是能不能做手術(shù)切除，我們要去做一些相應(yīng)的檢查來(lái)判斷,。比如說(shuō)這個(gè)病人要做檢查判斷有沒(méi)有其他地方的轉(zhuǎn)移,，包括臨近胃的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移、骨骼轉(zhuǎn)移,，甚至肝臟或者肺的轉(zhuǎn)移,。如果腫瘤發(fā)生了轉(zhuǎn)移，那一般來(lái)說(shuō),，手術(shù)的機(jī)會(huì)就不是太大了,，也沒(méi)有多少意義了。因?yàn)槟惆言l(fā)腫瘤切掉了,，但是腫瘤轉(zhuǎn)移病灶依然存在,。對(duì)于腫瘤不能切除的病人,，只能做姑息性治療了。比如可以給一些營(yíng)養(yǎng)支持的治療,，或者用一些抗腫瘤的藥物,，如抗腫瘤的中藥。作為病人來(lái)說(shuō),，一方面增強(qiáng)免疫力,，另一方面從心理上也是一個(gè)安慰作用。 主持人: 癌癥其實(shí)現(xiàn)在有很多的這個(gè)靶向藥,，那我們胃癌的治療,，針對(duì)這些中晚期的病人有沒(méi)有靶向藥呢？ 劉貴生: 說(shuō)到靶向治療的話(huà),，大家可能前段時(shí)間看到了《我不是藥神》這個(gè)電影,。它其實(shí)講的就是靶向治療。靶向治療的原理是什么,？靶向治療是針對(duì)腫瘤發(fā)生的某一個(gè)基因去阻斷它,。它的治療從特異性來(lái)說(shuō)是很強(qiáng)的。假如說(shuō)某一個(gè)腫瘤基因跟胃癌發(fā)生有關(guān)系,，我們只要用一個(gè)藥物把這個(gè)基因阻斷掉,，那是不是就可以治療腫瘤了。當(dāng)然從角度說(shuō)治療是有一定作用的,，但是腫瘤的發(fā)生是個(gè)多因素的,，一個(gè)腫瘤肯定有好多種因素參與。當(dāng)然我覺(jué)得,，靶向藥物的出現(xiàn),，對(duì)腫瘤病人尤其是晚期腫瘤病人，還是讓他們看到了曙光,。因?yàn)閷?duì)這種病人來(lái)說(shuō)的話(huà),，如果不能手術(shù)，化療效果又不好,，全身化療副作用很大,，如果能選擇一個(gè)針對(duì)他腫瘤發(fā)生有確切作用的靶向治療，至少對(duì)延緩腫瘤的生長(zhǎng)來(lái)說(shuō),，還是有相對(duì)比較好的效果的,。 主持人: 中晚期癌癥的治療效果，是怎么樣的,？您現(xiàn)在能簡(jiǎn)單為我們介紹一下中晚期癌癥的治療效果是怎樣的嗎,？ 劉貴生: 關(guān)于胃癌的話(huà)，就說(shuō)是我剛才講過(guò)了,，如果是早期胃癌,，確診后,，無(wú)論是做內(nèi)鏡下的黏膜剝離術(shù)或者是外科手術(shù)，都是可以達(dá)到治愈的目的的,，患者的五年生存率都在90%以上,。而對(duì)于晚期胃癌或者叫進(jìn)展期胃癌，盡管我們做了包括手術(shù)之內(nèi)的各種綜合治療,，但遺憾的是患者五年生存率一般不超過(guò)30%,。當(dāng)然，這30%與消化系統(tǒng)其他惡性腫瘤比較,，我覺(jué)得還算比較好的,。消化系統(tǒng)是我們?nèi)梭w內(nèi)腫瘤發(fā)生比較高的一個(gè)系統(tǒng)。我們國(guó)家前十位的惡性腫瘤中,，消化系統(tǒng)要占到三到四個(gè),。那么這三到四個(gè)中，胃癌跟結(jié)腸癌相對(duì)來(lái)說(shuō)治療效果還是要好一些的,。尤其是結(jié)腸癌,，只要發(fā)現(xiàn)以后手術(shù)切除的話(huà)，手術(shù)效果是很好的,。胃癌可能稍微差一些,，但是最差的其實(shí)是肝癌跟胰腺癌。這兩個(gè)腫瘤首先它早期診斷可能不太容易,，如果診斷以后的話(huà),，從治療的手段來(lái)說(shuō)也比較有限。由于這兩個(gè)器官的特殊性,，很難做到把病變切除。因?yàn)楦闻K腫瘤要做肝葉切除,；胰腺位置很深,，做手術(shù)的話(huà)，創(chuàng)傷很大,。所以這兩個(gè)腫瘤在消化系統(tǒng)惡性腫瘤里頭,，是預(yù)后更差一些的。胃癌我覺(jué)得還是屬于一個(gè)中間階段吧,。所以說(shuō)對(duì)胃癌病人來(lái)說(shuō),，我們還是給病人積極檢查，讓他爭(zhēng)取有手術(shù)的機(jī)會(huì),。如果不能手術(shù)的話(huà),，還是有些其他的治療手段，比如化療,、靶向治療,。當(dāng)然任何腫瘤的治療,，藥物只是一個(gè)方向，我們的心理安慰治療也是很重要的,。 主持人: 對(duì),，這是我接下來(lái)想問(wèn)您的另外一個(gè)問(wèn)題，就是有關(guān)心理狀態(tài)還有一個(gè)精神狀態(tài)的問(wèn)題,。其實(shí)除了醫(yī)生的治療之外,，您剛剛提到，除了醫(yī)生的治療之外,，腫瘤患者自己的心理和心情對(duì)于這個(gè)腫瘤治療的影響是非常大的,。那么從您的角度來(lái)看的話(huà)，您會(huì)為我們罹患胃癌的這些患者,，去做哪里心理疏導(dǎo)或者說(shuō)是如何去排解他們內(nèi)心對(duì)于胃癌的這個(gè)恐慌呢,？ 劉貴生: 患了胃癌確實(shí)是不幸的，但是如果確實(shí)診斷胃癌,，我們也不能自暴自棄,。我就講我們臨床上碰到的一些實(shí)例吧。其實(shí)在臨床上腫瘤的發(fā)生,，老年人更多見(jiàn)一些,，但在年輕人中也不少見(jiàn)。我們?cè)?jīng)也看到一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,，中青年或者中年人患腫瘤的話(huà),，一般來(lái)說(shuō)無(wú)論是治療效果還是預(yù)后，都要差于老年人,。 主持人: 這是為什么呢,？ 劉貴生: 一方面，可能跟腫瘤的發(fā)生也有關(guān)系,。因?yàn)槟[瘤它是一個(gè)高速生長(zhǎng)的一個(gè)狀態(tài),。年輕人因?yàn)榇x比較快，所以腫瘤進(jìn)展也快,，老年人隨著器官老化,，腫瘤長(zhǎng)的也慢。另外一個(gè)方面,，我覺(jué)得還是心態(tài)的問(wèn)題,，因?yàn)槟贻p人都是處于家庭或者事業(yè)很關(guān)鍵的時(shí)候，承受著很大的壓力,，一旦發(fā)生這些情況的話(huà),，有些人因?yàn)閴毫Φ膯?wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)好多好多其他問(wèn)題,。而老年人因?yàn)槟[瘤發(fā)生本身比較多,，他反而會(huì)泰然地面對(duì),，這樣其實(shí)對(duì)腫瘤的治療是有好處的。我記得我們有一個(gè)病人,，從診斷胃癌到現(xiàn)在已經(jīng)有三年以上時(shí)間了,，他也知道自己是胃癌，過(guò)一段時(shí)間不想吃飯了,，貧血了,，到我們醫(yī)院住住院，打打針輸輸血,，到現(xiàn)在為止已經(jīng)三年左右時(shí)間,，他還依然生存著。所以說(shuō)心態(tài)對(duì)我們疾病的治療還是挺關(guān)鍵的,。 主持人: 您剛剛分享了好多您患者之間的故事,，從醫(yī)20多年來(lái)，您最深刻的感受是什么,？ 劉貴生: 我走上從醫(yī)之路,，是受我的父親影響的。我的父親去世已經(jīng)15年了,，他是我國(guó)解放初期我們當(dāng)?shù)乜h醫(yī)院的一名醫(yī)生,，然后上世紀(jì)60年代初的時(shí)候，因?yàn)閲?guó)家政策他自愿回家做了一名鄉(xiāng)村醫(yī)生,，那時(shí)候叫赤腳醫(yī)生,。從我小時(shí)候我對(duì)我父親的印象就是什么，他每天總是背著一個(gè)深黃色的一個(gè)藥箱,，走街串巷,。不管是刮風(fēng)下雨還是白天晚上，只要有患者到家里來(lái)看病或者有人請(qǐng)他去家里看病,，他總是義無(wú)反顧,，隨叫隨到。說(shuō)實(shí)話(huà),，他的知識(shí)跟我們比的話(huà)，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少,，但是我覺(jué)得他用他那么一點(diǎn)醫(yī)學(xué)知識(shí),，為我們周?chē)泥l(xiāng)親解除了好多的疾病與痛苦。這是他影響我走上從醫(yī)之路一個(gè)很重要的原因,。我現(xiàn)在走上從醫(yī)之路已經(jīng)20多年了,，我覺(jué)得作為一名醫(yī)生來(lái)說(shuō)，跟患者建立非常好的信任關(guān)系是很關(guān)鍵的,。我再分享一個(gè)我的一個(gè)故事,。我記得幾年前,，有一天是個(gè)星期一，我上門(mén)診,，病人非常非常多,，然后有一名患者是我的一個(gè)慢性胃炎的老患者，他專(zhuān)門(mén)掛號(hào)來(lái)看病,。坐到我跟前,，我說(shuō)你怎么了，又不舒服了,？他說(shuō)我今天不看病,，我就向給你送兩盒小點(diǎn)心，我看你成天非常非常忙,，每天都是不能按時(shí)下班,，這兩盒小點(diǎn)心，在你餓的時(shí)候,，你先吃上一點(diǎn)點(diǎn),，先墊墊肚子，然后你再繼續(xù)工作,。聽(tīng)到這句話(huà),，我非常非常感動(dòng)。作為一名醫(yī)生,，幫助患者解除疾痛,，獲得患者或者家屬的認(rèn)可，不正是我們作為醫(yī)生最大的成就或者滿(mǎn)足感嗎,？我覺(jué)得就是因?yàn)橛羞@么好的患者的信任與理解,，才一直支撐著我在這，我個(gè)人的漫漫從醫(yī)路上一路前行,。 主持人: 您從醫(yī)20多年,，那么在這20多年的從醫(yī)的過(guò)程當(dāng)中，也遇到了許多的疑難雜癥去解決,，那么您覺(jué)得在從醫(yī)的過(guò)程當(dāng)中,，您的優(yōu)勢(shì)和特色在哪里呢？ 劉貴生: 我的研究方向其實(shí)主要是胃癌以及癌前病變的發(fā)生機(jī)制的研究,。我當(dāng)時(shí)上博士的論文課題就是腸上皮化生的分子生物學(xué)行為,。剛才我已經(jīng)講了，腸上皮化生其實(shí)就是胃癌的一個(gè)癌前病變,。我們希望通過(guò)這些癌前病變,，分子生物學(xué)研究，能夠篩選出一些早期診斷腫瘤的指標(biāo)，我們希望把腫瘤能發(fā)現(xiàn)在更早的階段,，讓病人獲得更早的治療或者干預(yù),。2007年，我去了一趟日本,，到日本當(dāng)時(shí)學(xué)的主要內(nèi)容還是胃癌的診斷和治療,，尤其是胃癌的內(nèi)鏡下診斷和治療。日本是全世界胃癌研究最發(fā)達(dá)的一個(gè)地方,，無(wú)論胃癌的發(fā)現(xiàn)率,、早診率，還有手術(shù)率治療率都是非常非常高的,。其實(shí)我們現(xiàn)在全世界都在學(xué)習(xí)日本的胃癌的防治經(jīng)驗(yàn),。回來(lái)以后我主要在搞早期胃癌的早診,、早治還有篩查,。包括內(nèi)鏡下的一些檢查，內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療,，當(dāng)然也包括我剛才講的,，早期胃癌的內(nèi)鏡下黏膜剝離手術(shù)的治療。這樣的話(huà),，希望我的病人能得到早發(fā)現(xiàn),，早治療，都能獲得一個(gè)非常好的效果,。 主持人: 謝謝,，再次謝謝劉教授來(lái)到我們中經(jīng)名醫(yī)匯的現(xiàn)場(chǎng)，為我們進(jìn)行了這樣一個(gè)非常精彩的講解,，讓我們更加了解胃癌它究竟是什么,，也讓我們更加了解您醫(yī)者仁心，這20多年來(lái)的從業(yè)經(jīng)歷,，也謝謝陪伴在屏幕前的你,，對(duì)于我們中經(jīng)名醫(yī)匯的支持。本次節(jié)目,，到此就告一段落了,，更多相關(guān)消息，請(qǐng)您持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。好,，以上就是本期節(jié)目的全部?jī)?nèi)容了，我們下期節(jié)目再見(jiàn),。 |