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姚景源: 我知道大家現(xiàn)在是高度關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)，那么中國經(jīng)濟(jì)，一季度我們一方面實(shí)現(xiàn)了7.4%的增長，應(yīng)該講總體是開局平穩(wěn),，但是另外一方面，大家知道,，我們規(guī)模以上工業(yè)的增長速度,，我們是同比回落1.3個百分點(diǎn),，全國固定資產(chǎn)投資的增長速度,，我們回落3.3個百分點(diǎn),，中國的出口去年一季度增長是正的18.4%，但是今年一季度是負(fù)的3.4%,，我們過去長時間是大量的貿(mào)易順差,，但是今年2月份，我們出現(xiàn)229億美元的逆差,，我們這個人民幣,，大家知道是一路升值，幾年來，我們?nèi)ツ耆嗣駧爬塾?jì)升值2.9%,，但是今年以來累計(jì)貶值3.1%,，所以這樣一個局面，大家都在關(guān)心,，就是說在這個時期,，我們怎么樣科學(xué)、全面去把握和判斷中國經(jīng)濟(jì),。我覺得把握中國經(jīng)濟(jì)，我們還是要從現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)所處的階段性特征入手,，就是大家要把握住中國經(jīng)濟(jì),，我們現(xiàn)在正處在這一個階段性的重要的特征入手，那么什么是現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的重要的階段性特征,？就是我們現(xiàn)在是機(jī)遇挑戰(zhàn)并存,，我先講挑戰(zhàn)。 如果說講到挑戰(zhàn),，目前階段性的挑戰(zhàn)最重要的就是我們現(xiàn)在正處在一個三七疊加這樣一個狀況,，所謂三七疊加，第一就是增長速度的混亂期,，就是說中國經(jīng)濟(jì)增長,，我們從1978年算起的話，三十多年我們平均9.8%,，就是接近兩位數(shù)的增長,，正由于過去我們?nèi)嗄暧羞@樣一個速度，所以大家知道我們擺脫了貧困,，解決了溫飽,，我們開始走向全面小康，我們才有了像我們長三角,、珠三角這樣的一個經(jīng)濟(jì)成就,，但是就客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律來講，任何一個國家也不可能長時間保持這樣一個高速度增長,，這個人類近代經(jīng)濟(jì)是已經(jīng)充分證明,，所以中國經(jīng)濟(jì)要由過去那種高速增長轉(zhuǎn)為中速增長，所以我把它叫做一種常態(tài)增長,，它是一個經(jīng)濟(jì)規(guī)律,。 其次講我們內(nèi)在，我們過去長時間積累的若干矛盾,，深層次的問題,，也要求我們增長速度要放大，比如說大家知道我們過去三十多年的增長，我們靠什么,？主要靠兩個紅利,，一個是改革紅利，就是說我們從1978年開始,，我們在農(nóng)村,，解散人民公社，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,，我們在城市推行經(jīng)濟(jì)體制改革,，這樣改革的紅利極大的推動了中國發(fā)展，但是到了現(xiàn)在,，用習(xí)近平總書記的話講,，我們好吃的肉都已經(jīng)吃完了，現(xiàn)在剩的都是難啃的硬骨頭,，所以為什么十八屆三中全會提出要全面深化改革,，因?yàn)槲覀兊搅爽F(xiàn)在，只有推進(jìn)全面深化改革,，才能夠解決中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)問題,，才能夠進(jìn)一步喚醒通過改革的紅利來促進(jìn)我們中國經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展。 [05-09 09:11] 姚景源:第二個紅利就是人口紅利,，大家知道我們過去,，小姑娘小伙子他們不怕苦不怕累的工作，應(yīng)該講這一批人為中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了重大貢獻(xiàn),，但是現(xiàn)在我們的人口紅利已經(jīng)消失,，不知道同志們知不知道，我們?nèi)ツ�,，全國勞動年齡人口凈減少233萬,，前年中國勞動年齡人口凈減少345萬，就是說現(xiàn)在中國的勞動年齡人口每年都以二三百萬這樣一個數(shù)量在減少,，凈減少,，所以我們現(xiàn)在的企業(yè)，確實(shí)都面臨著諸多的問題,。那么這兩個紅利的消失也決定了我們中國經(jīng)濟(jì)要由過去那種高速增長轉(zhuǎn)到一個增速增長,。 其次就是我們的資源環(huán)境現(xiàn)在不堪重負(fù)，也要求我們這個增長速度要放慢,，我們資源55%以上要靠進(jìn)口,，而且現(xiàn)在進(jìn)口的幅度還在提高，我們現(xiàn)在鐵礦石大多數(shù)要靠進(jìn)口,，就是我們吃的豆油,，我們現(xiàn)在每10斤豆油當(dāng)中有7斤是進(jìn)口,，所以這種狀況我們過多依賴國際市場，顯然就加大了中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險,。另外一方面環(huán)境不堪重負(fù),，現(xiàn)在的霧霾，我們已經(jīng)是從華北地區(qū),、東北地區(qū),、華東地區(qū)，現(xiàn)在一直到華南,，我們絕大多數(shù)的國土面積都出現(xiàn)霧霾,，北京去年1月份31天，26天霧霾,，我曾經(jīng)講十八大說我們要建設(shè)美麗中國,，但是十八大閉幕之后，我們現(xiàn)在是進(jìn)到一個霧霾中國,，有一個段子可能大家知道：說北京的小朋友說，現(xiàn)在北京由于霧霾,，我們已經(jīng)看不清楚天安門城樓上掛著毛爺爺?shù)南窳�,，哈爾濱一位回了一段，說現(xiàn)在我們這霧霾已經(jīng)看不清楚100塊錢上毛爺爺?shù)南窳�,，所以這個中國霧霾,，這個環(huán)境問題是個大問題，我不知道同志們知道不,，中國過去這個癌癥在調(diào)查統(tǒng)計(jì)當(dāng)中,，我們國家癌癥排在第一的發(fā)病是肝癌，為什么肝癌,？就是過去我們營養(yǎng)不良,，傳染病，現(xiàn)在的話,，肺癌已經(jīng)排到中國癌癥發(fā)病率排到第一位,，我們環(huán)境不堪重負(fù)。 [05-09 09:19] 姚景源: 所以資源和環(huán)境都要求我們要把中國經(jīng)濟(jì)由過去那種高速漲轉(zhuǎn)到中速漲,，李克強(qiáng)總理明確講,，說我們經(jīng)濟(jì)增長要有一個上限有一個下限，要有一個合理的區(qū)間,，怎么樣來理解這個合理的區(qū)間,？應(yīng)當(dāng)講我們所謂這個上限，就是不要因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長速度過快過熱,，導(dǎo)致通貨膨脹,。歷史上我們重要的通貨膨脹，都是經(jīng)濟(jì)增長速度過快，比如說我們中國通貨膨脹,，三十多年來最嚴(yán)峻的是兩個年份,，一個1988年，一個1993年,，這兩個年份都是經(jīng)濟(jì)增長過快過熱,，所以我們上限不要因?yàn)樵鲩L速度過快過熱而導(dǎo)致惡性通脹。 那么下限是什么,？下限就是還是要保持一定的增長速度,，因?yàn)闆]有一定的增長速度我們解決不了就業(yè)問題，就業(yè)這個賬,，也就是下限怎么來算,，我曾經(jīng)講過，是這樣算,，就是如果說我們不考慮到結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)進(jìn)步,，用靜態(tài)的辦法去算賬的話，雖然我們現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)每增長1個百分點(diǎn),，我們可以實(shí)現(xiàn)新增就業(yè)130萬到150萬,，按照這樣一個數(shù)來算的話，我們再來看看我們就業(yè)的需求,，比如說今年,，今年的話我們就業(yè)要算這么幾筆賬。第一筆賬就是我們今年大學(xué)畢業(yè)生727萬,，這是一筆賬,，要注意，第二筆賬全國的中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校400萬,，這是第二筆賬,，第三就是高中考大學(xué)沒考上，不愿意復(fù)讀,，需要工作,，第四是部隊(duì)復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)，第五就是現(xiàn)在越來越多的海外歸來的孩子要工作,，所以從這個角度來說,，我們今年，必須得實(shí)現(xiàn)新增就業(yè)一千萬以上,，我們才能保持社會的基本穩(wěn)定,。因?yàn)槿绻麤]有這樣一個一千萬以上的基本就業(yè)的話，我們這個社會就會出現(xiàn)問題,，不穩(wěn)定上出現(xiàn)問題,，那么我說的一千萬大家注意,，不討論農(nóng)民進(jìn)城，只是城鎮(zhèn),，所以從這個角度來講,，應(yīng)該講壓力還是非常大。 那你用一千萬去除以130萬和150萬,，什么概念,？就中國經(jīng)濟(jì)增長速度還應(yīng)該是在7%以上，我們現(xiàn)在有的通知說,，說我們增長速度不怕,，再往下掉一點(diǎn)也沒問題，有人說掉到6%,，還有人說掉到5%都不怕,，我覺得不行，我們要真是掉到了7%以下,，特別到了6%,，到了5%，那我們就會出現(xiàn)失業(yè)問題,。大規(guī)模的失業(yè)就會導(dǎo)致社會不穩(wěn)定,，社會不穩(wěn)定一切都無從談起，所以從中國現(xiàn)在的基本狀況看,，我們在換檔期，大家注意,，我們的主要矛盾要防止的不是經(jīng)濟(jì)過熱,，還是我們要保持一定的經(jīng)濟(jì)增長速度，就是要使我們的經(jīng)濟(jì)增長,，我們能處在一個合理的區(qū)間,。 第二，顯然我剛才講增長速度換檔,，我們現(xiàn)在是什么問題,，我們不適應(yīng)，方方面面都不適應(yīng),，比如說我們市長書記在這,，說我們各級領(lǐng)導(dǎo)干部，我們大家也不適應(yīng),，因?yàn)槲覀冞^去長時間干了三十多年高速度,，我也講過，我說我們不要否定我們?nèi)嗄旮咚俣�,，因�(yàn)槿绻麤]有過去的高速度我們就不可能在這么短的時間內(nèi)擺脫貧困解決溫飽,，但是現(xiàn)在看我們過去長時間的高速度,，我們現(xiàn)在回過頭來讓我們?nèi)Q檔，我們不適應(yīng),。對于企業(yè)家來說也不適應(yīng),，我們企業(yè)家過去更多的，我們也習(xí)慣的從外延的角度,，從數(shù)量的角度去追求效益,，追求市場，但是現(xiàn)在這種換檔也不適應(yīng),，就包括媒體和我們老百姓也不適應(yīng),，大家說速度怎么下來了？媒體也在炒作,，弄得人心慌慌,，所以我覺得在這個問題上我們要研究如何去適應(yīng)，就是說我們各級領(lǐng)導(dǎo)干部,，我們的企業(yè)家,，我們的民眾，我們的媒體,，大家都要去適應(yīng)英這個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，要看到換檔，既是調(diào)整也是機(jī)遇,。 [05-09 09:25] 姚景源: 還有就是結(jié)構(gòu)調(diào)整的鎮(zhèn)痛期,，中國經(jīng)濟(jì)說到深層次還是個結(jié)構(gòu)問題，這個結(jié)構(gòu)問題怎么看,？就是如果我們從生產(chǎn)的角度看,，看一產(chǎn)、二產(chǎn),、三產(chǎn),，你會發(fā)現(xiàn)我們什么問題，我們第一產(chǎn)業(yè)是極其薄弱,，農(nóng)業(yè),，第一產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在糧食連續(xù)十年增收,，很多人對農(nóng)業(yè)盲目樂觀,，其實(shí)中國說到根本上最薄弱的還是農(nóng)業(yè)。我們即使糧食產(chǎn)量去年達(dá)到1200億斤,，這是歷史最高水平,，但是我們現(xiàn)在糧食豐收靠什么？因?yàn)槲覀兺恋孛娣e在減少,，我們靠的還是單產(chǎn)提高,，就是糧食單產(chǎn)提高,，單產(chǎn)提高靠什么？就是靠大量的使用化學(xué)農(nóng)藥,，現(xiàn)在中國單位面積化肥的使用量是美國的4倍是印度的3倍,，所以各位你說你吃我們的農(nóng)產(chǎn)品我們覺得不好吃，我們且不說這一點(diǎn),，就是說大量的使用化肥農(nóng)藥造成的污染,，造成土地品質(zhì)的退化，甚至一直污染到地下水,，顯然這是問題,。 我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的規(guī)模化程度太低,，不知道大家知不知道,，中國現(xiàn)在人均耕地面積2.8畝，如果按照家庭算的話,，我們85%的農(nóng)戶是10畝地以下,，顯然這樣一個分散的小生產(chǎn)，怎么樣能夠解決中國農(nóng)業(yè)這種問題,？我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價格普遍高于國際市場,，我們玉米價格比國際市場高30%，我們豬肉,，現(xiàn)在中國一斤豬肉的生產(chǎn)成本,，6塊5毛錢，美國是4塊5毛錢,，我們大米,，我們一噸比越南要貴100塊，我們這個牛奶,，中國生產(chǎn)成本是4塊1毛錢,，國際上平均是2塊5毛錢,，昨天我們來的高鐵上吃冰激凌,，一個冰激凌要了我們35塊錢，我跟那位同志張教授講,，張教授是牛津畢業(yè)的,，當(dāng)時他們那些窮學(xué)生在國外吃得最便宜的就是喝牛奶吃冰激凌，所以我們農(nóng)業(yè)狀況確實(shí)是個大問題,，因?yàn)椴滩块L在這里,，我再講一講我在新疆調(diào)研，新疆栽棉花用人栽,，你如果說看美國,，美國栽棉花都是機(jī)械,，我們國家到現(xiàn)在也沒有一家像樣的工廠生產(chǎn)像樣的栽棉花的機(jī)械，所以我們農(nóng)業(yè)機(jī)械化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足,，這一個機(jī)器薄弱,，我們現(xiàn)在工業(yè)是這樣，大是很大,，現(xiàn)在按照國際標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)計(jì),，有440種，包括電纜,，440種重要工業(yè)產(chǎn)品,，在440種國際上統(tǒng)計(jì)的重要工業(yè)產(chǎn)品當(dāng)中，中國281種世界第一,，產(chǎn)量世界第一,，就是我們確實(shí)是很大，但是我們,，剛才像蔡部長講的,，我們?nèi)鄙俑叨酥圃鞓I(yè)，我們基本是在國際分工的下游末端,。 [05-09 09:27] 姚景源: 我講一個輕工的例子,，比如說服裝，說我們無錫,，我們江蘇也是服裝大省,。我們中國服裝出口現(xiàn)在數(shù)量了不得，大到什么程度,？現(xiàn)在全世界70億人口,，扣掉中國13億還剩57億，現(xiàn)在我們每年服裝出口的數(shù)量是給這57億老外每人每年平均做三件半衣服,，再加兩雙鞋,，就這么大的數(shù)量，但是我們這么大的數(shù)量,，我們就是代加工,，所以我們只是說賺的微薄的辛苦費(fèi)，顯然第二產(chǎn)業(yè)這種狀況也不可持續(xù),。 第三產(chǎn)業(yè),，就是比重太低，我們現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)比重,，去年達(dá)到46%,，但是美國是超過80%，全世界平均水平,，把非洲算進(jìn)去是60%,，所以我們46%,，我們顯然這個三產(chǎn)，我們現(xiàn)在理解三產(chǎn)也有問題,，我們過去一講三產(chǎn)就是餐飲,，吃飯喝酒，后來又發(fā)展到從哈爾濱到海南島洗腳,，但是我不是反對,，就是說我們這些個三產(chǎn)低層次的，缺少現(xiàn)代服務(wù)業(yè),，特別包括我們生產(chǎn)性,。比如說物流，就屬于生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),，以及我們一系列的現(xiàn)代服務(wù)業(yè),，所以總理他也多次講，他說我們這個結(jié)構(gòu)調(diào)整的突破口在什么地方呢,，找來找去就是在于發(fā)展服務(wù)業(yè),，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，那么顯然這種狀況對于中國來說我們不可持續(xù),，而且目前來講擺在我們面前一個突出的問題就是產(chǎn)能過剩,，現(xiàn)在中國的產(chǎn)能過剩，比如說大家可能都知道,，比如鋼鐵,，我們那個鋼鐵，我們10億噸的生產(chǎn)能力,，去年生產(chǎn)77400萬噸,，就是這么一個狀況，產(chǎn)能過剩接近2億多噸,，所以鋼鐵的價格一路下跌,，中國水泥的生產(chǎn)能力30億噸，去年生產(chǎn)24億噸,，生產(chǎn)能力閑置6億噸,，所以諸多的領(lǐng)域都是一種產(chǎn)能過剩這么一種狀況。 [05-09 09:38] 姚景源:現(xiàn)在看,，從去年的情況看,，我們產(chǎn)能過剩的局面不是緩解,，還是在加劇,，比如鋼鐵的產(chǎn)能還在增加，去年水泥生產(chǎn)線又上了50條,，中國生產(chǎn)能力還要增加1億噸,，這個顯然化解產(chǎn)能過剩,，用總書記和總理的話講，說這是擺在我們面前必須要過的一道檻,，那么化解產(chǎn)能過剩有陣痛,，不是簡單的，我們現(xiàn)在說化解產(chǎn)能過剩,，說要改造提升一批,，消化一批，下決心淘汰一批,，再轉(zhuǎn)移一批,，是有陣痛的，有痛苦,，顯然我們得付出代價,。 第三，就是我們以往刺激經(jīng)濟(jì)政策,，我們有很多副作用,，這個副作用到今天擺在我們面前需要我們加以消化，所以從這個角度來說,，現(xiàn)在難就難在經(jīng)濟(jì)增長速度的換檔期,，結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，再加上以往刺激經(jīng)濟(jì)政策副作用的消化期是同時出現(xiàn),，作用疊加,，所以就使我們這個局面顯得更困難更復(fù)雜。 那么如果說我們再看另一方面,，我說一方面我們要看到這些挑戰(zhàn),，這些復(fù)雜性，另外一方面大家還是要看到中國的經(jīng)濟(jì),，還是處在一個重要的發(fā)展機(jī)遇期,。怎么講這個機(jī)遇期也是階段性特征，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正處在一個什么階段,？就是我們工業(yè)化和信息化是在緊密融合,，不斷在創(chuàng)新，我們城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成,，大家知道,，我們總理在政府工作報告中他明確講，我們城鎮(zhèn)化,，到現(xiàn)在開始,，到2020年，我們要解決三個億人的問題，第一個就是解決進(jìn)城打工1億人的戶口問題,，第二個要解決現(xiàn)在在城里居住1億人居住條件改善的問題,，第三就是要解決中西部1億人就地就近城鎮(zhèn)化問題，中國城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在我們算起來是53.73%,，但這個算法有問題在哪,？用常住人口算，大家知道就是說你在一個地方,，你在無錫,，你工作生活了六個月我就把你算到城鎮(zhèn)化里來了，所以這樣一算就把2億6千萬農(nóng)民工算到城市里面來了,，但是各位知道我們的農(nóng)民工并沒有真正融入到城市里面來,，顯然未來我們城鎮(zhèn)化還有相當(dāng)大的空間。 實(shí)實(shí)在在講質(zhì)量的話,，中國的城鎮(zhèn)化率也就是35%,，不要說跟發(fā)達(dá)國家比，你就說跟全世界平均水平比還有相當(dāng)大的差距,，也有相當(dāng)大的潛力和空間,。 [05-09 09:42] 姚景源: 關(guān)于今年下半年的走勢我覺得是這樣，我是講,，我前一段時間說,，二季度肯定比一季度要好，下半年肯定比上半年要強(qiáng),。我不知道大家注沒注意,，李克強(qiáng)總理在今年政府工作報告當(dāng)中，他在講到拉動經(jīng)濟(jì)增長三駕馬車的時候,，他給每一駕馬車加了一個詞,，什么專用詞？他給出口加了一個叫做發(fā)揮出口對經(jīng)濟(jì)增長的支撐作用,，支撐,，什么意思？就是我們要用這駕馬車,，要它發(fā)揮支撐作用,，不要讓它往后拉，現(xiàn)在盡管一季度出口出現(xiàn)負(fù)增長,，但是我覺得二季度肯定會回升,，下半年會比上半年好，因?yàn)榭偟膩碚f今年中國出口的外部形勢是好過去年的,。 第二就是,；李克強(qiáng)總理把消費(fèi)這駕馬車加了一個叫做發(fā)揮消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長的拉動的基礎(chǔ)性作用,，就是消費(fèi)是中國最重要的增長空間，是基礎(chǔ),，所以我們還是要夯實(shí)基礎(chǔ)，要努力把這塊做好,，現(xiàn)在我也講,，我說我們不是沒有消費(fèi)能力，我們確實(shí)要研究怎么樣去擴(kuò)大消費(fèi),，過一段時間我去趟日本,，我先到國外去看，我估計(jì)大家都有這種感覺,，現(xiàn)在是中國消費(fèi)者拯救世界,，你說我們到國外去，你看買東西排隊(duì)都是中國人,，所以從這個角度來說我們還是要努力去夯實(shí)消費(fèi),，因?yàn)橄M(fèi)是最有空間的。 其次,，在投資問題上,，總理把投資加了一個關(guān)鍵作用，就是要發(fā)揮投資對經(jīng)濟(jì)增長拉動的關(guān)鍵作用,，所以所謂關(guān)鍵作用就是說如果說我們出口,，我們遇到不可確定的因素，消費(fèi)如果說我們也難以有更大的成就,，但是我們還有一張牌,，這張牌就是投資。張維迎教授他在這里,，我特別贊成張教授這個觀點(diǎn),，我覺得在中國，在推進(jìn)全面改革,，我們使整個國民經(jīng)濟(jì)保持全面協(xié)調(diào)可持續(xù),，最重要的還是要相信市場的力量，我覺得如果我們能夠落實(shí)好像克強(qiáng)總理講的,，我們要向非公有制經(jīng)濟(jì)推出一批重大項(xiàng)目,，給我們非公有制經(jīng)濟(jì)一個大展身手的舞臺，這樣的話中國經(jīng)濟(jì)我們保持一個常態(tài)的增長,，而且我們在這種狀態(tài)當(dāng)中,，不斷去轉(zhuǎn)型升級，我是講,，我們這樣做的話,，我們未來所取得的成就一定會比以往更為輝煌,，我就講這么多，謝謝各位,，謝謝大家,。 [05-09 09:42] 主持人:好，感謝姚景源先生給我們帶來那么精彩的分析,，我想短時間內(nèi)講清楚中國經(jīng)濟(jì)是一件非常難的事情,，可是姚景源先生應(yīng)該說把脈把得非常清晰，他告訴我們中國經(jīng)濟(jì)正在面臨經(jīng)濟(jì)增速的換檔期和結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期,，當(dāng)然還面臨一個很好的機(jī)遇期,。其實(shí)還有一點(diǎn)我認(rèn)為在座的很多都是企業(yè)家，我們目前也面臨著企業(yè)家精神的迷茫期或者說是挑戰(zhàn)期,，最近在博鰲亞洲論壇上有一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他就說,，中國經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動力其實(shí)應(yīng)該是企業(yè)家的精神，這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是北京大學(xué)的著名教授張維迎先生,，接下來我們掌聲歡迎張維迎教授給我們帶來企業(yè)家精神與中國未來的精彩演講,。 [05-09 09:51] 張維迎:謝謝。剛才姚景源先生對中國經(jīng)濟(jì)的未來做了一個很好的預(yù)測,，他的好多觀點(diǎn)我也非常贊成,，我個人判斷，就是中國未來一兩年,，我想可能不會超過三年,，經(jīng)濟(jì)會有一個大的困難，或者也可以叫危機(jī),，這有兩個原因,。 第一個原因，趨勢性和周期性疊加起來的一個結(jié)果,。趨勢性的問題,，姚景源先生剛才講得已經(jīng)非常好了，我只講一個點(diǎn),。我們過去取得這么好的增長,，也可以說四個字，后發(fā)優(yōu)勢,，那么包括改革紅利,，人口紅利，其實(shí)都可以表述成一個后發(fā)優(yōu)勢,。 我們看一下我們有哪一些技術(shù)真正是我們原創(chuàng)的,？可以說沒有，哪一些產(chǎn)業(yè)是我們原創(chuàng)的,？也幾乎沒有,。我們在中國改革開放,，就是利用了人類過去兩百多年發(fā)展積累的這一些技術(shù)，而取得成功的,，我們說人口紅利之所以是一個紅利,，就是因?yàn)槲覀冞^去落后，落后使得我們勞動力成本非常低,，但這些問題現(xiàn)在可以說都在消失,，連我們的技術(shù)差距，我們和西方的距離越來越小了,。我打過一個比方,，類似說一個小學(xué)生他不好好學(xué)習(xí),，老是考零分,，后來抓了一下結(jié)果考五六十分還是比較容易，再抓一下考七八十分也還行,，但是如果到90分了,，再哪怕增加1分都很困難，這個跟原來完全不一樣,，所以我們不要以為我們過去取得的成就,，就是我們所謂的中國模式，就是我們的體制優(yōu)勢,，如果我們那么認(rèn)為的話,，那我想我們下邊就可能遇到更大的困難。 我們的勞動力成本,，大家都知道在不斷喪失,，而人民的勤勞程度也在不斷下降，我們看看過去的無論當(dāng)老板的還是當(dāng)員工的,，一周工作幾天,？一天工作多少小時？而看看現(xiàn)在,，包括新一代的農(nóng)民工,，其實(shí)他們好多并不是在農(nóng)村長大的，他們在城市生長起來的,，我們不可能期待著他們再像過去那樣勤勞,，他們對生活質(zhì)量的追求，必然提高我們制造業(yè)的實(shí)際的勞動力成本,。加上剛才姚景源先生講的,，我們的環(huán)境的成本或沒有支付，我們現(xiàn)在再支付,，國際市場的變化也對中國未來的增長并不是特別好,，包括歐洲美國的這些調(diào)整,。 當(dāng)然在這，有人可能愿意把中國經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的困難歸咎于外部環(huán)境,，也就是國際市場的變化,，這個我覺得是缺少說服力的，每個國家談問題的時候都愿意歸咎為外部,，而且究竟誰是外部,？尤其中國已經(jīng)達(dá)到這樣一個大的經(jīng)濟(jì)體之后，我們很難再用外部性來解決問題了,，如果我們作為一個很小的經(jīng)濟(jì)體,，我們不影響世界，世界影響我們,，也就不會是這樣,。 所以這幾個原因使得我們趨勢的向下調(diào)整，這是必然的,，而不是說我們愿意或者不愿意,。 [05-09 09:53] 張維迎:另外一個就是我們周期性的問題，周期性的問題簡單說,，過去五六年,，比如說2009年開始，我們經(jīng)濟(jì)的高增長主要靠政府主導(dǎo)的高投資和銀行信貸的大幅度拓展來維持的,，這種狀況是沒有辦法繼續(xù)維持下去的,，我們做了好多投資，但是大家做企業(yè)的一定明白這個道理,，任何投資最后都要由消費(fèi)埋單,，哪怕我們生產(chǎn)的電纜，沒有哪一個個人要買電纜,，但是最終的仍然是消費(fèi)者需求,，如果大家對電能沒有需求的話，人們可能對電纜就沒有投資,，那么我們這些投資究竟最后有沒有人能夠埋單,？從現(xiàn)在看來，非常困難,，就是我們大量的投資仍然是重復(fù)產(chǎn)能過剩的一些行業(yè),。 現(xiàn)在為了維持經(jīng)濟(jì)增長，政府仍然要不斷的注入新的貨幣,，各地方仍然不斷的在上項(xiàng)目進(jìn)行大的投資,，我引用一位諾貝爾獎得主海克教授的話講,，就類似你抓住老虎的尾巴,，你面臨兩個選擇,，如果你把老虎尾巴放開了，老虎就把你吃掉了,，你要不想被老虎吃掉只能抓住老虎的尾巴,，跟著老虎跑，最后給你累死了,，無非這兩種可能的結(jié)果,。 怎么叫放開老虎的尾巴？如果我們政府不再追加這些投資,，不再擴(kuò)大這些信貸,，經(jīng)濟(jì)馬上就出問題，如果政府要不斷追加投資,，不斷擴(kuò)大信貸,，短期內(nèi)維持一定的速度，但是長期來看,，出的問題就會更大,，所以在這一點(diǎn)上我覺得李克強(qiáng)總理,，他心里是明白的,，靠政府的宏觀政策來刺激經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的后果是更為嚴(yán)重。 當(dāng)然這些問題什么時候會出現(xiàn),，不好講,，但是有一點(diǎn)非常值得我們注意，大家知道,，越是發(fā)達(dá)的地方,，政府其實(shí)越窮，因?yàn)樵竭�不起錢,。做企業(yè)的都知道,，破產(chǎn)的企業(yè)，破產(chǎn)的人,，其實(shí)都是有錢人,，窮人從來不會破產(chǎn)，因?yàn)闆]人給他借錢,，他不會破產(chǎn),，由于你的企業(yè)大，大家都覺得你好,，所以好多人給你借錢,，就破產(chǎn)了。政府也是這樣,，我們那些老家最落后的縣,，可能像我出生的那樣一個縣,，全縣的資產(chǎn)可能都不如我們這一個酒店的資產(chǎn)價值，它從來不會破產(chǎn)的,，但是同樣我們那個地區(qū),，有另外一個縣，一年的財(cái)政收入上百億,，現(xiàn)在就面臨著巨大的還款的壓力,，我想我們看看全國都是這樣。 [05-09 10:04] 張維迎:政府當(dāng)然可以靠印票子來還債這些問題,，但是從長遠(yuǎn)來看印票子帶來的后果可能更為嚴(yán)重,，甚至導(dǎo)致一些政權(quán)本身的不穩(wěn)定，所以我說,，未來兩三年內(nèi),，尤其周期性和趨勢的兩個問題疊加，那我們要面臨著一個巨大的困難,。 那么企業(yè)家的主要責(zé)任是什么,？就是預(yù)測未來，但是歷史經(jīng)驗(yàn)證明,，企業(yè)家最成功的是預(yù)測微觀的經(jīng)濟(jì),，也就是哪一個產(chǎn)業(yè)哪一個產(chǎn)品是有市場的，企業(yè)家在預(yù)測大的宏觀方面,，也是經(jīng)常犯錯誤的,。所以我們看所謂的金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是80%的企業(yè)家預(yù)測都犯錯誤了,，突然之間都犯傻了,。在這我也要跟大家說，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，在看好多宏觀問題的時候也有一些誤區(qū),，比如說錢荒，錢荒的原因就是錢太多導(dǎo)致的,？為什么,？因?yàn)榇蠹叶加X得錢多，所以上的項(xiàng)目就特別多,，結(jié)果突然一天發(fā)覺錢根本沒有了,。我們看看溫州現(xiàn)在為什么面臨這么嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)？甚至整體的崩盤,，就因?yàn)?009年以后錢太多了,，所以每個銀行都找上門給企業(yè)貸款，這時候也必然形成一個過度的擴(kuò)展，特別是無效率的投資,。 我了解的,，同樣是溫州，如果它的企業(yè)家專注于做自己擅長做的事,，沒有那么大的困難,，麻煩就在于錢多了，錢一多我們就會犯傻就會犯好多的錯誤,，這些錢現(xiàn)在都出問題了,。 [05-09 10:11] 張維迎:當(dāng)然了，像姚景源先生剛才講的,，中國仍然有好多的機(jī)會,，其實(shí)話說回來，每一個國家都是這樣的,，雖然我們面臨著困難,，不是說我們沒有面臨機(jī)會，但是說這些機(jī)會究竟是什么,？我們怎么開發(fā)它,？我個人簡單說，中國增長的潛力,，有很大的市場規(guī)模,，而這個市場規(guī)模過去沒有很好的發(fā)掘它，靠發(fā)掘它,，靠的是什么,？靠的就是企業(yè)家,，靠的就是企業(yè)家精神,，其實(shí)很簡單，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展財(cái)富增長靠什么,？就是技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新,，就是要不斷的分化分工，增產(chǎn)規(guī)模越大,，分工就越細(xì),，分工越細(xì)創(chuàng)新就越多，創(chuàng)新越多,，增長越快,，增長越快，新的財(cái)富就又變成新的市場,，所以進(jìn)行這樣一個循環(huán),，人類歷史上第一次有一個國家，當(dāng)它開始工業(yè)化和城市化的時候,，它的人口占世界的20%,，兩百多年前,，英國工業(yè)化，英國人口只占世界人口的1%點(diǎn)多,，一百多年前,，美國人口也只占世界人口的5.6%，我們可以設(shè)想一下,，如果兩百多年前英國要人口占到世界人口的20%的話,，甚至10%的話，也許不會發(fā)生我們所謂的鴉片戰(zhàn)爭,。 所以這個市場規(guī)模對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很重要,，但是我們必須認(rèn)識到，所有這些東西最核心的是什么,？就是中間的這個,，這就是企業(yè)家精神，市場不是自然而然存在的,，市場是靠企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的,，如果你發(fā)現(xiàn)不了就沒有這個市場，看看我們拿的手機(jī),，二三十年前,，沒有這個市場，而現(xiàn)在這是一巨大的市場,，幾乎每一個市場,，除了最傳統(tǒng)的一些農(nóng)產(chǎn)品建筑材料之外，全是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的,。而分工本身也是企業(yè)家創(chuàng)造的,，雖然企業(yè)家發(fā)展了市場，就會推進(jìn)分工的一個新分工的出現(xiàn),，創(chuàng)新本身也是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的,，任何大的創(chuàng)新都是與分工相聯(lián)系的。 我再說企業(yè)家,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，人們收入提高以后，如何使收入變成市場,，這也是企業(yè)家的功能，看看我們中國的企業(yè)家,，應(yīng)該說我們在這方面做得不是特別成功,，當(dāng)我們說好多產(chǎn)能過剩，甚至可以說全面過剩，什么意思,？是不是我們已經(jīng)進(jìn)入這樣一個富裕的社會,，要什么有什么，顯然不是,，而是企業(yè)家并沒有把財(cái)富,，把人們的收入變成新的市場。舉一個例子,，如果我們看到電腦過剩了,，如果你在重復(fù)的生產(chǎn)同樣的電腦，這是不會帶來增長的,，但是像喬布斯,，他生產(chǎn)出ipad，他就創(chuàng)造了新的市場,，所以就帶來了新的增長,，所以我想這是我們中國企業(yè)家面臨的重要的使命，如何把收入變成市場,。 [05-09 10:15] 張維迎:我再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),，我們一般人講的內(nèi)需是什么意思？印票子,，財(cái)政支出,，投資，就是內(nèi)需,，我講的市場是經(jīng)濟(jì)消費(fèi)者實(shí)實(shí)在在認(rèn)可的東西,，那才叫市場，如果消費(fèi)者不認(rèn)可的東西,，那是不能叫市場的,，盡管你短時間內(nèi)可以賣出去，但是最后你發(fā)現(xiàn)所有買你東西的人,，回過頭來你就倒霉了,。 在這里我總結(jié)一下，企業(yè)家的基本功能是什么,，我講兩個功能。第一個叫發(fā)現(xiàn),，第二個叫創(chuàng)造,，所謂發(fā)現(xiàn)，是什么意思,？我們知道當(dāng)經(jīng)濟(jì)處于均衡狀態(tài)的話,，沒有盈利的機(jī)會，我們企業(yè)的所有收入都會變成成本，什么成本,？包括工資,，包括原材料價格，包括土地價格等等所有的成本要耗盡你的收入,。那我們現(xiàn)實(shí)中通常不是這樣,，我們處于不均衡意味著就有賺錢的機(jī)會，所以發(fā)現(xiàn)不均衡,，就是賺錢,，進(jìn)行套利，有三種套利,，一種叫跨市場的套利,，一種叫產(chǎn)品市場和要素市場之間的套利。 跨市場的套利,，這一類人我們叫他商人,，所以在傳統(tǒng)中的商人怎么來的？就是到不同的地方了解不同的信息最后發(fā)現(xiàn)信息,，就發(fā)現(xiàn)市場,，就做生意，就賺錢,，我們知道有好多這樣的例子,，不細(xì)講。我們現(xiàn)在可以說改革開放初期的好多企業(yè)家做得就是這件事,，我們叫投機(jī)倒把,，甚至像電腦也是一個跨市場套利，就是同樣一個電腦在香港那么便宜,，美國那么便宜,，怎么中國就這么貴，大家搞幾個那的東西倒過來賣就可以賺錢,，所以這個是很重要的現(xiàn)象,，那么這種套利的行為，是對資源配置的有效性非常重要,。舉簡單的一個例子,，橘子在四川沒人吃，覺得沒有什么價值,，但是運(yùn)到北京就很有價值,，所以商人是創(chuàng)造財(cái)富的，但是財(cái)富不是物質(zhì)的東西,，財(cái)富是人們的價值判斷,，如果人們認(rèn)為它不值錢,，不喜歡，就不能叫財(cái)富,，那么在這樣一種行為,，我們知道他賺錢了，隨著時間推移,，套利空間就越來越小,。 [05-09 10:19] 張維迎:第二個套利我叫跨時套利，就你預(yù)期未來能賺錢的東西,，別人還沒發(fā)現(xiàn)的時候,，你把它買下來囤積起來未來就可以賺錢，這個也有好多例子,，可以說我們現(xiàn)在金融市場基本就是這樣一種套利行為,，我們買股票，我覺得它要漲,，所以我就去買,，這種套利行為要求什么？要求我們對未來有很好的判斷能力,，如果你判斷失敗了,，那你就虧損了，不僅賺不來錢還要賠股,。 第三個套利就是產(chǎn)品市場和要素市場之間的套利,，如果我們發(fā)現(xiàn)有好多人無所事事，而又有一些產(chǎn)品供不應(yīng)求,，我們能夠把無所事事的人組織起來生產(chǎn)供不應(yīng)求的產(chǎn)品,，我們就可以賺錢，那么這樣的企業(yè)家可以說是一個組織者,。 這三類,，第一個是商人，第二是投機(jī)者,，第三類是組織者,。作為一個組織者，當(dāng)然要求就和前兩個不太一樣,，他要對未來做出很好的判斷,，他也要有很好的管理能力，所以說中國改革開放初期,，包括無錫,，蘇南地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，就是進(jìn)行這樣的套利行為,，上海有大量的工程師沒事干,，而四川又有大量的需求，所以我們就干出來了,，這種套利我們知道隨著時間推移價格越來越低,，成本越來越高，我們在70年代末期可能雇一個上海的工程師,，一個月幾十塊錢就可以了,，但是想雇他的人越來越多，他就要價越來越高,，最后價格就飆上去,，結(jié)果是什么？利潤就越來越少,。所以80年代的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)會賺錢,，到了90年代就一定會虧損，就是因?yàn)樗且粋�很自然的競爭的結(jié)果,。 [05-09 10:23] 張維迎:那我下邊講的企業(yè)家地位,，假如經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于均衡了，你怎么賺錢,？那就怎么打破這個均衡或者創(chuàng)造一個平衡,，像我講的電腦資產(chǎn)飽和了，意味著它均衡了,，我們知道那個時候中關(guān)村搞電腦銷售的時候,，賣一臺電腦賺的錢沒有攤煎餅賺的錢多，因?yàn)槭袌鼍饬�,，這個時候喬布斯出來了,，生產(chǎn)了ipad，打破這種均衡了,，簡單說創(chuàng)新就是實(shí)現(xiàn)不同的新的一種組合,，還有就叫創(chuàng)造性破壞，但不論創(chuàng)新是什么樣的創(chuàng)新,，最終歸結(jié)無非就兩個方面,，你怎么讓消費(fèi)者愿意為你付更多的錢，或者你怎么使你的成本降低,，如果不能歸到這兩個方面,，這個創(chuàng)新是不可能成功的。 最偉大的企業(yè)家是什么,？能夠看明白消費(fèi)者不明白的需求,，像比爾·蓋茨、喬布斯這樣的人,，沒人想要一個ipad,，要一個蘋果手機(jī),，但是他創(chuàng)造出來了，我們拿到以后非常喜歡,。第二類企業(yè)家就是滿足市場人們充分表現(xiàn)出來的需求,，第三類就是按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)。我們?nèi)祟惱�,，企業(yè)家本身就比較少,，在企業(yè)家里邊第一類人又更少，在中國企業(yè)家當(dāng)中第一類人又更少,，我們中國企業(yè)家我認(rèn)為在過去幾十年仍然處于第二類第三類,，第三類人很多，所以搞了OEM,，第二類人也很多,，包括我們在座的很多企業(yè)家都是第二類。但是第一類企業(yè)家中國能數(shù)出來的是鳳毛麟角,，一個成功的企業(yè)家一定是對人性有透徹理解的人,，所以微信一出來以后，很快就拓展開來,，大家喜歡得不得了,，喬布斯有這樣的本事，所以我想每一個企業(yè)家來講,，就是我們達(dá)不到第一類,，我們就是第二類，其實(shí)也是取決于你對人性的理解有多透徹,，不管是企業(yè)家,，我們?nèi)祟悮v史上所有最偉大的人，一定是對人性理解最透徹的人,，比如像孔子,，他能生產(chǎn)出一個東西，幾千年之后人們還在使用,，這才是最了不起的,。 [05-09 10:26] 張維迎:一個成功的企業(yè)一定是在老產(chǎn)品還在賺錢的時候就投入了新的產(chǎn)品，如果做不到這一點(diǎn),，這個企業(yè)就曇花一現(xiàn),，在人類歷史當(dāng)中這樣的企業(yè)并不多，我再給大家悲觀一點(diǎn),，我們講叫基業(yè)常青,，百年老店，沒有幾個人能做得到的,，這有它內(nèi)在的問題,，什么地方,？就是一個企業(yè)越成功以后，障礙也就越多,，創(chuàng)新就變得越來越難,，這是一種成功的詛咒,，所以你看20年前,，我們看的那些教科書，給我們聽最優(yōu)秀的案例,，我們看的那些書就追求卓越,，基業(yè)常青,，所以那些沒有一個在使用,，這是很難的。 但是作為企業(yè)家,，我想我們真正的不是說一百年后怎么樣,，我們的有生之年,，我是不是發(fā)揮我的卓越才能？未來其實(shí)有好多都是我們掌控不了的,，這就是我們要思考的問題,。 最簡單說，創(chuàng)新是什么,？創(chuàng)新其實(shí)很簡單,，就是一個想法而已，這個想法一定與眾不同,，但是你要有辦法把這個變成消費(fèi)者愿意埋單的東西,，如果你做不到這一點(diǎn)，僅有一個想法也是不成,，我們看人類歷史上為了把一個想法變成消費(fèi)者埋單,，花很長時間。我們可以想象一下,，50年代,，索尼生產(chǎn)的家庭錄像機(jī)售價一開始55000美元，索尼的創(chuàng)始人把它降到十分之一的價格,，就是5500美元,，降到這時候他又要求再降十分之一，降到500美元的時候才有市場的,，我們可以舉大量的這樣一些故事,，所以我想企業(yè)家的創(chuàng)新就是一個想法，我想我們在座的各位你們之所以成功,，就是因?yàn)槟銈兏话闳讼敕ú惶粯印?nbsp; [05-09 10:29] 張維迎:我總結(jié)一下,，我們要關(guān)心中國的未來,，我簡單說，過去三十年,，中國企業(yè)家主要靠套利,，就剛才前邊發(fā)現(xiàn)不均衡，跨市場套利,，跨時間套利和產(chǎn)品市場跟要素市場之間的套利,，這個套利機(jī)會可以說越來越小了，這就決定了我們未來生存的唯一的可能性,，就是什么,？就是去創(chuàng)新，政府的宏觀調(diào)控有時候會使我們麻痹一些,，使我們不去創(chuàng)新又可以賺錢,，但是這就預(yù)示我們倒霉的日子快來了，我們企業(yè)家也經(jīng)常犯這錯誤,，一看東西賣不出來了,，就想政府怎么加印得這么少，我覺得這是完全錯誤的一種理念,。你東西賣不出去,，千萬不要責(zé)怪錢太少了，是你沒有生產(chǎn)出別人愿意買的東西來,，所以世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家,，不關(guān)心宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的，對不起,，大家好多都關(guān)心,，不一定不優(yōu)秀。你問問比爾·蓋茨,，什么時候參加預(yù)測宏觀形勢,？他不關(guān)心這些問題的，哪怕經(jīng)濟(jì)最糟糕的時候他都能生存下去,，那才是偉大的企業(yè)家,。 中國企業(yè)家我還講，就是我們很注意市場的廣度,，但是我們不太注意市場的深度,，這就是我們大量的產(chǎn)業(yè)過剩的一個很重要的原因。 我再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),，就是產(chǎn)業(yè)的政策,，我覺得創(chuàng)新是要有一個好的想法，沒有多少人能夠看出來，我要告訴你們,，任何一個新的技術(shù),，新的產(chǎn)業(yè)，一旦政府都能看出來的話,，它就已經(jīng)早就不新了,，你們看看支持中國今天高速成長的這些產(chǎn)業(yè)，三十年前都不存在,，甚至二十年前都不存在,，那你們想一下，十年之后,，二十年之后,，支持中國經(jīng)濟(jì)成長的那些產(chǎn)業(yè)今天是什么？誰看得出來,？政府是不可能看得出來的，我們這么多年的產(chǎn)業(yè)政策,，可以說無一成功,，不光中國，美國也一樣,，而且今天還帶來好多的災(zāi)難,。 重要的是你自己要有你自己的判斷，但是我們?nèi)诵载澙�,，我們喜歡用最簡單的辦法賺錢,，就是在政府那拿到補(bǔ)貼，所以政府給哪個產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼,，我們很多企業(yè)家就像蒼蠅一樣,，一下就圍上去，就會分這個蛋糕,，結(jié)果最后造成大量的資源浪費(fèi),，而這個企業(yè)最后也不會成功，所以這是我要警告大家的,，成功的企業(yè)家絕對不可能跟著政府的產(chǎn)業(yè)政策走,，謝謝大家。 [05-09 10:30] 主持人:謝謝張維迎先生,，雖然說他講話的時候語氣很平和,，但是其中不乏一些犀利的言詞，給我們帶來了一些真知灼見,，讓我們再次掌聲感謝,。 張維迎先生說市場不是自然存在的，是被企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的，企業(yè)家不僅要發(fā)現(xiàn)不均衡,，而且要創(chuàng)造不均衡,，企業(yè)家不僅要注重市場的廣度更要注重市場的深度，當(dāng)然企業(yè)家還有一個精神那就是不斷地要開放要分享要互動要負(fù)責(zé)任而且要國際化,，在接下來的這個演講嘉賓,，我認(rèn)為他就具備這樣的企業(yè)家精神，從一個傳媒的領(lǐng)軍人物,，然后進(jìn)入到了也算企業(yè)家的這樣一個行業(yè),，他是創(chuàng)辦了一個中國企業(yè)家俱樂部，而且也是創(chuàng)辦了全球第一家專屬于企業(yè)家的高端社交網(wǎng)絡(luò),，叫正和島,，正和島這三個字在很多企業(yè)家的心中應(yīng)該說已經(jīng)深入人心，我們劉東華先生要給我們帶來的演講,，是非常有意思的一個題目,，這個題目叫讓語言有尊嚴(yán)，讓成功有意義,，接下來我們掌聲有請正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華先生,。 [05-09 10:35] 劉東華:謝謝浩然。我跟維迎兄,，也算好多年的朋友了,，但是每次聽完他演講，包括他在演講的過程中我都忍不住有一種要幽默他的沖動,，有的人開玩笑說他是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的大熊貓,，國寶，其實(shí)另外一個比喻我覺得也會越來越被接受,，我覺得他也可以說是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的老子,，剛才在下邊我們尊敬的姚景源先生就說，維迎幾十年如一日,，最大的貢獻(xiàn)就一直在強(qiáng)調(diào)市場的價值,，市場規(guī)律的這種價值，另外一直在說企業(yè)家精神,。 剛剛浩然介紹我,，朋友們也給我貼了一個標(biāo)簽，就是在中國企業(yè)家中朋友最多的人,，離企業(yè)家的心最近的人,，為什么？其實(shí)是專職為企業(yè)家服務(wù)時間最長的人,，從二十多年前經(jīng)濟(jì)日報的民營經(jīng)濟(jì)專版到后來接收中國企業(yè)家雜志社做社長兼總編輯,，后來創(chuàng)辦這個中國企業(yè)家俱樂部，到三年前創(chuàng)辦正和島，就是一以貫之的為企業(yè)家服務(wù),。 剛才浩然兄說的這個題目,，其實(shí)早晨他問我，早晨吃飯的時候,，他說你今天講什么題目,，原來那個題目叫誠信的成本與紅利，那是前不久在博鰲論壇,，其實(shí)在博鰲論壇我們有個正和島夜話,，我定的那么一個題目，錫培兄也參加了,，覺得那個題目非常好,，所以他就安到了我的頭上，是誠信的成本與紅利,。那段概念確實(shí)我也講了幾年了,，因?yàn)槲矣X得未來十年乃至于未來三十年，中國社會最大的紅利應(yīng)該一個是制度創(chuàng)新,，制度的紅利,，改革深化，改革的空間依然巨大,。另外一個姚景源先生剛才說，維迎兄剛才也說了,，中國的人口紅利已經(jīng)過去了,，但是中國的人才紅利正在到來，而這個人才紅利是和改革,，和制度創(chuàng)新是分不開的,，所以我說中國社會未來三十年，可能最重要的紅利,，一個是制度紅利,，制度創(chuàng)新，或者就是改革的紅利,，現(xiàn)在總理說改革的紅利,；一個是人才的紅利。而企業(yè)未來十年乃至于三十年,，我覺得兩大紅利,，一個是企業(yè)家的天職創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個永久的主題,；而中國的企業(yè)跟企業(yè)家另外的紅利,，特別重要的紅利，是誠信的紅利。 [05-09 10:37] 劉東華:因?yàn)榻裉齑蠹叶贾�,，中國人與人之間,，企業(yè)和消費(fèi)者之間，政府與百姓乃至于政府與企業(yè)之間,，信任成本居高不下,，乃至于越來越高。早晨浩然問我為什么定這個題目,？讓語言有尊嚴(yán),，讓成功有意義。先說讓語言有尊嚴(yán),，現(xiàn)在經(jīng)常說腐敗,，有一種腐敗大家可能沒有注意到，維迎兄說中國最大的腐敗之一是語言腐敗,，我不知道大家聽過沒有,，語言腐敗。 您稍微想一下,，人類的發(fā)展和進(jìn)步,，最重要的一個工具和載體就是語言，沒有語言沒有人類,，沒有人類的進(jìn)化,，但是今天語言也正在成為人類相互傷害，互設(shè)陷阱,，一個最重要的,，也是一個最重要的利器和載體，語言腐敗,。 回來我說讓語言有尊嚴(yán),，現(xiàn)在語言沒有尊嚴(yán)，大家知道聯(lián)想的核心價值觀嗎,？就八個字,，非常簡單，叫說到做到,，盡心盡力,，但大家想一想，如果這八個字不管是做人還是做企業(yè),，乃至于不管是企業(yè)家還是政治家,，還是普通人，如果真的按這八個字去做,，說到做到盡心盡力,，你真得粗心,，但是你只有說到做到，你才能被信任,，但是你只有盡心盡力,，你才可能說到做到，你只有持續(xù)的說到做到,，持續(xù)的用盡心盡力保證你可能做到說到做到,，你的信任紅利，誠信紅利,，才會變成你做人和做企業(yè)越來越大的精神,。 [05-09 10:46] 劉東華:前段在博鰲論壇正和島夜話，劉總也在,，柳傳志也在,，他就覺得他自己和聯(lián)想這個企業(yè)正在收獲越來越大的誠信紅利，因?yàn)樗f什么大家都信,，聯(lián)想說什么,，這個世界基本上都信，他付出那么多年成本,，當(dāng)然企業(yè)家了不起的就不但有投入有付出,，而且有能力對結(jié)果負(fù)責(zé)，他有能力對自己投入,，對自己的成本用合適的方式得到最好的最大化的結(jié)果,，其實(shí)我想跟大家說，為什么我說誠信的成本與紅利,，為什么我跟大家談讓語言有尊嚴(yán),，如果這個世界上有很多重要的人和機(jī)構(gòu)讓語言沒有尊嚴(yán)，不再被相信的情況下,，企業(yè)家應(yīng)該帶頭，在你的企業(yè),，讓你的員工覺得老板是說話算話,，說到做到，讓消費(fèi)者,，讓你的股民知道這個企業(yè)家,，這個企業(yè)，是言必行行必果的,。 當(dāng)然,，為什么過去形成剛才說的惡性循環(huán)？很大的一個原因,，除了矛盾的主要方,，強(qiáng)勢的一方,，沒帶好頭之外，還有一個特別重要的原因,，就是信息不對稱,，信息高度不對稱�,！ � 我想跟大家說的,，在互聯(lián)網(wǎng)，尤其移動互聯(lián)時代,，這種現(xiàn)狀正在成為歷史,，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)對人類最大的改變,。大家不知道在多少程度上意識到這一點(diǎn),，就是溝通方式的改變，那些最重要的信息你可以隨時隨地得到,，隨時隨地讓信息對稱,，所以我說一個觀點(diǎn)，馬克思說全世界的無產(chǎn)者聯(lián)合起來,，喊了那么多年也沒聯(lián)合起來,，但是移動互聯(lián)時代，沒有人喊這句話,，全世界的消費(fèi)者已經(jīng)聯(lián)合起來了,，誰傷害了貌似最弱勢的消費(fèi)者？比方有企業(yè)利用信息不對稱傷害了他,，他不知道,，他知道的時候已經(jīng)晚了，你已經(jīng)發(fā)財(cái)了,，花那么多錢為自己塑造一個道德金身,，或者你已經(jīng)跑了，找不著你了,，現(xiàn)在誰利用信息不對稱傷害了消費(fèi)者,，你傷害了一個，他發(fā)現(xiàn)了,，用微博用微信用今天的自媒體各種方法,，他一說，整個的天下都認(rèn)為,，這個企業(yè),，這個企業(yè)家是糟踐人的，你這個企業(yè)就要倒霉了,，而且企業(yè)越大倒霉越大,，大家如果沒有意識到這點(diǎn),，就企業(yè)生存發(fā)展的基本條件正在發(fā)生根本改變。 現(xiàn)在你用合適的方式投入,，在誠信方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)耐度�,，只要你能駕馭，你投入越大可能越好,，這個紅利可能會很大,，當(dāng)然時間鏈條可能沒有那么快，因?yàn)槠髽I(yè)成長的周期不同,，有的企業(yè)是胡蘿卜的基因,，成長得快，但價值可能沒有那么大,，但如果你是人參的基因,，當(dāng)然可能時間比較長，但是回報肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于胡蘿卜,。 [05-09 10:52] 劉東華:所以我說移動互聯(lián)時代,，讓語言有尊嚴(yán)，而且讓成功有意義,，你原來利用信息不對稱,，你可能掙了大錢，但是你那個成功帶不來真正的幸福,、自由和真正的意義,。 現(xiàn)在在信息越來越對稱的情況下，通過走正路,，講誠信,，負(fù)責(zé)任，用這種方式追求成功,，就剛才我說,，也許稍微慢一點(diǎn)，但是這種成功是可持續(xù)的,，應(yīng)該是越來越大的,，是內(nèi)有尊嚴(yán)外有尊敬的。而剛才浩然說正和島,，我為企業(yè)家服務(wù)二十多年，我開玩笑,，我說被企業(yè)家追來追去追到了正和島上,，什么意思？就像剛才說的一樣,，當(dāng)你為這個人提供服務(wù),，這個人通過你提供的產(chǎn)品服務(wù)開始信任你的時候,，他就開始對你提越來越多的需求，你可能做得相關(guān)需求,，這個企業(yè)家二十多年對我對我的團(tuán)隊(duì)不斷地提相關(guān)的越來越多的需求,，我說對不起我做不到，一邊說做不到,，一邊玩命的想提供更多的相關(guān)的產(chǎn)品的服務(wù),，我就是被追來追去這種需求，追到了正和島上,。 [05-09 11:00] 劉東華:我們第一個特性,，信任社交，連接有信用的企業(yè)家,，最靠譜的企業(yè)家,，讓大家在一起相互學(xué)習(xí)，然后相互合作,，有越來越大的持續(xù)發(fā)展,，持續(xù)成功的條件。那下句話是連接有信用的企業(yè)家,，讓商業(yè)世界更值得信任,，首先降低商界的信任成本，然后降低全社會的信任成本,，自上而下打造一個信用體系,。大家在這開這個會，新聞就說全球電線電纜行業(yè)的一個年會,，我一看還不太相信,，來了一看真了不起，真的是這個行業(yè)乃至于上下游的企業(yè)家坐在這里,，但是散了會,，大家就各奔東西了，有沒有一個方式把大家,，把這些做得又成功,，又講誠信又靠譜，把這樣的一群人連接起來,，隨時隨地線上線下的溝通交流,，正和島就做這樣的事，正和島現(xiàn)在已經(jīng)有100多個企業(yè)家各種各樣的部落,，區(qū)域的,，行業(yè)的，不同興趣偏好的,，我過來也是,，我為企業(yè)家服務(wù),，能不能也為電線電纜行業(yè)服務(wù)，我就來了,。 所以今天非常高興,，一個是看到這么多老朋友，再有就是認(rèn)識了更多的新朋友,。我今天第二次來到宜興,，今天早晨5點(diǎn)就起來在湖邊吸了兩個小時的新鮮空氣，最后一句話我就希望,，我們的企業(yè)家,，我們在座的各位貴賓都能讓自己和自己的企業(yè)越來越健康，擁有一個美好的未來,，謝謝大家,。 [05-09 11:03] 主持人:其實(shí)應(yīng)該說謝謝的是我們，東華兄兩次到宜興,，每次都給我們帶來這么高境界的精神的感染,，激情的熏陶，我們再次熱烈掌聲感謝一下,。每次聽東華的演講我都非常震撼,，我就說用三個詞語來形容，一,，他是一個精神的洗禮,，二他是一個心靈的凈化，第三,，也包含著人格的升華,，所以我覺得東華兄就是這樣一個布道者，傳播者,，傳播著這樣的正能量,，通過他的線上線下的各種各樣的平臺，我覺得我們中國的企業(yè)家真的需要這樣的聲音,，需要這樣的思想,，他剛才說語言怎么樣有尊嚴(yán)，他說得很重要,，所謂的有尊嚴(yán)就是說話要算數(shù),，承諾要兌現(xiàn)，也就是我們常說的一諾千金,，所以接下來這位發(fā)言的企業(yè)家我相信他也是一個這樣說話算數(shù),，承諾兌現(xiàn)的人，要不然他不可能把自己的企業(yè)做成中國電線電纜行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，讓我們掌聲歡迎遠(yuǎn)東控股集團(tuán)董事局主席蔣錫培先生為我們演講,。 [05-09 11:08] 蔣錫培:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位企業(yè)家朋友，非常高興今天是我們中國電線電纜第二次的年會在宜興召開,，前面各位的精彩發(fā)言,，我相信在座各位聽了以后，深有感觸,，受益良多,，因?yàn)樵谶@個時候我們相聚在這里，討論我們共同關(guān)注的話題,，真的很有意義,，因?yàn)榇蠹铱吹剑M管我們經(jīng)歷了三十年高速成長以后,，到現(xiàn)在已經(jīng)是一個中速增長的時候,，所有的數(shù)據(jù)對于其他成熟市場的國家來講還是一個高不可攀的數(shù)據(jù)，但是我們看到了它確實(shí)跟以往不同了,，困難加大了,，矛盾增多了，危機(jī)出現(xiàn)了,，怎么辦,？毫無疑問，在座每一位都是非常關(guān)心關(guān)注的,，因?yàn)檫@事關(guān)我們自身的事業(yè)和我們國家的未來,。 目前，就電纜而言,，我們跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密不可分,，我們企業(yè)而言，跟全球更是密不可分,，我們?nèi)绾巫龅匠掷m(xù)的發(fā)展,，我相信有眾多的要素，這需要有良好的外部環(huán)境,，需要我們扎實(shí)的做好自己的基礎(chǔ),，迎接各種各樣的挑戰(zhàn)，發(fā)現(xiàn)各種各樣的問題,，并加以解決,。而有些確實(shí)要頂層設(shè)計(jì)，毫無疑問,，改革開放是唯一的出路,，首先改革，我相信是政府部門需要改革，包括法制的改革,，推動人人平等的法制是極為重要的,，因?yàn)橹挥性谝粋�法制健全的，并且能夠加以執(zhí)行到位的,，才是好的,，因?yàn)槲磥碇挥袌?jiān)持兩條，我們國家,，我們的企業(yè)可能才會更好,。 一條就是，堅(jiān)持法制民主之路,，第二就是確保市場配制資源,，我們希望在一個講究法制和民主的國度，因?yàn)槲覀冏銎髽I(yè)的,，我們做生意的,，我們需要考量這樣的環(huán)境，我們是否投資安全,？我們是否投資有未來,？所以在國外，有陪審團(tuán),，盡管當(dāng)一個企業(yè)出現(xiàn)問題的時候,，陪審團(tuán)講，司法部講,，你賠10億20億就可以豁免你的責(zé)任,，這叫法律和解，因?yàn)樗紤]一件事情最終對社會,，對法律帶來的影響和后果,。 [05-09 11:09] 蔣錫培:另外我們也講，政治的和解,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場是國際化了,，我們需要有良好的國際環(huán)境。還有我們需要制度的改革,，像人事制度等等,。我們也需要考評制度的改革，因?yàn)榇蠹铱梢钥吹�,，如果我們延續(xù)一些粗放式的經(jīng)營,，不可持續(xù)的破壞環(huán)境的經(jīng)營，毫無疑問,，什么樣的政策導(dǎo)向考評制度是非常重要的,，因此我們就建議,，既然政府是以人為本，能否把百姓的幸福指數(shù)作為其中重要的一個考量,，接下來才是財(cái)政收入,，才是GDP，還有環(huán)境指標(biāo),，我相信會有很好的效果,。 當(dāng)然還有社會治理改革，就像東華兄剛剛講到的,，如何改變我們現(xiàn)在的這種互不信任帶來的巨大成本，需要建立全社會的誠信體系,，真正讓不講誠信的人付出沉重代價,，讓講誠信的人不吃虧，要總體考量,。我們欣喜看到,，現(xiàn)在國家有高度重視，有相關(guān)部門牽頭,，單個居民就按自己的身份證,，單個企業(yè)就按自己的對碼證，我相信未來只要你有一點(diǎn)好事壞事,，都會記錄在案,。 [05-09 11:13] 蔣錫培:當(dāng)然也需要金融稅收的改革，我們現(xiàn)在的競爭確實(shí)是非常激烈,，因?yàn)椴还茉趺礃幽愣际侨蚧�,，所以所有的金融政策，稅收政策都要在全球范圍考量,，盡管我們相信市場的力量,，但是很多的不以我們個人的意志為轉(zhuǎn)移。 還有教育制度的改革,，考上一所好的大學(xué)固然重要,，但是離開大學(xué)繼續(xù)接受教育更為重要。 企業(yè)需要改革,，要改革發(fā)展的思路,，我們以為，只要有錢賺,，怎么能賺錢就怎么做,，但在今天，包括很多企業(yè),，包括很多企業(yè)家,，已經(jīng)走過來了，我相信大家都非常珍惜自己的成就，因此未來的戰(zhàn)略和方向就顯得尤為重要,。我們需要去考量,，作為企業(yè)而言，做主業(yè)加投資的發(fā)展之路不失為是一條好的路徑,。 [05-09 11:17] 蔣錫培:第二,，需要改革發(fā)展的制度，對企業(yè)來講制度也是很重要的,，能不能把我們的制度進(jìn)一步優(yōu)化,，把我們的流程進(jìn)一步精簡，這確實(shí)體現(xiàn)我們的競爭力,。 遠(yuǎn)東在以前的二十多年的發(fā)展過程當(dāng)中,，我們的競爭優(yōu)勢就是建立了系統(tǒng)性的制度，在原有基礎(chǔ)上我們?nèi)ツ晟习肽昃喠巳种坏牧鞒�,，�?2月31日又在此基礎(chǔ)上精簡了4%左右的環(huán)節(jié),，所有不必要的一律去掉，我們感覺我們在組織優(yōu)化,，人員精簡的基礎(chǔ)上,，我們效率大大提高了，效益也是大幅度提升了,，當(dāng)然這些制度包括薪資管理制度,。 毫無疑問，每個人都關(guān)注自己能夠拿多少錢,，有怎么樣的福利,，因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)給大家的工資一定不是企業(yè)老總給你的，而是你向市場爭取來的,，你超越客戶的期待,，就能給你加倍的較多的回報，毫無疑問,，遠(yuǎn)東的股權(quán)經(jīng)營也是行業(yè)特色的,，我們作為一個市場全資創(chuàng)辦的企業(yè)到現(xiàn)在核心員工大多都擁有了自己的股權(quán)，不光是關(guān)心平時的收益,，更關(guān)注公司的成長,，公司的持續(xù)盈利的能力，當(dāng)一個企業(yè)管理要你做要你學(xué),，做到了你想做的事的時候就成功了,。 當(dāng)然，我們還需要改革發(fā)展的模式,，前面維迎等人都講到了創(chuàng)新才有未來,，像遠(yuǎn)東這樣的企業(yè),，盡管在現(xiàn)在是傳統(tǒng)制造業(yè)，大家創(chuàng)新無處不在,，就在去年遠(yuǎn)東和政府,，建設(shè)的這樣一種混合所有制的形式，這是我們在十多年前的制度探索,，建立現(xiàn)在企業(yè)制度的最有效的方法之一,。包括我們現(xiàn)在很快互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，創(chuàng)建了全球目前獨(dú)一無二的一網(wǎng)兩平臺,，真正能夠跟得上時代的腳步,，當(dāng)然所有都還要考慮風(fēng)險。 [05-09 11:21] 蔣錫培:我在幾個場合說到,，我們現(xiàn)在企業(yè)家的風(fēng)險很多,，但是三大風(fēng)險是非常重要的，要加以避免的,。一個是法律法規(guī)的風(fēng)險，因?yàn)榇蠹铱吹�,，無論是政府官員還是企業(yè)家,，如果一旦你踩觸了這條紅線的話，后果就難以預(yù)料,，前途就很渺茫,，甚至前功盡棄，妻離子散,，沒有必要了,。第二就是重大投資的風(fēng)險，如果當(dāng)一個投資即使是失敗以后,，即使傷筋動骨,，也要高度謹(jǐn)慎，如果是危及生存,，則更要重視了,，就像我們以前投的光伏產(chǎn)業(yè)一樣，你有10個億,，50個億,，你投一百億，兩百億,，一旦行業(yè)出現(xiàn)風(fēng)險的時候,，真是叫天天不應(yīng)叫地地不靈，一夜就回到了解放前,。 大家可以預(yù)測到,，未來各行各業(yè)不可能再有幾千家?guī)兹f家的企業(yè),，五年十年以后，十有八九的企業(yè)不復(fù)存在,，在現(xiàn)在新興市場下,，一定是品牌企業(yè)和品牌企業(yè)之間的競爭，大企業(yè)和大企業(yè)之間的競爭,，讓能夠更好的配制資源的企業(yè)來創(chuàng)造更好的價值,，這是市場規(guī)律所決定的。 還有,，我們需要改革發(fā)展的人才,，毫無疑問，人口的紅利是沒有了,，人才的紅利是到來了,，確實(shí)是這樣，如果你招得來用得好留得住一批全球精英,，你的企業(yè)一定是有更好前途,，選擇了一個好的CEO和依次組合的班子，就決定著你的事業(yè)的成功,，如果一旦選錯了,，滿盤皆輸，所以有什么樣的一個制度和創(chuàng)新的技術(shù)人才,，是需要我們的企業(yè)家去考量的,。 [05-09 11:25] 蔣錫培:還需要改革我們發(fā)展的文化,，遠(yuǎn)東倡導(dǎo)的是創(chuàng)新文化,，制度文化和誠信文化,。因?yàn)槲覀兩钪瑳]有這樣一個文化引領(lǐng),，不堅(jiān)持這樣的文化，要想使企業(yè)成為全球一流企業(yè),，是難以做到的，盡管我們在走的過程當(dāng)中,，付出了很多的艱辛，也付出了巨大的成本,，但是這是不可避免的,，你看得清未來五年十年的道路，從現(xiàn)在開始做起的話,，還有機(jī)會,，如果我們把所有的問題所有的矛盾都?xì)w咎于外部,，希望政府來解決，希望銀行來幫你,，幫得了一時幫不了一世，肯定幫不了所有,，最終決定成敗的是我們自己,。 所以,，我希望,，我們這個行業(yè)持續(xù)發(fā)展，我希望我們的企業(yè)能夠經(jīng)得起這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的考驗(yàn),，把我們的基礎(chǔ)做好,，因?yàn)槲覀儗ι鐣詈玫幕貓�,，我們讓用戶,，我們讓我們的員工感到自豪的一定是我們把自己的企業(yè)做好,，最終贏得社會的尊敬,，贏得更多的鮮花掌聲,，創(chuàng)造價值服務(wù)社會,，是我們所有企業(yè)的歷史使命,，我相信我們再也不是創(chuàng)業(yè)初期為了養(yǎng)家糊口,，絕大多數(shù)都有這樣的社會責(zé)任心和歷史使命感,，企業(yè)家，包括企業(yè)家的精神是最為寶貴的，我們需要自己愛惜也需要外界的呵護(hù)。 最后祝愿我們在座各位事業(yè)興旺,，身體健康,，全家幸福,，謝謝,。 [05-09 11:27] 主持人:好,，感謝蔣錫培主席的精彩演講，服務(wù)社會,，創(chuàng)造價值，我想這不光是遠(yuǎn)東的使命,，應(yīng)該也是所有中國企業(yè)的使命和他們的責(zé)任,，我們今天大會的主題其實(shí)就叫凝聚八方智慧,，助推行業(yè)發(fā)展，八方智慧非常巧,，非常巧合,，我們正好今天上午是有八位專家學(xué)者給我們來做演講，那么剛才已經(jīng)有四位登臺,，我把他們做一個簡單的小結(jié),。 我們的姚景源先生告訴我們?nèi)绾稳ピ谶@樣一個經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中抓好機(jī)遇,。張維迎先生告訴我們?yōu)槭裁匆獎?chuàng)新以及如何才能進(jìn)行企業(yè)家的創(chuàng)新。劉東華先生也告訴我們誠信,，如何讓誠信更加有尊嚴(yán),。蔣錫培先生也告訴我們,，如何讓通過改革來增強(qiáng)企業(yè)的活力,，來用創(chuàng)新贏得未來。 所以我覺得這四位嘉賓都帶給我們非常寶貴的真知灼見和他們的切身的經(jīng)驗(yàn),，讓我們再一次掌聲對他們表示感謝,。 接下來讓我們茶歇十分鐘,，十分鐘之后我們其他的四位嘉賓來給我們講述行業(yè)的最新的發(fā)展的一些情況和動態(tài),，好，我們十分鐘之后再見,。 [05-09 11:30] 主持人:好,，尊敬的各位來賓，女士們先生們朋友們,，我們接下來繼續(xù)進(jìn)行2014全球電線電纜年會主題演講的第二個環(huán)節(jié),，接下來這位即將登臺的嘉賓是我非常敬仰的一位兄長，而且他也是咱們江蘇老鄉(xiāng),，南通人,，但是他長期在北京工作，是一位國家級的專家,。剛才茶歇的時候我們溝通聊了一個話題,，民營企業(yè)民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到了一個什么樣的時代，他說,，民營經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到三個時代,，第一從追求政策傾斜走向追求制度平等。第二,，從以政府投資為主轉(zhuǎn)向以民間投資為主,。當(dāng)然第三點(diǎn)更重要的是一切都要有行動，所以政府要改革,，企業(yè)要創(chuàng)新,，行業(yè)要有組織，接下來讓我們一起掌聲有請中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞先生給我們帶來精彩的演講,。 [05-09 11:32] 保育鈞:各位企業(yè)家朋友,，剛才浩然已經(jīng)把我要講的提綱都說出來了，我很高興參加這個會,，這個電纜行業(yè)與我們企業(yè)的組織自己發(fā)起,，而且搞一個全球性的行業(yè)會議,，這是一個很了不起的創(chuàng)舉，我今天就講三個觀點(diǎn),，因?yàn)殡娎|行業(yè)我是外行，不能外行講內(nèi)行的話,，這鬧笑話,，我還是講外行的話。 第一個觀點(diǎn)就是民營企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了一個制度平等的新時代,，以十八屆三中全會為標(biāo)志,，在這之前，民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要是靠政策扶持,，政策的允許,，政策的傾斜，十八屆三中全會就標(biāo)志著從過去主要靠政策,，現(xiàn)在進(jìn)入主要靠制度,，靠平等競爭，這是很不容易的,。剛才張維迎教授就提出了,，過去是套利，從套利開始,，80年底初期,，就是投機(jī)倒把，投機(jī)倒把是上刑法的,，抓了不少人,，溫州的“八大王”就是因?yàn)橥稒C(jī)倒把抓起來的，后來政策允許了,，就搞流通了,，這是靠政策，現(xiàn)在允許了,，同樣一件事情,，現(xiàn)在觀點(diǎn)不同。 后來,，2005年出臺的非公經(jīng)濟(jì)三十六條鼓勵民間投資,，那也是個政策，2010年新三十六條也是個政策,，這個政策管不管用,？管用，但是它的副作用也很大,。第一,，政策是政府各個部門制訂的,，你一個政策他一個政策，政策傾斜,，坑坑洼洼到處不平等,。第二，政出多門,，你這一個政策他一個政策,，正打架。第三,，政策是不停變化的,，變來變?nèi)サ摹８�,，政策是人制訂的,，因人而異�?nbsp; [05-09 11:35] 保育鈞:過去我們根深蒂固的，國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ),，民營企業(yè)不是,，這次十八屆三中全會講得很好，國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的重要基礎(chǔ),，民營企業(yè)同樣是基礎(chǔ),，再也不提國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，其實(shí)這兩個都是,，兩個都是重要組成部分,，都是重要的基礎(chǔ)，兩個不可侵犯,，國有企業(yè)不可侵犯民營企業(yè)同樣不可侵犯,，保證各種所有制依法平等使用生產(chǎn)要素，公開公平公正的參與市場競爭,，同等受到法律保護(hù),，強(qiáng)調(diào)權(quán)力平等，機(jī)會平等,，規(guī)則平等,，廢除對民營經(jīng)濟(jì)的各種不合理的規(guī)定，消除各種隱身的壁壘,。 這一系列的平等公平,，就標(biāo)志著民營經(jīng)濟(jì)過去主要靠政策傾斜，靠政策的扶持和政策的允許,，鼓勵進(jìn)入一個制度平等的新時代,，這個很重要，到現(xiàn)在為止我們好多民營企業(yè)還沒醒過來,，還在到處說要好扶持政策,，是要不到的,，誰也不敢給你了，給你之后就會有,，為什么給他政策不給我這政策,，現(xiàn)在八項(xiàng)規(guī)定反腐敗政策以來，向地方要政策很難了,，這個時代已經(jīng)過去了,，要靠什么？靠本領(lǐng),，靠平等競爭，你有沒有過人的本領(lǐng),，所以這是我要講的第一個觀點(diǎn),。 [05-09 11:40] 保育鈞:第二個觀點(diǎn)，民間投資已經(jīng)成為投資主角,，進(jìn)入了民間投資唱主角的時代,，從2010年發(fā)生變化，過去投資拉動居民的三駕馬車,，一個消費(fèi)二個出口三個投資,，過去主要靠出口拉動，從去年前年開始出口大幅度下滑,，今年是稍微上升,，但是對經(jīng)濟(jì)拉動的作用還是負(fù)效應(yīng)。第二,，消費(fèi)這幾年不僅沒有上升比重還有所下降,，消費(fèi)拉動經(jīng)濟(jì)不太可能，短時間內(nèi)已經(jīng)成為約束,，主要還是靠投資,，你不搞投資怎么辦？還得靠投資,，問題投資的主體也發(fā)生變化了,，過去主要是靠政府投資，靠國有企業(yè)投資,，現(xiàn)在進(jìn)入一個新的時代,，就是要靠民間投資為主，說2010年發(fā)生質(zhì)的變化,，民間投資首次超過50%,，以后每年逐步增加，到去年民間投資是63%,，今年一季度整個固定資產(chǎn)投資是下滑的,，本來是應(yīng)該17.9%增長速度,，但是達(dá)到16%點(diǎn)多，第一季度固定投資6800多億,，國有地方政府投資多少,？才兩千多億，主要靠民間投資,，今年的固定資產(chǎn)投資,，兩會通過決定是要增長14.9%，去年固定資產(chǎn)投資是44萬億,，今年固定資產(chǎn)投資增長14.9%,，那就超過50萬億，一季度才8000多億,，你想想總理怎么能不著急,？這就是為什么我們國務(wù)院常務(wù)會議總理不停開會提升民間投資，要落實(shí)企業(yè)投資的自主權(quán),，所以政府出臺除了不能民間投資的地方,，其他全部統(tǒng)統(tǒng)都可以民間投資。 第二,，政府提供權(quán)力清單,，該管的不該管的要提供出來，要向民間資本開放80個項(xiàng)目,，這80個項(xiàng)目大量的過去是以政府投資或者國有企業(yè)投資為主的,，現(xiàn)在向民間資本放開，我看了一下這80個項(xiàng)目當(dāng)中都涉及到我們電線電纜,，為什么,？凡是有人的地方都要用電，用電的地方就要用到我們電線電纜,，這個行業(yè)發(fā)展前景還是很好的,，所以民間投資為主這個新時代，我看放開讓民間投資才是有效的投資,，這是我講的第二個觀點(diǎn),，就是進(jìn)入民間投資為主的唱主導(dǎo)的新時代。 [05-09 11:42] 保育鈞: 第三個,，關(guān)鍵在于落實(shí),，在行動，現(xiàn)在的問題,，大家都感到上面講得很好,，可是企業(yè)很不好過，沒有多少動機(jī)，什么原因,？落實(shí)的問題,，首先一個，三中全會對民營經(jīng)濟(jì)的表述,，對基本經(jīng)濟(jì)制度,，市場經(jīng)濟(jì)配制資源的這些重要的表述論斷應(yīng)該寫到憲法里面去，可是今年兩會,，沒有提出修改憲法,，這個憲法不改，財(cái)政體制,，財(cái)政預(yù)算法,，銀行法，土地法,，土地承包法,，稅法，都沒法改,，所以各級政府就不好動作,，依法行政,，這個法還沒改怎么辦,？所以我們要推動政府該盡快修改法律。 我看今年人大修改法律當(dāng)中好多法沒有修改憲法議事日程,，只有一個預(yù)算法,，預(yù)算法討論十年了，什么時候能夠真正改起來,，還有一個稅法,，稅法的改革是涉及到民營企業(yè)的問題，包括土地法,，土地承包法,，政府要加快改革的步伐，這是一條,。 再一個,，要靠我們企業(yè)加快創(chuàng)新，這些年來,，都是民間創(chuàng)新走在前面,，之后法律才會跟上，所以現(xiàn)在這個時候,，我們絕大多數(shù)的民營企業(yè)來說,，我們還不知道怎么辦，改變不了環(huán)境只能改變自己，怎么改變,？遠(yuǎn)東剛才蔣錫培老總已經(jīng)講了,，他這些年來的創(chuàng)新，所以我覺得電纜行業(yè)也面臨創(chuàng)新的問題,，電纜這個行業(yè)是傳統(tǒng)制造行業(yè),，以民企為主，發(fā)展很快,，但是面臨的問題是無序競爭,，競爭很激烈。第二,，因?yàn)槲覀兪窍掠萎a(chǎn)品,，要為上游產(chǎn)品服務(wù)，要跟電網(wǎng)配套,，電網(wǎng)是壟斷的,，所以這個情況下怎么辦？我們遠(yuǎn)東的做法,，我搞平臺,，我搞網(wǎng)絡(luò)平臺，一個網(wǎng)兩個平臺聯(lián)合起來,，通過網(wǎng)絡(luò)把我們眾多的企業(yè)聯(lián)合起來,，是一個很好的辦法。為什么,？因?yàn)樘稚⒘�,，東一個西一個，只有通過網(wǎng)絡(luò),，把大家聯(lián)系起來,，這就需要一個互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維我看最根本的就是為用戶服務(wù),，我看遠(yuǎn)東之所以搞這個平臺恐怕和前幾年吃的虧有很大的關(guān)系,。 [05-09 11:46] 保育鈞:因?yàn)槭袌霾环�(wěn)定，原材料要從國外進(jìn)口,，搞不好價格高的時候你大量進(jìn)了就倒霉,，現(xiàn)在外匯匯率也不停地變化，所以這個情況下怎么辦,？靠網(wǎng)絡(luò),，這是一種辦法。二一個,，就是有些企業(yè)重組的問題,，中國的民營企業(yè)1300多萬戶，一定要重組，十八屆三中全會就提出來要混合所有制經(jīng)濟(jì),，我看混合所有制經(jīng)濟(jì)當(dāng)然只是個大方向,，與其講混合所有制不如講股權(quán)融合，通過股權(quán)把各種企業(yè)結(jié)合起來,，通過股權(quán)才能夠真正的建立這種體制,，否則的話就會亂，像溫州,，不是搞股權(quán)融合,，是借債，如果搞股權(quán),，這就是一個牢靠的基礎(chǔ),，所以我覺得要搞兼并重組，資源整合的過程當(dāng)中股權(quán)合作比什么都重要,。 我覺得還有一個問題,，我們同行業(yè)的組織很重要，現(xiàn)在政府轉(zhuǎn)變職能,，政府現(xiàn)在說我轉(zhuǎn)了之后總得有人管,，我不管就亂套了，其實(shí)它管了之后就更亂套,，這怎么辦,？要靠企業(yè)自己組織起來，行業(yè)組織,，我覺得電纜網(wǎng)就是行業(yè)組織的一個平臺,，通過行業(yè)組織,，一方面將企業(yè)聯(lián)合起來,，二一個跟上面對話，政府要改革,，企業(yè)要創(chuàng)新的結(jié)合點(diǎn),，就是行業(yè)組織，通過行業(yè)組織,，反映行業(yè)的意見跟政府取得溝通,，通過行業(yè)組織規(guī)范我們企業(yè)的行為，進(jìn)行有序的競爭,，這是一個很好的發(fā)展前景,，通過行業(yè)組織，我們的創(chuàng)新知識產(chǎn)權(quán)才能夠得到有效的保護(hù),，否則的話那些打假侵權(quán)的事情,，不勝其煩，沒辦法搞。 還有一個,，前幾天無錫一個搞電纜的企業(yè)找我,，說你認(rèn)識四川一個大企業(yè)？我說我認(rèn)得,，他說你給我?guī)蛶兔�,，他欠我六百萬，發(fā)了貨不給我錢,，我還真找到這個企業(yè),，一問這個企業(yè)說對，有這個事,，我欠他錢,，但是地方政府欠我的錢，政府不給我錢我怎么還它的錢,，所以企業(yè)跟企業(yè)之間就說不清,，通過行業(yè)組織來解決，通過行業(yè)組織就可以溝通政府,，聯(lián)合起來的力量大,，所以我覺得全球電線電纜這個會議能夠繼續(xù)開下去，每年在聯(lián)合重組鼓勵創(chuàng)新方面創(chuàng)出自己的品牌出來,，就能無敵于天下,，就講這么多，謝謝大家,。 [05-09 11:47] 主持人:謝謝,，謝謝保會長，我們知道保育鈞先生一直都在關(guān)注著中國民營企業(yè)的成長,，也是中國民營企業(yè)改革的一個急先鋒,，所以，他的每一次演講給我們的分享都代表著他當(dāng)下的最新的思考,，尤其是他講到,，改變不了環(huán)境就先改變自己，而且通過網(wǎng)絡(luò)的方式,，通過股權(quán)置換的方式把大家捆綁在一起,，這也是目前我正在北京所推進(jìn)的一項(xiàng)事業(yè)，怎么樣進(jìn)行股權(quán)置換,，我覺得這是非常有意思的事情,。好，接下來給我們分享的嘉賓是國網(wǎng)能源研究院智能電網(wǎng)研究所所長張義斌先生,，他給我們帶來的題目是智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命,，掌聲有請,。 [05-09 11:55] 張義斌:很榮幸也很高興來參加這樣一個盛會，我今天根據(jù)會議的安排,，給大家?guī)砦覀円恍┭芯康捏w會,，和大家交流一下智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命。 今天我給大家介紹的內(nèi)容分為四個部分,，首先我和大家一起來分享一下我們關(guān)于第三次工業(yè)革命的認(rèn)識以及第三次工業(yè)革命的一些端倪,。第二個，我會和大家一起分享一下,，工業(yè)革命和我們能源革命之間的關(guān)系是怎樣的,。第三部分，我會和大家一塊來分享一下我們怎么認(rèn)識智能電網(wǎng)承載和推動第三次工業(yè)革命,。最后我想和大家一塊聊一聊第三次工業(yè)革命背景下智能電網(wǎng)擺在我們面前的機(jī)遇和挑戰(zhàn)又是什么,。 首先，我們知道第一次工業(yè)革命,，第二次工業(yè)革命都已經(jīng)發(fā)生過了,，在這個過程中間，過去有很多專家學(xué)者也做了很好的總結(jié),，里面有幾個關(guān)健詞,，一個是能源，一個是通信,，再有一個是市場,，演化到今天稱之為經(jīng)濟(jì)整體化或者說經(jīng)濟(jì)全球化這樣一個大的背景。 [05-09 11:57] 張義斌: 我們知道第一次工業(yè)革命也是將我們?nèi)祟悘霓r(nóng)業(yè)文明帶到了工業(yè)文明,，這個也讓我們現(xiàn)代社會建立了我們的工業(yè)體系,，在第二次工業(yè)革命的時候，這個工業(yè)體系在第一次工業(yè)革命構(gòu)建的這樣一個體系的基礎(chǔ)上進(jìn)行重構(gòu)和擴(kuò)展,。 近年來應(yīng)該說現(xiàn)在不管是技術(shù)還是商業(yè)模式,，還是人的觀念，都在發(fā)生著巨大的變化,，在這樣的一個背景下,，很多學(xué)者,、專家,，包括一些機(jī)構(gòu)，都不約而同的意識到我們現(xiàn)在都處在這樣一個變革的時代,，那么在這樣一個變革的時代,，有很多專家學(xué)者也提出了自己的認(rèn)識和觀點(diǎn)，那么比較著名的有幾個代表性的觀點(diǎn),，我們研究梳理這個觀點(diǎn),，我們讀得書也很多,，這里頭比較有代表性的首先是美國著名趨勢學(xué)家里夫金先生提出的這樣一個概念，他說現(xiàn)在是第三次工業(yè)革命,，那么它是在互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源這兩個相互融合或者是相互結(jié)合的基礎(chǔ)上來引發(fā)的新一輪的產(chǎn)業(yè)變革,，提出了五大支柱。里夫金這本書叫《第三次工業(yè)革命》,，也是我們李克強(qiáng)總理推薦的閱讀書目,。 第三個觀點(diǎn)和我們的制造是有關(guān)系的，將互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的這樣一個充分融合,，最代表性的東西就是3D打印,，3D打印其實(shí)距我們越來越近，昨天晚上看新聞還在說,，日本有一個小伙子因?yàn)橛?D打印技術(shù)打印手槍被捕了,，引發(fā)很多的討論和問題。再一個就是英國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的以數(shù)字化制造為核心的這個工業(yè)革命,，他從制造業(yè)的角度來提出的,。第四個，是從生物學(xué)角度提出的,，有代表性的就是英國的這個院士,，他將生物技術(shù)和現(xiàn)代信息技術(shù)融合，他認(rèn)為可以引發(fā)很多的應(yīng)用,。第五個是德國的一個,，德國的技術(shù)經(jīng)濟(jì)部，他誤認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)不是第三次工業(yè)革命了,，現(xiàn)在已經(jīng)是第四次了,，在美國的一個歷史學(xué)家提出來的這樣一個，他基于一個文明的視角,，他認(rèn)為現(xiàn)在我們是處于一個這個叫移動技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合引發(fā)的一場信息革命,，當(dāng)然，還有一個也是比較著名比較流行的一本書叫做《大轉(zhuǎn)折時代》,，這本書的作者叫做霍爾,，戴維·霍爾，他提出我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到叫大轉(zhuǎn)折時代,，更超前一些,。 [05-09 12:29] 張義斌:國內(nèi)比較有影響力的，我們認(rèn)為比較全一些的,，包容性比較好的,，就是國務(wù)院發(fā)展研究中心提出的，當(dāng)年是一輪新的產(chǎn)業(yè)革命,，他回避了到底是第幾次,，特點(diǎn)包括“一主多意”,，所謂一主就是數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)化智能化的制造，所謂多意就是生物技術(shù)能源以及新材料的創(chuàng)新發(fā)展,。 在這樣一個背景下,，第三次工業(yè)革命到底是怎么樣，我們可以從各方的觀點(diǎn)也可以看出來,，從事不同領(lǐng)域的一些專家學(xué)者有自己的認(rèn)識,，我們作為這樣一個研究機(jī)構(gòu)，從事能源領(lǐng)域的這些研究,，我們試圖用一個全局的視角來看這個事情,，來看現(xiàn)在大家都說第三次工業(yè)革命來了，端倪在哪,？我們一直也在跟蹤研究,，首先我們認(rèn)為現(xiàn)在最大的一個端倪可能也是現(xiàn)在的一個大家討論比較多的，我更喜歡用一個互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的一個概念,，來概括這個東西,，所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為是基于過去的電子信息產(chǎn)業(yè)而形成的一些經(jīng)濟(jì)形態(tài),，那么這一個互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì),，給我們帶來的改變是巨大的，現(xiàn)在所謂的互聯(lián)網(wǎng)精神大行其道,，剛才一些專家也都提及了這方面的這樣一個觀點(diǎn),，我也非常贊同，像互聯(lián)網(wǎng)金融,，以及對我們各個行業(yè),，包括我們電線電纜行業(yè)，都會有一些影響,，這個影響也將會結(jié)合第二個智能制造來展開,。 未來如果我們抓住這樣的一個轉(zhuǎn)型時機(jī)做好轉(zhuǎn)型，你可以實(shí)現(xiàn)的是你在宜興下的訂單讓德國人生產(chǎn),，然后賣到美國去,，你做的不好，轉(zhuǎn)型得不好,，那有可能是美國人在美國下訂單,，你來生產(chǎn)，然后賣到非洲去,，也可能賣到中國,，這個是帶來的是我們生產(chǎn)組織方式的變革，這也是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)下的一個新興的業(yè)態(tài),。 [05-09 12:38] 張義斌:第三個是新能源汽車,，新能源汽車比較熱，它將改變汽車的屬性,，電動汽車是汽車工業(yè)的未來,，它改變的是車的屬性，它不再是一個交通工具,，同時也是一個電子產(chǎn)品,，它改變的是第二次工業(yè)革命創(chuàng)造龐大的汽車工業(yè)的一個產(chǎn)業(yè)，它顛覆的是這樣一個東西,。 第四個是新能源,，這個大家聽得就比較多，時間關(guān)系不多說了,。 生物產(chǎn)業(yè),，現(xiàn)在從基因工程，從生命科學(xué),，應(yīng)該說包括一些生物的信息工程,，未來你可以，一生你看病不用再去醫(yī)院,，在你身上植入一個芯片,，你的私人的專屬醫(yī)生可以時時掌握你的身體信息。 智能電網(wǎng),，我們是電網(wǎng)的,，當(dāng)然這些年發(fā)展大家也比較關(guān)注，我就不說了,。 [05-09 12:41] 張義斌:第三次工業(yè)革命,，將對人類的生產(chǎn)生活方式產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響，這個也是在目前人類所共同面臨的這一些危機(jī)的基礎(chǔ)上,，包括經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢,，包括我們面臨的共同的氣候變暖，環(huán)境惡化,，資源危機(jī)等等這一些人類共同面臨的問題下所發(fā)生的,，將對第一次、第二次工業(yè)革命以來構(gòu)建的工業(yè)體系進(jìn)行升級重構(gòu),，也由此引發(fā)一些經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展格局的一個變化,，同時促進(jìn)人類走向一個新的文明階段，這個文明包括生態(tài)文明和信息文明,，豐富到我們?nèi)祟愇拿鞯膬?nèi)涵中來,。 簡單說，工業(yè)革命和農(nóng)業(yè)革命的關(guān)系,，我們現(xiàn)在人類已經(jīng)有了四次,，能源革命,，第一次是人類利用火，鉆木取火,，第二次,、第三次和第一次、第二次工業(yè)革命相伴而生,，現(xiàn)在正在孕育的是第四次能源革命也將和第三次工業(yè)革命相伴而生,。 [05-09 12:43] 張義斌:第一次工業(yè)革命在這個過程中間大家都知道蒸汽機(jī)，蒸汽機(jī)本身也是一個能源利用技術(shù),，第一次工業(yè)革命構(gòu)建的工業(yè)體系也是人類進(jìn)步的化石能源時代,，在這個過程中間，我們能源也是廣泛的滲透工業(yè)體系上的各個環(huán)節(jié),，與第一次工業(yè)革命一樣的,，第二次工業(yè)革命也是一樣，在這個過程中間,，以電力和內(nèi)燃機(jī)技術(shù)應(yīng)用,，將能源技術(shù)與工業(yè)領(lǐng)域的各個行業(yè)深度融合。 第三次工業(yè)革命,，這是一次多領(lǐng)域技術(shù)集成創(chuàng)新為突破,，推動新能源變革，推動新一代數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè),，新材料等等這些產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的這樣一次革命,，在這個過程中間，能源依然是會占據(jù)主要作用,，這是我們?nèi)祟愃媾R的共同的危機(jī)所決定的,，在這樣的一個核心的關(guān)鍵危機(jī)不解決的情況下，其他所有的一些,，包括一些商業(yè)模式創(chuàng)新等等,，那么也都是無源之水。 智能電網(wǎng)推動第三次工業(yè)革命,，我們在研究的過程中間,，因?yàn)閺膬蓚�視角來看，一個是智能電網(wǎng),，它是能源革命的核心內(nèi)容,，而能源革命又是推動工業(yè)革命的一個關(guān)鍵，或者說本身也是工業(yè)革命的核心內(nèi)容,，在這樣的一個情況下,，我們智能電網(wǎng)首先通過能源革命來推動工業(yè)革命的發(fā)展，同時我們智能電網(wǎng)作為重要的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，本身也能夠引起人們生產(chǎn)生活方式的變化,，來推動第三次工業(yè)革命,。 [05-09 12:46] 張義斌:這里因?yàn)闀r間關(guān)系就不具體講，推動能源變革可以從能源開發(fā),、配制和利用三個角度來看,，而推動生產(chǎn)生活方式變革的這一個,，我們可以從產(chǎn)業(yè),、技術(shù)創(chuàng)新、生產(chǎn)方式,、生活方式等等這方面我們來理解智能電網(wǎng)作為一個重要基礎(chǔ)設(shè)施,，如何來推動第三次工業(yè)革命。 現(xiàn)在看機(jī)遇挑戰(zhàn),，總體上來說,，我們國家智能電網(wǎng)的發(fā)展，應(yīng)該總體上處于一個世界領(lǐng)先水平,，也是可以從一系列國際會議等等的影響力看出來的,。同時我們現(xiàn)在的智能電網(wǎng)在第三次工業(yè)革命，在人類共同面臨的危機(jī)這樣一個背景下我們有很多的機(jī)遇,，也有很多的挑戰(zhàn),，現(xiàn)在智能電網(wǎng)作為一個重要的抓手來破解我們能源發(fā)展面臨的幾大問題，這里頭核心的有幾個能源問題,，總量不足,，配制方式不合理，開發(fā)利用效率不高,，生產(chǎn)環(huán)境問題日益突出,，同時要實(shí)現(xiàn)安全、清潔,、環(huán)保的發(fā)展,，在這個過程中間我們智能電網(wǎng)發(fā)展也面臨著很多很嚴(yán)峻的問題，這些問題存在是客觀的,，也是正常的,，也只有在解決問題中間才能實(shí)現(xiàn)我們智能電網(wǎng)更好的發(fā)展，而這個解決我相信我們在座的電線電纜行業(yè)的企業(yè)家也是其中的解決方案的提供者之一,。 最后我想結(jié)合剛才一些專家學(xué)者,，包括一些領(lǐng)導(dǎo)提供的一些觀點(diǎn)，提一點(diǎn)點(diǎn)建議,。 [05-09 12:48] 張義斌:現(xiàn)在就是說推動智能電網(wǎng)的發(fā)展,，創(chuàng)新發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)該從國家戰(zhàn)略層面，從政策層面,，從標(biāo)準(zhǔn),，從市場等等這些角度各方來共同努力，我想,，在這里頭也給我們在座的電線電纜的企業(yè)們提供一些我個人的想法供大家參考,。圍繞著智能電網(wǎng)的創(chuàng)新發(fā)展，剛才一位老領(lǐng)導(dǎo)提得很好,，有人的地方就需要電,，有電的地方就需要電纜，確實(shí)智能電網(wǎng)發(fā)展,，如何發(fā)展,，都和我們的電纜息息相關(guān)，在這個過程中間,，同樣需要創(chuàng)新發(fā)展,。 再一個就是混合所有制，那么混合所有制,，我們作為國家電網(wǎng)公司的這樣一個支撐研究機(jī)構(gòu),，我們也開展了相關(guān)問題的一些研究思考，在這個過程中間,，民營企業(yè)是不是準(zhǔn)備好了,？再一個，我們從產(chǎn)品的研發(fā)角度,，除了我們從企業(yè)的自身發(fā)展,，需要有戰(zhàn)略，剛才這個錫培主席講得非常好,，同時我們也從產(chǎn)品的角度,，包括現(xiàn)在從智能電網(wǎng)所需要的一些產(chǎn)品之外，圍繞著我們現(xiàn)在的一些分布式能源的相關(guān)應(yīng)用,，以及直流,、電網(wǎng)，包括從輸,、配,、用全環(huán)節(jié)的一些相關(guān)的產(chǎn)品，我覺得也都值得關(guān)注,。 時間關(guān)系,，我就跟大家分享到這，謝謝大家,。 [05-09 12:48] 主持人:好,，謝謝張義斌所長剛才給我們分享了智能電網(wǎng)的一些情況,，我們都知道，這個電網(wǎng)需要創(chuàng)新,，智能電網(wǎng)就是電網(wǎng)創(chuàng)新當(dāng)中的重要的一個環(huán)節(jié),，智能電網(wǎng)是一個非常大的系統(tǒng)，所以它的創(chuàng)新也是系統(tǒng)性的創(chuàng)新,，既然是系統(tǒng)性的創(chuàng)新,，我們就需要有好的技術(shù)，好的商業(yè)模式,，包括好的資源的支持,，其中資源支持當(dāng)中很重要的一個內(nèi)容就是資金的支持，所以我們無論是任何一個行業(yè),，任何一個企業(yè)都需要大量的這種融資的解決方案,，所以接下來我們要有請?jiān)谶@個方面的一個專家,，英大匯通融資租賃有限公司的董事長康建瓴先生給我們帶來電纜企業(yè)創(chuàng)新融資的解決方案,，掌聲有請。 [05-09 12:55] 康建瓴:剛才主持人跟我說了,，不要讓我超時,，我想在給我的時間的范圍內(nèi)，向在座的各位介紹一下我今天發(fā)言的具體內(nèi)容,。 我講的主要三部分,，第一部分就是英大匯通公司的一個簡介。第二個就是電纜企業(yè)融資存在的問題,。第三個就是融資租賃的這么一個解決方案,。 我想在座各位有些知道我們公司，有些可能今天是頭一次聽到,，我想有必要簡短介紹一下英大匯通融資租賃有限公司的情況,，我們公司是2011年7月成立的，目前成立將近三年,，服務(wù)的客戶超過160家,，我們公司是國家電網(wǎng)公司與美國通用電器各占50%的股份，現(xiàn)在來看我們公司的高管是由6名人員組成,，其中國家電網(wǎng)公司派3名,，美國通用電器派3名，我們目前是中國融資租賃協(xié)會的常務(wù)理事單位,，同時是2013年外資融資租賃企業(yè)的十強(qiáng),，同時我們還榮獲了2013年度外資投資企業(yè)協(xié)會和中國銀行行業(yè)協(xié)會頒發(fā)的開拓創(chuàng)新獎。 [05-09 12:56] 康建瓴:首先先介紹一下股東,，大家都知道,，國家電網(wǎng)公司目前在世界五百強(qiáng)中排第七名，同時也是全球最大的公用事業(yè)單位，目前國家層面的電網(wǎng)公司一個是國家電網(wǎng)公司,，一個是南方電網(wǎng)公司,，國家電網(wǎng)公司目前覆蓋了27個省市自治區(qū)，88%的區(qū)域都是由我們電網(wǎng)來供應(yīng)電力的,。同時國家電網(wǎng)公司系統(tǒng),，我們還有一個綜合的金融控股集團(tuán)，這個金融控股集團(tuán)包括了很多金融類的公司,，包括保險,、證券、基金,、信托和融資,。 第二個，我跟大家介紹一下我們的股東通用電器,，通用電器在全球目前的排名是22位,，擁有全球最大的非銀行金融機(jī)構(gòu)，也就是GE金融集團(tuán),，它們總的營業(yè)額,、資產(chǎn)總額和凈利潤和員工在這里我都有介紹，同樣GE金融也是一個多元化的集團(tuán),，大家知道它除了金融以外,，它還有發(fā)電水處理，石油天然氣,，包括它的GE醫(yī)療,，我們現(xiàn)在很多醫(yī)院用的高端的設(shè)備，有很大一部分都是它們生產(chǎn)的,，還有飛機(jī)發(fā)動機(jī),，GE主要是在美國的包括世界的航空公司里邊，主要生產(chǎn)飛機(jī)發(fā)動機(jī),，這也是它們主要的一個產(chǎn)業(yè),，當(dāng)然還有其他一些。 [05-09 12:58] 康建瓴:第二部分,，跟大家介紹一下電纜行業(yè)融資面臨的挑戰(zhàn),。 我們感覺從目前來說，大家知道我們現(xiàn)在的融資基本有三種方式,，一種就是銀行借款,，第二個就是我們所說的發(fā)債、上市,，第三就是融資租賃,。從國外來看,，融資租賃已經(jīng)是這三種融資方式的一個很重要的方面，我們國內(nèi)目前也在蓬勃發(fā)展,，我了解現(xiàn)在美國的融資,，其中融資租賃在整個融資方式里邊，基本占到35%到40%,，覆蓋了各個方面,，包括家庭，很多也都是通過融資租賃的方式來開展的,。 我們目前電纜行業(yè)的話,，我們認(rèn)為銀行的融資方式有它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，這里邊我就不再詳細(xì)介紹,，各位也都很清楚,，而且也是我們在座各個單位目前融資的主要方式。 第二個,，就是股權(quán)融資,，上市融資，這種方式有一些上市公司是采用的這種方式,，通過上市來融資,。 第三個，還有一種就是發(fā)行企業(yè)債,、公司債，這個目前來說也是融資的一種方式,，但發(fā)行的國內(nèi)企業(yè)債主要還是一些有實(shí)力的大型企業(yè),，特別是國有企業(yè)，比如國家電網(wǎng)公司,，我們每年現(xiàn)在都在發(fā)債,，包括中石油、中石化,、鐵路都在發(fā),。 [05-09 13:03] 康建瓴:第三個，就是信托,，發(fā)行信托產(chǎn)品,。再有一種就是民間借貸，特別在我們江浙一帶比較普遍,。 目前來看,，發(fā)債我們超過90%的融資都來自銀行，這種發(fā)行方式有它的優(yōu)點(diǎn),，也有它的缺點(diǎn),，它的主要優(yōu)點(diǎn)就是說信譽(yù)比較高,，同時給企業(yè)有很好的信譽(yù)，給企業(yè)的現(xiàn)金流量予以補(bǔ)充,，但是同時我們感覺也有一些問題,，我這里邊都把它列出來了。銀行這里邊,，特別是我們在銀行貸款的時候,，受到它的一些政策的影響很大，往往它不區(qū)分你的地區(qū)情況,，往往中央一個政策,，各地都是一刀切的，這是挑戰(zhàn)一,。 挑戰(zhàn)二,，就是說我們現(xiàn)在在貸款過程當(dāng)中，其中都以短期貸款為主,，我們長期短期貸款的區(qū)分,，最主要一個標(biāo)準(zhǔn)就是年限，一般一年以下都為短期的,，一年以上為長期的,，但是目前銀行在借款當(dāng)中基本都是一年以內(nèi)的，它的發(fā)債一個是期限的錯配,。第二個,，我們企業(yè)在銀行貸款的時候，往往需要你開一些,，直接開給第三方的,，企業(yè)有時候往往沒有辦法拿到資金，有一種就是我們實(shí)際的在座的各位都知道,，我們實(shí)際拿到的錢要比銀行實(shí)際公布的利率算下來要高,，因?yàn)槭裁矗驗(yàn)槲覀冦y行要保證金,，有時候還需要企業(yè)在那里存一部分資金以后再貸給你,。 [05-09 13:05] 康建瓴:第三個，就是抵押物的不足,，或者風(fēng)險的積累,，以及資金用途的監(jiān)管，當(dāng)然這些監(jiān)管的措施都是對的,，都是正確的,，但是有的時候?qū)ξ覀兤髽I(yè)的實(shí)際運(yùn)作帶來這樣或那樣的問題。 我在這里簡要跟大家介紹一下電纜企業(yè)融資方面面臨的主要問題,，下面我用稍微長一點(diǎn)的時間為大家介紹一下第三部分,，就是融資租賃的服務(wù)方式,。 我想在座的各位對融資租賃，可能有些企業(yè)接觸過,，有些企業(yè)沒有接觸過,，從目前來看，融資租賃我們認(rèn)為,，是以物網(wǎng)為載體的一種融資租賃方式,，這種方式應(yīng)該來說特別適合和適用于我們企業(yè)，特別是我們電線電纜企業(yè),，這種方式是我們的承租期內(nèi)的承租人你擁有的設(shè)備的使用權(quán),，租金償還完畢以后，你設(shè)備的使用權(quán)和設(shè)備的所有權(quán)再轉(zhuǎn)移給承租人的一種現(xiàn)代化的融資租賃方式,，在歐美國家,，是僅次于銀行貸款，排名第二的一種融資方式,，李克強(qiáng)總理在天津視察的時候就金融創(chuàng)新里邊專門提到了要大力發(fā)展融資租賃的這種方式,，它的這種方式我們認(rèn)為主要有這么幾個優(yōu)點(diǎn)。 [05-09 13:09] 康建瓴:第一減少企業(yè)的資金的一次性投入,；第二靈活了還款方式,；第三租金利息部分可以抵扣增值稅；第四可以節(jié)約銀行現(xiàn)有的信用額度,；第五可以盤貨各種資產(chǎn),。 因?yàn)槟銈兘?jīng)過我的介紹你們回去看一下，自己分析和研究以后,，這幾種優(yōu)點(diǎn)對你企業(yè)的現(xiàn)金流量,，對你企業(yè)的資金都有著很大的和很好的這種益處。 籌措資金的新方式,，我們有一種叫做售后回租，就是承租人將你的設(shè)備出租給我英大匯通,，然后我們把這個資金給你,，然后再以租賃的方式租給租回使用，就是你的設(shè)備所有權(quán)雖然給我了,，你資金的錢你也拿到了,，但是設(shè)備你繼續(xù)使用，說白了就是這么一個道理,，首先的話第一個盤活你的資金,，盤活你的資產(chǎn)，同時也滿足你日常的生產(chǎn)需要,，租金的償還節(jié)奏與你的工資現(xiàn)金流可以匹配,，降低你企業(yè)短期長投的風(fēng)險,，同時不影響你企業(yè)對設(shè)備的使用和最終的所有權(quán)，這里邊我們用批示這種方式給大家有這么一個圖,。 產(chǎn)品的優(yōu)勢,，融資比例高，融資比例最高可達(dá)百分之百,，幫助企業(yè)盤活你的資產(chǎn),。另外一個就是融資的期限比較長，一般的話我們是三年到五年,，還款方式也比較靈活,。同時第三個就是靈活快速，從方案的確定到放款一般我們一個自然月都可以完成,。第四個,，費(fèi)用低，費(fèi)用低是你要綜合算下來,，如果簡簡單單跟銀行貸款利率比,，那可能還一不定能夠真實(shí)反映你的資金成本，你要把它的,，比如說降低你的經(jīng)營成本,，還可以全額進(jìn)行增值稅和所得稅的抵扣，融資租賃的利息部門可以全額的進(jìn)行租金抵扣,，當(dāng)然我說的這些可能有些專業(yè)了,，我們在座的可能有些不是搞財(cái)務(wù)的，但是這個方式,，你們應(yīng)該大致能夠聽明白,，我們現(xiàn)在跟無錫地區(qū)，包括全國地區(qū)電線電纜有過業(yè)務(wù)的交流,，和做過一些融資的產(chǎn)品,，現(xiàn)在我介紹一下我們在咱們江蘇地區(qū)的這個項(xiàng)目。 [05-09 13:12] 康建瓴:我們這個項(xiàng)目就是通過設(shè)備的,，新設(shè)備的直租來進(jìn)行的,，我們這個設(shè)備，比如說五千萬,，我們的保證金手續(xù)費(fèi),，然后季度的，這不是付款方式,，這是一次性給你,，這應(yīng)該是還款方式，你分季度還我,，期限五年,，這樣的話承租人只需自籌15%的資金就可以獲得設(shè)備的使用權(quán)和收益權(quán),，無需額外的抵押物，不占用企業(yè)的額度,，同時你還享受加速折舊,，使你的資金周轉(zhuǎn)比較長，還款方式也比較靈活,，減少你企業(yè)集中還貸的壓力,。 第二個就是我們售后回租的案例，我們在安徽也做過,，當(dāng)然在江蘇也做過,，這是回租的案例，這個案例給企業(yè)帶來的好處,，就是我們接租以后,，拓展了你的業(yè)務(wù)渠道，同時我們?nèi)谫Y期限長,，解決了你的還貸壓力,，采取售后回租的方式，使用企業(yè)現(xiàn)有設(shè)備作為融資物件,，來盤活你的資產(chǎn),，同時的話也不需要你房屋和土地的抵押。 我們目前來看,，我們公司融資的規(guī)模一般都是在三千萬以上,，兩億元以內(nèi)，期限就是三到五年,，月付,、季付和半年付這種方式，設(shè)備就有這些設(shè)備了,，因?yàn)榻裉熘v的主要是我們電線電纜企業(yè),，實(shí)際上我們現(xiàn)在在做的時候，包括醫(yī)療,，包括施工,，包括地鐵等等，包括教育,，我們都在做，目前的客戶群我們基本上都是在做大型企業(yè),，年銷售額都不低于五億元人民幣,，具有三年以上的這種營運(yùn)的經(jīng)歷和兩年以上國家電網(wǎng)公司中標(biāo)記錄的企業(yè)，我用這個時間簡單跟各位介紹了一下我們公司的融資的方式,。 我再說兩句,，第一個我們在外邊有展板,，我們有工作人員，我們有公司的同事在這,，你們?nèi)绻惺裁葱枰�,，可以找他們�(nèi)ヂ?lián)系，他們可以給你留下電話,。同時也感謝大家,，希望我們今后能有繼續(xù)合作的機(jī)會，也希望在座的各位有機(jī)會到我們公司去指導(dǎo)視察,，謝謝各位,。 [05-09 13:12] 主持人:也謝謝康董事長，因?yàn)榇_實(shí)是時間關(guān)系,，我們可能讓他講得不夠盡興,，但是我覺得也是好事，讓大家留點(diǎn)懸念,，你可以更多的跟他們,，跟英大匯通多多聯(lián)系。今天上午的最后四位嘉賓他們都是集中在怎么樣助推行業(yè)發(fā)展的角度,，我們保育鈞會長是從企業(yè)創(chuàng)新的角度助推發(fā)展,。我們的mark先生是從國際化的眼光來推動行業(yè)發(fā)展，還有我們的張義斌先生是從系統(tǒng)性的革新來推動行業(yè)發(fā)展,。最后我們的康董事長是從我們的金融創(chuàng)新的角度來助推行業(yè)發(fā)展,，所以我想每個人所講的內(nèi)容都是對我們非常重要的一些有益的分享，我也提議大家對今天上午的這幾位演講嘉賓給我們帶來的精彩分享再次表示我們掌聲的感謝,。 好,，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來賓，我們?nèi)螂娋�電纜年會今天上午的內(nèi)容到這里全部結(jié)束,，請大家現(xiàn)在去用午餐,，然后下午的話，我們是兩點(diǎn)鐘準(zhǔn)時在這個會場繼續(xù)進(jìn)行,，請大家準(zhǔn)備準(zhǔn)時出席,，下午再見。 [05-09 13:17] |