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主持人: 觀眾朋友大家好,，歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的《中經(jīng)名醫(yī)匯》訪談系列節(jié)目,，本節(jié)目是為推動健康中國建設(shè),，普及醫(yī)藥健康知識,，提高公眾素養(yǎng),，弘揚(yáng)名醫(yī)精神而創(chuàng)立的,。本期節(jié)目是我們本系列訪談的第一期,，我們也為大家非常榮幸的邀請到了鄭州大學(xué)第一附屬醫(yī)院兒童醫(yī)院院長劉玉峰教授,，首先歡迎劉教授的到來,。劉教授您好。 劉玉峰: 您好。 主持人: 本期節(jié)目的主題是兒童白血病的治療,。我們也知道劉教授一直在兒童白血病這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行研究,，從醫(yī)經(jīng)歷也長達(dá)數(shù)十年了，對于兒童白血病這個(gè)領(lǐng)域研究是非常地深入,，我們先請劉院長來給大家普及一下白血病的基本知識吧,，什么叫做白血病呢？ 劉玉峰: 白血病就是血液的惡性腫瘤,，血細(xì)胞發(fā)生了惡性病變,，在臨床上就稱為白血病。我們看血常規(guī)單有紅細(xì)胞,、白細(xì)胞,、血小板。白細(xì)胞系統(tǒng)里邊又分粒細(xì)胞,、淋巴細(xì)胞,、單核細(xì)胞，這些白細(xì)胞底下分類的細(xì)胞發(fā)生了惡性病變,，無限增生,，增生以后從骨髓釋放到周圍血，侵犯到周圍各個(gè)系統(tǒng),，導(dǎo)致肝脾腫大,、淋巴結(jié)腫大和貧血。導(dǎo)致血小板減少,、貧血,、出血、感染等這些癥狀,。這個(gè)很專業(yè)的名詞,，我們簡單來理解的話，其實(shí)就是白細(xì)胞病變導(dǎo)致的一種腫瘤病,。 主持人: 白血病是血液腫瘤的一種,。那我們把白血病患病群體縮小一下，主要集中我們兒童這個(gè)群體當(dāng)中,，您能不能給我們總結(jié)一下,，目前我國兒童白血病的一個(gè)發(fā)病的情況。 劉玉峰: 兒童白血病在上世紀(jì)90年代左右有個(gè)調(diào)查,，發(fā)病率是十萬分之三點(diǎn)多�,，F(xiàn)在是三到四這個(gè)之間。大醫(yī)院專收治這些病的醫(yī)院可能相對會多一些,。1995年以后,，我們感覺,，沒有統(tǒng)計(jì)，感覺是在增長,。 主持人: 在增長,。那什么原因會導(dǎo)致白血病的發(fā)生呢？ 劉玉峰: 白血病形成的原因機(jī)制很復(fù)雜,，一個(gè)是后天環(huán)境的影響,，一個(gè)是自身的基礎(chǔ)。現(xiàn)在認(rèn)為自身有遺傳缺陷的兒童易患白血病,，國外5月份有個(gè)報(bào)道,，認(rèn)為在母體里，胎兒產(chǎn)生了某些缺陷,，導(dǎo)致了白血病的基礎(chǔ),。第二個(gè)出生以后受了環(huán)境的影響，我們最常說的化學(xué)毒物,、病毒感染,、放射線過多等，導(dǎo)致了出生后的免疫問題,，免疫缺陷,，不能清除一些有害的細(xì)胞。這兩者的結(jié)合,，可能會發(fā)生白血病,。 主持人: 那您剛剛也提到了，發(fā)病率是在上升的,，根據(jù)您的數(shù)據(jù),，那這個(gè)數(shù)據(jù)上升的原因，是不是也是因?yàn)橥饨绛h(huán)境的變化呢,？ 劉玉峰: 近些年醫(yī)療界腫瘤病大夫和教授在一塊討論,，還是化學(xué)污染和環(huán)境污染影響很大。 主持人: 這個(gè)環(huán)境污染您能不能再具體地指一下,，比如說是這種空氣類,，還是說這種化學(xué)物質(zhì)類，還是更具體的,。 劉玉峰: 我們感覺還是化學(xué)物質(zhì)的影響更大。以前我們覺得跟病毒感染有關(guān)系,，但是隨著家裝,、房屋裝修的增多，發(fā)現(xiàn)兒童白血病的發(fā)病率在上升,。根據(jù)國外最新調(diào)查,，生產(chǎn)家裝工廠的工人，他們得腫瘤的頻率和正常人一樣，從這個(gè)方面說好像影響不大,。但是對小孩來說,，可能不一樣。兒童他的抵抗力,、免疫力不夠成熟,，白血病在8歲以內(nèi)發(fā)生率高，這是因?yàn)榇髷?shù)小孩機(jī)體發(fā)育在8歲才能接近成人水平,，所以我們認(rèn)為化學(xué)污染對于8歲以內(nèi)小孩作用更大,。 主持人: 我們剛剛談到了發(fā)病的原因，接下來我們來談一談兒童白血病的分類,。我們常見的類型有哪些呢,？ 劉玉峰: 白血病類型很多，但總體就可以分為兩大類：兒童最常見的是急性淋巴系統(tǒng)白血病,，它要占到80%左右,。另一類叫急性髓性白血病，就是粒細(xì)胞系統(tǒng)的,，這個(gè)占10%到15%,，還有再少見，就是慢性粒細(xì)胞白血病,，其他類型能占5%,。在臨床有按照細(xì)胞分類，還有按照發(fā)病急慢性分類,，那就是一個(gè)急性白血病一個(gè)慢性白血病,。 主持人: 如果細(xì)分下去的話，總共大概有多少種,？ 劉玉峰: 淋巴系統(tǒng)白血病還分三種,，髓性白血病分八種，還有其他的比如嗜酸細(xì)胞白血病,、嗜堿細(xì)胞白血病,，加到一塊就十幾種。 主持人: 所以十幾種類型的白血病在治療上面會有很大的難度,。 劉玉峰: 治療上現(xiàn)在就是精準(zhǔn)的按照分類,，按照形態(tài)學(xué)、免疫學(xué),、遺傳學(xué)和生物學(xué)標(biāo)志分析,，四個(gè)結(jié)合一塊來確定它的類型。結(jié)合每一個(gè)類型,，我們還按照危險(xiǎn)度低的,，危險(xiǎn)度中等的,，危險(xiǎn)度高的，按照這三個(gè)程度來選擇治療方案,。 主持人: 我想很多患者可能在早期的時(shí)候并沒有發(fā)現(xiàn)自己有一些癥狀,，或者說可能沒有意識到這樣的癥狀其實(shí)就是白血病的一個(gè)前兆，所以在這里也想請您給大家普及一下,，這個(gè)白血病的早期癥狀有哪些,？ 劉玉峰: 白血病的早期癥狀，大多數(shù)還是貧血,。還有出血,、感染、低燒,，還有一些是肝脾腫大,、淋巴結(jié)腫大，有一些覺得骨頭痛,、沒力氣,、頭暈等這些癥狀。凡是有這些癥狀的,，就至少要查個(gè)血常規(guī),。醫(yī)學(xué)上現(xiàn)在看病第一道檢查就是三大常規(guī)，血,、尿,、糞常規(guī)，血常規(guī)是最重要的一個(gè),。白血病主要是血細(xì)胞變化,，這時(shí)候不查血常規(guī)就發(fā)現(xiàn)不了；如果高度懷疑是白血病的時(shí)候,，還要檢查血細(xì)胞的圖片,，看看它的細(xì)胞，腫瘤細(xì)胞跟正常細(xì)胞它長的不一樣,，不該出現(xiàn)的正常人血中的細(xì)胞出現(xiàn)了,，這個(gè)就要高度懷疑白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了,，咱們這個(gè)白血病的分類是比較廣的,，尤其是兒童白血病的分類，光是加起來就有十幾種,，那不同類型的白血病,，它的治療手段有什么不同嗎？ 劉玉峰: 目前白血病治療的,，就像腫瘤治療一樣,，它主要是化療，兒童白血病化療是首選,。兒童急性淋巴細(xì)胞白血病占的比例最多,，化療治療效果也很好，現(xiàn)在國內(nèi)報(bào)道化療療效是70%到90%,，是挺好的一個(gè)療效,。小孩可以長期生長，如果早期發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在患者結(jié)婚生小孩的都有,。髓系白血病治愈率達(dá)50%到70%。 主持人: 那比如說我們都比較了解的這個(gè)造血干細(xì)胞移植,，它應(yīng)該是適合哪類型的病人,？ 劉玉峰: 造血干細(xì)胞移植適合于化療效果不好或者是產(chǎn)生耐藥的患兒。如果化療效果不好,，移植前我們還是要強(qiáng)化療,，所以移植也是要把化療打到緩解狀態(tài)才能移植。 主持人: 那我們剛剛談到了白血病發(fā)病原因,，也談到了治療方法,，接下來我們就談?wù)劊瑑和籽〉牟∪嗽诮邮苤委熞院�,，有哪些注意事�?xiàng)呢,？ 劉玉峰: 主要是治療期間一定要聽大夫的話。照顧好小孩,，防止感染,。化療把腫瘤細(xì)胞打死了,，把正常細(xì)胞也打倒了,，所以有個(gè)低細(xì)胞期，低細(xì)胞期免疫力差,。這個(gè)時(shí)候如果發(fā)生感染后治療,，一個(gè)是抗感染的費(fèi)用貴，一個(gè)是小孩可能發(fā)燒,，難受,，受罪，第三就是家長著急,，老找大夫,。我給家長解釋就是真正的殺傷感染細(xì)菌的主要還是靠自身，所以大多數(shù)是到細(xì)胞慢慢恢復(fù)以后,，他的感染就好控制,，所以一定要防止感染,。再一個(gè)，飲食上還是要注意,，還是相對要求合理飲食,，相對清淡一點(diǎn)，吃一些容易消化的食物,�,；熎陂g，吃一點(diǎn)利于消化的食物,，這樣對小孩比較好,。有些家長，因?yàn)樾『⒒熅徑夂蠛驼５男『]有區(qū)別的,，家長就把他當(dāng)正常小孩,，要么吃不好的，要么就感染了,，我們處理起來就很麻煩,，所以說我們要求家長一定要聽大夫的話。白血病是階段治療,，化療一個(gè)療程可以回去休息,，下一個(gè)流程大夫定了你什么時(shí)間要來，你就盡量要來,，你不能在家拖,，可能拖了一個(gè)月，馬上就復(fù)發(fā)了,。 主持人: 其實(shí)有很多人想要咨詢白血病有沒有預(yù)防措施,，因?yàn)橐徽劙籽。蠹移鋵?shí)還是談虎色變的,，想從根源上就首先離它遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,，有沒有預(yù)防措施呢？ 劉玉峰: 白血病的病因不太明確,，所以就不太好預(yù)防,。第一，既然它有遺傳原因,，就要優(yōu)生優(yōu)育,，要保證母親在懷孕期間心情舒暢。第二,，不要接觸化學(xué)毒物,，飲食上也盡可能注意，不要吃一些垃圾食品，包括飲料這類東西,，做好這個(gè)懷孕生育的準(zhǔn)備,，包括男同志鍛煉好身體，這樣一來,，保證首先在母體內(nèi)不出問題,。小孩出生后也要注意合理的喂養(yǎng),，盡可能隨著小孩增長避免接觸這些環(huán)境因素,。近些年我們接治的農(nóng)村病人比較多，也就是環(huán)境污染,，農(nóng)村殺蟲劑,、農(nóng)藥這些可能都有影響。 主持人: 作為我們普通人來理解,，您能不能稍微簡單的給我們表述一下,，為什么它的發(fā)病原因這么的復(fù)雜，以至于我們現(xiàn)在都沒有一個(gè)很好的預(yù)防措施,？ 劉玉峰: 這個(gè)問題很難,。因?yàn)榫褪且驗(yàn)樗鼜?fù)雜，所以到現(xiàn)在沒有研究清楚它發(fā)病原因,，都是一些理論,。最近有國外在這方面有個(gè)說有遺傳方面的問題，這是定了,。還有一個(gè)衛(wèi)生假說,，有人認(rèn)為衛(wèi)生好了，小孩反而會得病,，但是也有報(bào)道說,，腸道的一些細(xì)菌會導(dǎo)致這個(gè)病，所以這個(gè)搞不清楚,，但是相對來說,，我們還是保持良好的衛(wèi)生習(xí)慣，小孩少接觸化學(xué)毒物,，盡量少吃一些垃圾食品,，在家把菜做的干凈一點(diǎn)，我覺得有農(nóng)藥多泡泡,，多洗洗,，自己做飯會干凈一些。 主持人: 白血病作為一種大家非常熟悉的病種了,，但是大家其實(shí)談到白血病,，還是心里會比較恐懼的啊，那作為公眾,，作為普通人,，我們該如何用一個(gè)良好的心態(tài),，去正確的看待白血病呢？ 劉玉峰: 兒童急性淋巴細(xì)胞白血病有90%的治愈率,。這個(gè)治愈率是相當(dāng)高的,，就是普通傷風(fēng)感冒，小兒腹瀉,，甚至小兒肺炎死亡率都很高的,，所以沒有什么害怕的，早期只要發(fā)現(xiàn),，白血病治療效果是很好的,，我覺得不用擔(dān)心害怕。但是現(xiàn)在病人家長找,，經(jīng)常是停藥了,，這效果我還操心。如果治愈治療停藥以后觀察,，如果大夫說可以不觀察了,，就不用再操心了。再一個(gè)呢,，不能聽一些江湖騙子,，應(yīng)該到正規(guī)的醫(yī)院救治。 主持人: 所以這兩個(gè)誤區(qū)大家一定要牢記啊,，一個(gè)就是我們的白血病并不是不可治的,，但是呢我們不能相信一些江湖郎中的話。那接下來想請教您的是我們兒童白血病的治療,，在哪些地區(qū)比較有優(yōu)勢,？ 劉玉峰: 北京兒童醫(yī)院、首都兒研所對這個(gè)病治療都還是很好的,，特別是北京兒童醫(yī)院,。另外上海新華醫(yī)院、上海兒童醫(yī)學(xué)中心,。第三是四川大學(xué)華西醫(yī)院,，還有重慶醫(yī)大。廣州呢就是說中山一二院,，還有廣州婦幼兒中心,。在河南這邊就是我們，其他地方是武漢的協(xié)和醫(yī)院,，同濟(jì)醫(yī)院,。 省級醫(yī)院幾十年來的兒科發(fā)展不盡如人意，沒有小兒血液這個(gè)專業(yè)，2000年以前,，很多省級醫(yī)院都是在成人血液內(nèi)科治的,，這個(gè)絕對不行。事實(shí)證明,，按照成人化療方案治療小兒白血病效果極差的,。我建議，要找專門有小兒血液腫瘤科治療,。至于地市級醫(yī)院就更沒有了,，有一些地市級醫(yī)院連成人血液都沒有。 主持人: 劉院長啊,，我聽說還有從西藏遠(yuǎn)道到您醫(yī)院去就診的患者,，那能不能請您介紹一下，貴院在白血病治療方面的特色,？ 劉玉峰: 我們醫(yī)院的小兒腫瘤科上世紀(jì)50年代就開了，我們算是元老級的血液腫瘤科,，始終保留著,。1990年到2000年，我們也是和全國同步,，采用全國血液小組定的方案來治療白血病,。到2000年，我們治療水平跟北京,、上海一樣,，幾乎都能達(dá)到70%到80%的一個(gè)效果。近年來國內(nèi)能開展的凡是治療小兒白血病的這些方法,，我們都能開展,、比如化療我們很正規(guī)，第二,，免疫治療,，卡體治療我們也有。靶向治療2015年以來,，我們也有,。還有造血干細(xì)胞移植，我們移植小兒血液病最小的一例是一歲零兩個(gè)月,。我們有專門的兒童血液腫瘤科,，而且這個(gè)科有兩個(gè)病區(qū)，現(xiàn)在有135張床,，專門治療小兒血液病和腫瘤性疾病,。我們這個(gè)是河南省的小兒臨床血液與腫瘤疾病診療中心，還有鄭州大學(xué)小兒血液與腫瘤研究所，門研究白血病的基礎(chǔ)研究和臨床診斷治療這些方法,。 主持人: 您從醫(yī)數(shù)十年來了,，尤其在兒童白血病領(lǐng)域頗有建樹，那您能不能分享一下,，這么多年來,，您在治療兒童白血病領(lǐng)域當(dāng)中一些深刻的體會，或者說讓您記憶比較深刻的事情,。 劉玉峰: 搞兒科是很幸福的,，白血病患者會出現(xiàn)骨痛，骨頭一按就痛,，這時(shí)候你見他見他就哭,，你不敢碰；小孩給他治療,，化療緩解以后,，他見你就笑，很幸福,。而且一來再有些小孩到了半歲以后,，不會說話，他會指,，一看那就給他媽媽指你,。再有就是小孩，你拍拍手找爺爺,，馬上我一拍手就過來,。 主持人: 您也提到了，最近我們這個(gè)國家也在不斷地支持我們一些疾病的治療,，包括我們未來的治療水平也會不斷地提高,，可能有一天我們這個(gè)白血病的病因，就能夠憑借技術(shù)手段去查清了,，也可以更好的讓大家去預(yù)防和治療了,。所以我想問問劉院長，您從醫(yī)這么多年,，如果再展望未來,，對于未來我國白血病治療，以及一些研發(fā)會有什么樣的新期待嗎,？ 劉玉峰: 我覺得一個(gè)是跟家長們說,，這個(gè)病治療效果很好，全球包括中國的血液腫瘤的專家們也都在努力,，相信治療效果會越來越好,，這些年包括我們這幾十年就比六七十年代治療效果要成倍的增長,。當(dāng)時(shí)達(dá)不到50%的，現(xiàn)在都達(dá)到70%到90%,，所以說規(guī)范治療運(yùn)行,，這樣更有新的方法出臺，我覺得會越來越好,。 主持人: 劉院長,，我們也知道，8月19號是我國首個(gè)中國醫(yī)師節(jié),，那借著這個(gè)節(jié)日的機(jī)會,，您有沒有什么跟我們的觀眾朋友想說的。 劉玉峰: 很高興也很感動,，因?yàn)榻夥乓院笪覀儑覜]有這樣的節(jié)日,，作為一個(gè)資深的醫(yī)務(wù)人員，臨床看病三十六年,，自身也很感動,，也是對我們醫(yī)務(wù)人員，為全國人民做醫(yī)療服務(wù)的一個(gè)肯定,。所以也是我們習(xí)總書記對我們的廣大醫(yī)務(wù)人員的關(guān)懷,，和衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)懷，給我們更大的信心,，讓我們更好的地為病人治病。我現(xiàn)在是河南省醫(yī)師協(xié)會兒科分會的會長,，就在醫(yī)師節(jié)前后,，我們組織專家到貧困縣去做了義診。借醫(yī)師節(jié)表個(gè)決心,，我們會一如既往地堅(jiān)持,，把為病人服務(wù)放在第一位，做好自己的工作,。 主持人: 再一次感謝劉院長作客我們的節(jié)目當(dāng)中,，謝謝，感謝觀眾朋友們的收看,，借著首個(gè)中國醫(yī)師節(jié)的節(jié)日,，在這我們也向每一位醫(yī)生致上我們最崇高的敬意。感謝您的收看,，更多節(jié)目請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。 |