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主持人: 各位觀眾大家好,！歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會特別報道“新常態(tài),、新狀態(tài)”。我是主持人郭樅樅,。今天我們邀請到了全國政協(xié)委員,、致公黨中央委員,、中國電子學(xué)會秘書長徐曉蘭，來跟我們大家一起聊一聊“一帶一路”國家戰(zhàn)略下的跨境電子商務(wù)發(fā)展,。徐委員,，您好。 [03-03 18:02] 徐曉蘭: 您好。 [03-03 18:02] 主持人: 那今天我們就開門見山了,，不知道在今年的“兩會”上,，您帶來了哪些提案？ [03-03 18:03] 徐曉蘭: 我今年的提案大概有七個,，主要還是圍繞著像在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下推進(jìn)跨境電子商務(wù)發(fā)展,，還有我國機(jī)器人集成產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及政府大數(shù)據(jù)的共享與開發(fā),，促進(jìn)信息消費等等七個方面,。 [03-03 18:04] 主持人: 那說到這個電子商務(wù)，我注意到最近幾年我國的電子商務(wù)可以說發(fā)展實在是太迅速了,，我這里有一組數(shù)據(jù)您看一下,，2013年中國電子商務(wù)市場交易規(guī)模是達(dá)10.2萬億，同比2012年的8.5萬億增長了29.9%,。2014年我國電子商務(wù)市場交易規(guī)模是達(dá)到了12.3萬億元,，增長速度達(dá)到了21.3%。真的是非常地迅速,。有機(jī)構(gòu)預(yù)計說,，到2018年，我國的電子商務(wù)市場規(guī)模將達(dá)到24.2萬億元,，對于我國電子商務(wù)市場交易不斷發(fā)展,，有人認(rèn)為這是由我們龐大的市場所決定的，您怎么來看呢,？ [03-03 18:05] 徐曉蘭: 我覺得，首先是我們國內(nèi)有個龐大的市場,。第二個,，隨著這幾年“寬帶中國”的實施，我們的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施以及覆蓋面,，已經(jīng)非常地廣泛,，所以這也對電子商務(wù)有著很好的促進(jìn)作用。 [03-03 18:05] 主持人: 除此之外,，您認(rèn)為我國電子商務(wù)發(fā)展的這么快速,，還有哪些原因呢？ [03-03 18:06] 徐曉蘭: 信息技術(shù)的推動,，包括年輕一代依賴于互聯(lián)網(wǎng),，進(jìn)而帶來的商業(yè)模式創(chuàng)新。比如說,，他的購物習(xí)慣,，包括我們現(xiàn)在的商業(yè)模式改革，都帶來了電子商務(wù)的發(fā)展。 [03-03 18:06] 主持人: 那和國外相比,，我國電子商務(wù)目前的規(guī)模和水平是處在什么位置,？ [03-03 18:06] 徐曉蘭: 我覺得，其實還沒有哪個國家的電子商務(wù),，能夠跟我們國家現(xiàn)在的電子商務(wù)比擬,，應(yīng)該說我們在國際上，電子商務(wù)領(lǐng)域是處于領(lǐng)先地位,。 [03-03 18:07] 主持人: 是怎樣一種領(lǐng)先呢,？ [03-03 18:07] 徐曉蘭: 在零售額方面，剛剛你提到了在2014年我們就達(dá)到了將近13萬億這個電子商務(wù)交易額,，我覺得這是一個非常龐大的數(shù)據(jù),。 [03-03 18:07] 主持人: 可是，在這樣龐大的數(shù)據(jù)下面,，有沒有一些我們需要改進(jìn)和提升的地方呢,？ [03-03 18:08] 徐曉蘭: 那肯定有，我覺得無論是在它的經(jīng)營模式,，還是它的這個質(zhì)量控制,、監(jiān)管等方面，包括誠信以及個人消費隱私,，包括電子支付的金融風(fēng)險等,，這些方面都亟待改善。 [03-03 18:08] 主持人: 這當(dāng)中最關(guān)鍵的是什么,？ [03-03 18:08] 徐曉蘭: 我覺得可能最近網(wǎng)絡(luò)上,，炒的比較多的就是產(chǎn)品質(zhì)量的問題，當(dāng)然還有前階段個人消費信息泄露的問題,，我覺得這兩個問題現(xiàn)在對電子商務(wù)來說是一個非常急迫要解決的問題,。 [03-03 18:09] 主持人: 您剛才多次提到了電商售假的問題，對于這樣一個問題我們怎么去解決,，怎么去杜絕電商售假,？ [03-03 18:09] 徐曉蘭: 其實我覺得不是電商售假，而是假冒偽劣的銷售的行為,，應(yīng)該說這么多年一直都沒有得到有效的解決,。只不過電商平臺把這種銷售的行為集中的進(jìn)行了一個體現(xiàn)，似乎看上去是電商平臺在售假,，其實我認(rèn)為原罪不在電商平臺,，主要是我們的對于銷售偽劣假冒商家的處罰的力度還不夠，包括我們的監(jiān)管力度也不夠,。其實假冒偽劣產(chǎn)品它的銷售行為在我們很多的像小商場,，或者是小的門市店都比比皆是,，只不過在電子商務(wù)平臺上集中性的爆發(fā)了以后，讓電商平臺被認(rèn)為是制假售假的原罪,。所以我覺得電商應(yīng)該要解決的是,，怎么樣起到一個監(jiān)管的作用，輔助政府部門來對在網(wǎng)絡(luò)的平臺上進(jìn)行銷售的產(chǎn)品進(jìn)行監(jiān)督和監(jiān)管,。 [03-03 18:10] 主持人: 您說到了輔助的功能,，日前工商總局聯(lián)手阿里巴巴，利用大數(shù)據(jù)打假,。您認(rèn)為有效果嗎,？ [03-03 18:10] 徐曉蘭: 我個人認(rèn)為是有效果，對于假冒偽劣銷售的行為一定要上升到立法的層面,，因為沒有立法保障的話,，只是靠一個大數(shù)據(jù)的分析，分析出來他是賣了假冒偽劣商品,，但對他的處罰是一個什么樣的力度,，又是另外一個層面的事情。我覺得要用法律的手段,，讓銷售偽劣假冒的這些行為,，要有畏懼和約束，就是我們說的“剛性約束”,，所以今年也是“依法治國”最重要的國家戰(zhàn)略實施之年,，所以我認(rèn)為一定要利用法律的手段來約束假冒偽劣的行為，讓售假者能夠感到畏懼,。 [03-03 18:10] 主持人: 我們一定要在源頭上控制這個事情,。 [03-03 18:11] 徐曉蘭: 對，因為大數(shù)據(jù)的分析是為我們來處罰這種銷售假冒偽劣商品行為有一個依據(jù),，但是真正要來遏制住假冒偽劣這種行為的話,，一定要利用法律的手段。 [03-03 18:11] 主持人: 現(xiàn)在大家都說電商平臺誠信特別地缺失,，那么您認(rèn)為有關(guān)部門有沒有出臺一些相應(yīng)的誠信的一些政策呢,？ [03-03 18:12] 徐曉蘭: 其實現(xiàn)在這個誠信的問題在前幾年呢,，大家的呼聲都非常地高,，因為它不僅僅針對電子商務(wù)，我們整個社會的誠信體系建設(shè)都迫在眉睫,。我知道央行牽頭組織了很多部委,，在建設(shè)全民的誠信體系，就是讓很多的數(shù)據(jù)能夠共享在這樣的一個平臺上,，比如說自然人的數(shù)據(jù),，企業(yè)的法人的數(shù)據(jù)，包括他在法院、檢察院等等各個機(jī)構(gòu)的違法行為,，都能在這上面得到一個集中的統(tǒng)計和發(fā)布,，這樣的話讓造假者有所畏懼，所以這個誠信體系的建設(shè)已經(jīng)在穩(wěn)步推進(jìn)中,，但是我們也很期待這種誠信體系能夠盡快的使用起來,。 [03-03 18:13] 主持人: 那據(jù)我了解，目前在電子商務(wù)領(lǐng)域,，還存在比如說人才比較匱乏,，區(qū)域發(fā)展不平衡等等這些原因，您怎么來看呢,？ [03-03 18:13] 徐曉蘭: 我覺得人才的結(jié)構(gòu)性矛盾,，包括人才的缺失，不僅僅是在電子商務(wù)的這個平臺,，在很多的領(lǐng)域里頭,，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級中，很多的問題都出在人才的問題上,。所以這也從另外一個層面呼吁我們的教育體制的改革,，就是讓這些人才更符合市場的需要，更符合企業(yè)的需要,，更符合行業(yè)的需要,，而不僅僅是照本宣科的這樣一種教育模式，所以這不僅僅是電子商務(wù)的平臺方面針對人才的一個問題,。 [03-03 18:13] 主持人: 那對區(qū)域發(fā)展這樣一種不平衡又該怎么去解決呢,？ [03-03 18:14] 徐曉蘭: 其實區(qū)域發(fā)展的不平衡，我認(rèn)為電商恰恰能夠彌補(bǔ)或者縮小這種區(qū)域發(fā)展不平衡,，它實際上是一個方式或者是手段,，比如說現(xiàn)在的電子商務(wù)已經(jīng)在二線三線四線，甚至五線,，甚至到農(nóng)村都是一個非常好的促進(jìn)地域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個手段,，所以我認(rèn)為這個電子商務(wù)應(yīng)該是促進(jìn)或者是縮小區(qū)域差距的一個方式。 [03-03 18:14] 主持人: 可能物流的整個配套體系,，也是促進(jìn)或者影響電子商務(wù)發(fā)展的一個方面,。 [03-03 18:14] 徐曉蘭: 對對對，是的,，你說得是對的,。其實我們現(xiàn)在的物流方面，的確還需要很多的改進(jìn)的地方,，比如說我們物流服務(wù)的質(zhì)量,，我們物流的這個貨品的跟蹤等方面吧,，它都需要一個提升。 [03-03 18:15] 主持人: 包括這個服務(wù)方面,。 [03-03 18:15] 徐曉蘭: 對,，服務(wù)方面。 [03-03 18:15] 主持人: 那您認(rèn)為,，制約電子商務(wù)發(fā)展最大的瓶頸是什么,？ [03-03 18:15] 徐曉蘭: 我覺得能夠制約電子商務(wù)發(fā)展的瓶頸可能是三個方面，第一個方面呢還是在技術(shù)層面,，因為這個技術(shù)層面它能夠確保這個電子商務(wù)更好的服務(wù)于這個普惠地方經(jīng)濟(jì),；第二層面就是通過法律的方式，讓電子商務(wù)更可持續(xù)發(fā)展,。因為現(xiàn)在無論是我們說的假冒偽劣也好,，個人信息保護(hù)也好，還是個人誠信也好,，還是電子支付的金融安全也好,，其實這些它既是技術(shù)層面的事情，同時也是政策方面的問題,；第三個方面就是電子商務(wù)它的人才方面,，它的的確確現(xiàn)在是急缺。 [03-03 18:16] 主持人: 所以說我們還是希望國家在各個方面能夠給予一些支持,，在政策法律上都給予一些支持,，從而對那些真正的想要去破壞電子商務(wù)的人給予一些嚴(yán)厲的打擊。那我們接著再來說一下稅收方面,，因為我們知道電子商務(wù)也是要面臨這個問題的,，那日前，國務(wù)院法制辦公開了稅收征管法修訂案草案征求意見稿,，向社會公開征求意見,。有專家就透露說，這次征求意見稿將納稅識別號覆蓋到自然人,，也就是說一個坐在家里的小電商,，也要擁有納稅識別號了，您怎么看待這件事,？您覺得這意味著什么,？ [03-03 18:16] 徐曉蘭: 我覺得，依法治國就是讓我們每一個公民要有依法納稅的意識,。同時也讓地方政府知道,，如何服務(wù)納稅人,，如何把納稅人的納稅資金使用好,，所以這個也是雙方面的,。所以我認(rèn)為讓每個人都有這樣的一個標(biāo)識號，這的確是一個非常好的舉措,。 [03-03 18:16] 主持人: 如果真的實現(xiàn)了,，您認(rèn)為電商能夠不斷的去完善或者說去順應(yīng)這樣一個政策嗎？怎么去執(zhí)行,？ [03-03 18:17] 徐曉蘭: 對,，其實在去年的時候，有媒體也問我這個問題,，就是說在電子商務(wù)的平臺上,，它會存在有些企業(yè)沒有納稅，那么就有失公允,，在線下交易的他要依法納稅,，那么在線上他就可能會有一個避稅的天堂，這樣的話對納稅沒有營造一個公平的環(huán)境,。另外一種說法就是在網(wǎng)絡(luò)上很多都是個人,，或者是小微企業(yè)，那么針對他們來說應(yīng)該更好的提供“放水養(yǎng)魚”的環(huán)境,，要扶持他們成長,，要讓他們能夠在這樣的平臺上，解決生存生活的問題,，那么同時也解決了大量的就業(yè)問題,，尤其是大學(xué)生就業(yè)形勢現(xiàn)在也非常地嚴(yán)峻，那么我認(rèn)為這個平臺能夠解決很多人的就業(yè)問題,。 [03-03 18:17] 徐曉蘭: 我覺得針對媒體提出來的問題,，我當(dāng)時包括現(xiàn)在我的想法就是應(yīng)該在電商平臺上要分步的去實施，比如說針對小微,、個人這樣的商家,，應(yīng)該給他一個免稅的政策，就是我們有標(biāo)識,，每個人都有標(biāo)識號,，但同時我們要讓他知道國家給了他免稅的政策是什么，他應(yīng)該是有條件的,，而且是有期限的,，并不是無期限的，或者無條件的,，但是對于有了一定規(guī)模的經(jīng)營額的這樣的商家來說,，我們應(yīng)該要讓他納稅，因為納稅是每一個公民的責(zé)任,，依法納稅,，所以我覺得在這樣的一個政策下面能夠讓很多的電商的商家,，都能夠知道自己的責(zé)任和義務(wù)是什么，同時從國家的角度,，因為他有這樣的標(biāo)識號以后,，他能夠有一個很好的大數(shù)據(jù)分析。比如說我們支持了多少的小微和個人的商家的發(fā)展,，那么他在隨著一年一年的發(fā)展,，他會取得一個什么樣的進(jìn)步。我覺得否則的話我們都是沒有這種數(shù)據(jù)的作為基礎(chǔ),，我們的政策出臺有時候也比較盲目,。 [03-03 18:18] 主持人: 也就是，說我們可以分層次,，分階段慢慢地來,。那其實在國內(nèi)這個電商發(fā)展的這么如火如荼，也造就了很多優(yōu)秀的電商企業(yè),，比如說像阿里巴巴,、聚美優(yōu)品等等。這些企業(yè)也在海外上市了,，他們走出國門的關(guān)鍵在哪呢,？ [03-03 18:18] 徐曉蘭: 我覺得他們走出國門最重要的關(guān)鍵還是依賴我們國內(nèi)龐大的消費群體，一個龐大的市場和一個可持續(xù)發(fā)展的預(yù)期,。除此之外我覺得電子商務(wù)它的商業(yè)模式的變革,，正好是順應(yīng)了未來的技術(shù)的發(fā)展和未來的產(chǎn)業(yè)變革的發(fā)展。 [03-03 18:19] 主持人: 可能未來會有更多的企業(yè)走出國門,。 [03-03 18:19] 徐曉蘭: 對,，因為電子商務(wù)它是在互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境下，是對傳統(tǒng)商業(yè)模式的一個變革,，所以電子商務(wù)最重要的商業(yè)變革模式,，是讓更多的投資者看到了它可發(fā)展的預(yù)期。 [03-03 18:19] 主持人: 如果這些電商企業(yè)想做大做強(qiáng)的話他們要抓住什么,？ [03-03 18:20] 徐曉蘭: 我覺得要做大做強(qiáng)最重要的基礎(chǔ)就是一定要有非常好的商業(yè)模式,，因為并不是所有電商，別人成功他就能成功,，我覺得這個商業(yè)模式很重要,。第二個他技術(shù)平臺也很重要，因為很多電商技術(shù)不可支撐,，所以他做到一定規(guī)模的時候就無法支撐一些商業(yè)活動,，或者說他的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第三，他要走出去一定要有非常好的政策保障,，比如說無論是阿里也好,，還是說其他的上市公司也好，他自己內(nèi)部有一個非常好的制度,，比如對他商家行為分析，對他商家誠信的分析,，同時又利用互聯(lián)網(wǎng)金融的方式,，來為他網(wǎng)上客戶提供金融支持，比如說信貸的支持等等,，同時他在為他客戶服務(wù)的同時,，又能夠逐步的提升質(zhì)量的保證，這樣的話他走出去,，我覺得他能夠得到更持久的發(fā)展或者說可持續(xù)的健康的發(fā)展,。 [03-03 18:21] 主持人: 可能有了這些外在的硬件條件，內(nèi)在的誠信也是重要的,。我們知道習(xí)總書記提出“一帶一路”戰(zhàn)略已進(jìn)入實質(zhì)性推進(jìn)階段,，您認(rèn)為怎么通過電子商務(wù)手段促進(jìn)國內(nèi)外貿(mào)易往來？ [03-03 18:21] 徐曉蘭: 對,，我今年的一個提案就是在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下來推動跨境電子商務(wù)的發(fā)展,，當(dāng)時提到這個提案，初衷也是因為我們在分析國家在制定“一帶一路”國家戰(zhàn)略的時候,，涉及到哪些國家,，在“一帶一路”的相關(guān)國家的人口數(shù)，他占到了全球人數(shù)的80%,，這是從人口來看,，那么從他將來的經(jīng)濟(jì)增長來看，也是未來的國際經(jīng)濟(jì)的一個增長極,。電子商務(wù)恰恰是解決國與國之間,，地域與地域之間的外貿(mào)上的交易。 [03-03 18:22] 主持人: 把距離更加縮小了,。 [03-03 18:22] 徐曉蘭: 第二,，他是提供了更加便捷和方便的模式。很多這些電商企業(yè)也給我提了一些建議或者問題,，他們在推進(jìn)過程中遇到了很多的困難,，比如說外匯的結(jié)匯問題，比如說進(jìn)出口的問題,，還有物流的問題,，就是我們現(xiàn)在的外匯的結(jié)匯的方式，包括我們現(xiàn)在的物流的進(jìn)出關(guān)的方式,，包括報批手續(xù),，他都是按照傳統(tǒng)的原來的商貿(mào)方式來推進(jìn)的,。但是在電子商務(wù)的情況下，它不太適合了,，那么不太適合的話就需要我們國家在這些方面要進(jìn)一步的完善,。另外電子商務(wù)，其實我們圍繞著國家的“一帶一路”這個國家戰(zhàn)略下,，我們可以重塑一些在電子商務(wù)方面的新秩序,，就是我們說的是貿(mào)易新秩序，從而來奠定我們國家在國際上的這種外貿(mào)的定位,。 [03-03 18:22] 主持人: 我們可以通過這個方式來打出自己的一個品牌,。 [03-03 18:23] 徐曉蘭: 是，最重要的其實我認(rèn)為還有一個,，就是讓我們很多的中小企業(yè)能夠更方便的走出去,。我在去年和前年，分別也針對企業(yè)走出去做過調(diào)研,，最后發(fā)現(xiàn)大企業(yè)其實他走出去還有很多的天然的優(yōu)勢,，那么對于大量的中小企業(yè)，他們經(jīng)常問我們的問題就是說我也想走出去,，我到哪去,，我怎么去走，我到那些國家以后我遇到這樣那樣的困難,，我可能舉步維艱,。所以這個電子商務(wù)恰恰給了他這么一個很好的平臺。比如我們有些中小企業(yè)其實他質(zhì)量還是非常好的,，他的產(chǎn)品也很有競爭力,，但是恰恰是因為他沒有更好的渠道和一個走出去的平臺，所以讓他的銷售只能圍繞著國內(nèi)的內(nèi)需市場,，其實外需市場空間也非常大,，所以我覺得電子商務(wù)恰恰給了他們一個非常便捷的服務(wù)方式，所以那些中小企業(yè)有了這樣的跨境電子商務(wù),，讓他們的產(chǎn)品也能夠走出去,。 [03-03 18:23] 徐曉蘭: 第二個也提升了我們中小企業(yè)的品牌影響力，因為我們國家很多產(chǎn)品的確也不錯,，但是因為我們在品牌方面吃了很多的虧,，所以我們不僅在產(chǎn)業(yè)價值鏈的低端，我們的品牌也在價值鏈的低端,，如果我們價值鏈不斷提升的話,，我們的產(chǎn)業(yè)走出去就非常有競爭力，所以這針對我們國家的中小企業(yè)來說，我覺得跨境電子商務(wù)絕對是促進(jìn)他們更好發(fā)展的一個有利方式,。 [03-03 18:23] 主持人: 那么相比于歐美國家,，在與“一帶一路”路線上的國家進(jìn)行電子商務(wù)往來時，他們有哪些特點,，我們會遇到哪些問題,？ [03-03 18:24] 徐曉蘭: 前面我提到跨境電子商務(wù)的問題是共性的，不僅僅是“一帶一路”有這樣的問題,，其實針對歐美也存在同樣的問題,，但是我們在美國市場，或者歐洲市場,，我們遇到的還不是這種技術(shù)上的問題,，更多的我們還是圍繞著經(jīng)濟(jì)貿(mào)易壁壘的問題,。比如說美國和歐洲,，我相信他會在貿(mào)易壁壘上設(shè)計很多很多的障礙，他會不那么歡迎你,，他還是在貿(mào)易方面有一些這樣那樣的壁壘,，但是在“一帶一路”上，我們與相關(guān)國家已經(jīng)達(dá)成共識,，而且相關(guān)國家也非常需要中國,，中國也需要他們，大家在這樣的共識下能夠取得更多的合作和共贏,。 [03-03 18:24] 主持人: 我們應(yīng)該不斷的了解彼此,，尊重彼此，從而互通有無,。 [03-03 18:25] 徐曉蘭: 對,，是的。所以我覺得“一帶一路”的相關(guān)國家的市場,，對我們電子商務(wù)來說是一個非常大的市場,，因為電子商務(wù)最重要的就是在面向人口眾多的市場你力所不能及時，利用電子商務(wù)讓你能夠達(dá)到一個力所能及的地位,，或者叫能達(dá)到力所能及的一種服務(wù)的方式,。所以恰恰我們利用電子商務(wù)這樣的商業(yè)模式能夠解決一些貿(mào)易之間的一些困難。 [03-03 18:25] 主持人: 這么大的范圍,，真的是有很多的機(jī)會,，但是這當(dāng)中肯定也有很多的困難。 [03-03 18:26] 徐曉蘭: 那一定是,，因為我覺得無論做什么事情,，在這個過程中一定是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的，不是說只是看到機(jī)遇，同時挑戰(zhàn)可能也是更加嚴(yán)峻,，但是遇到挑戰(zhàn)我們還是要面對,，同時還要勇于克服。 [03-03 18:26] 主持人: 我們希望中國的電子商務(wù)能夠越來越好,。非常感謝您,，謝謝。 [03-03 18:26] 徐曉蘭: 謝謝,。 [03-03 18:27] 主持人: 好的,，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 [03-03 18:27] |