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主持人: 各位好,，歡迎收看《中經(jīng)在線》訪談2015兩會(huì)特別節(jié)目，今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了全國人大代表,、河南天倫集團(tuán)董事長張瀛岑張總做客我們節(jié)目當(dāng)中,，歡迎您,。 [03-06 17:08] 張瀛岑: 各位網(wǎng)友大家好。 [03-06 17:09] 主持人: 非常感謝您百忙之中來到我們節(jié)目當(dāng)中,，環(huán)保是近期大家非常熱議的話題,，我們也知道您是多年來一直關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，這一次兩會(huì),，在您的議案和建議方面是不是仍然與此有關(guān),？ [03-06 17:10] 張瀛岑: 環(huán)保其實(shí)是我們國家大事，也是每個(gè)人關(guān)注的事,，我作為一個(gè)全國代表,，我又是干清潔能源，為什么每年都要提這個(gè)議案,，就是因?yàn)槲覍?duì)環(huán)保,，對(duì)這個(gè)有著深刻的了解，第二個(gè)對(duì)這個(gè)方面可能有很多好的建議,，所以說每一年都是圍繞環(huán)保提的議案和建議,。 [03-06 17:11] 主持人: 我們看到在去年的APEC會(huì)議期間，像北京及周邊地區(qū)采取了部分行業(yè)放假調(diào)休,、機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行以及部分工廠停工等等一些措施,，打造出了“APEC藍(lán)”。據(jù)您了解,，在空氣污染的成因中,，機(jī)動(dòng)車尾氣排放大約占多大比重？ [03-06 17:13] 張瀛岑: 我們說APEC藍(lán),，看我們的汽車停下來以后,，其實(shí)我們APEC會(huì)議大家也知道那幾天放假了，很多單位都放假了,，汽車很多都不開了,，好多工業(yè)都停產(chǎn)了。那幾天就可以見藍(lán)天,，藍(lán)天其實(shí)是可以很快見到的,，空氣污染里汽車的占比在30%左右。 [03-06 17:17] 主持人: 新能源汽車,，如果把它做到位的話,，整個(gè)空氣污染會(huì)減少多少？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 其實(shí)我們環(huán)境,，汽車的柴油,、汽油對(duì)環(huán)境這塊污染是很大的，如果汽車去掉30%，燃煤鍋爐50%-60%,，可以說很快能夠解決藍(lán)天的問題,。 [03-06 17:18] 主持人: 新能源汽車這方面，大家都說,，如果普及了,，我們整個(gè)空氣環(huán)境也好了，但是在這過程當(dāng)中還是有一些困難的,，具體有哪些困難,？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 因?yàn)槲颐恳淮蝸硖岬淖h案，包括今年提的,，去年的總理報(bào)告也看到了,，要取締5萬臺(tái)燃煤鍋爐，6000萬臺(tái)黃標(biāo)車,，這個(gè)黃標(biāo)車就是不達(dá)標(biāo)的車,。但是你說去掉這些車以后，怎么樣能夠讓它用上清潔能源的汽車,？清潔能源的汽車你需要加氣加電，比方天然氣,，比方要有充電器充電站,，這都是清潔能源的，比柴油汽油要好,。但是這些加氣站和加電站的布局現(xiàn)在還沒有完全的落實(shí)好,，我今年提的還是這個(gè)議案，去年提的議案就是,，加氣站是以商業(yè)定價(jià),，跟市場(chǎng)的行情，跟樓不是一回事,，其實(shí)就是公共事業(yè),。我們上次提的公共事業(yè)用電，這樣可以讓它降低成本,，讓它快速的發(fā)展,，今年還提出來，讓政府拿出一些具體的措施,，讓加氣站能夠規(guī)劃好,，布局好，然后土地給一個(gè)合理的價(jià)位,，其實(shí)這個(gè)可以換算出來的,，這個(gè)賬一算，讓加氣站盡快布局出來，如果跟不上,，這個(gè)推行起來就會(huì)很慢,。 [03-06 17:18] 主持人: 要解決剛才面臨的問題，您覺得應(yīng)該采取什么樣的措施,？ [03-06 17:19] 張瀛岑: 政府要做好一個(gè)規(guī)劃,，比方現(xiàn)在城市有多少能夠建加氣站的地方，多少地方比較合適,，地價(jià)應(yīng)該怎么樣出,，拿出一個(gè)合理的價(jià)位，對(duì)市場(chǎng)公開能夠快速的推行,。 [03-06 17:19] 主持人: 今年您還帶了一份統(tǒng)一燃煤鍋爐治理標(biāo)準(zhǔn)的建議,，這個(gè)燃煤鍋爐是不是也是造成霧霾非常重要的原因？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 這個(gè)是最重要的,，在空氣污染的成分里占60%,，是占的比例最大，而且燃煤鍋爐性質(zhì)還最惡劣,，它出來的灰塵是最有害的,。燃煤鍋爐用再高的技術(shù)來治理，都是有灰塵,，有污染的,。 [03-06 17:20] 主持人: 燃煤鍋爐在整個(gè)鍋爐大的領(lǐng)域范圍當(dāng)中，是占怎么樣的比例,？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 剛才我說了占污染源的60%,。因?yàn)槲覀儑夷茉粗饕侨济海烊粴馄鋵?shí)是從2002年以后才開始慢慢用的,，天然氣是公認(rèn)的清潔能源,，但是燃煤鍋爐，我給你簡(jiǎn)單舉個(gè)例子,，你看陜西,、河南、河北,、內(nèi)蒙,，這一帶用火力發(fā)電的地方，霧霾天氣就會(huì)很重,，這是什么原因,？就是燃煤用量非常大的地方，空氣就會(huì)不好,，這個(gè)數(shù)字大家可以說不用爭(zhēng)論,，應(yīng)該是事實(shí)的。要想改變環(huán)境，就是讓燃煤鍋爐和火力發(fā)電都要有一個(gè)改制的措施,。 [03-06 17:21] 主持人: 燃煤這個(gè)情況只是在我們國家存在嗎,，在國外有沒有？ [03-06 17:21] 張瀛岑: 國外發(fā)達(dá)國家很少有火力發(fā)電站,，發(fā)電要不就是核電,、風(fēng)電、水電,、天然氣發(fā)電,，很多都是用天然氣發(fā)電，如果天然氣發(fā)電,，只要給一個(gè)合理的電價(jià),，天然氣發(fā)電很快就推上來的，原來做火力發(fā)電,，工業(yè),、民用沒有大量的氣源，今年總理報(bào)告也提出來了,，要開發(fā)頁巖氣,，現(xiàn)在清潔能源，總理提到清潔能源是我們國家將來一個(gè)發(fā)展要用大的趨勢(shì),。但是這些氣源從哪兒來,，原來從新疆開采，利用管道到上海,。我們國家領(lǐng)導(dǎo)人，不管到東亞也好,，歐洲也好,，都是去簽訂天然氣氣源，就是因?yàn)槲覀儑曳浅Ｐ枰鍧嵞茉础?nbsp; [03-06 17:21] 主持人: 如果說向這個(gè)方向發(fā)展,，還面臨著哪些重要的困難,？ [03-06 17:22] 張瀛岑: 面臨的困難現(xiàn)在就是一個(gè)產(chǎn)品的升級(jí)非常重要，就像燃煤鍋爐的改造,，有很多人積極性不高的原因在于燃煤的成本會(huì)低一點(diǎn),，但是對(duì)社會(huì)的危害會(huì)很大，你要是把產(chǎn)品提高了,，把你的質(zhì)量,，把你的附加值提高了，你用清潔能源也會(huì)帶來很大的好處,。像我舉的例子,，潮州有幾個(gè)燒陶瓷的工廠，都是我們?cè)诠猓^去他們也是用煤,、用木柴來燒,，就是我們家里用的鍋碗瓢盆瓷器這種瓷器，過去用柴,、用煤的時(shí)候,，廢品率高達(dá)20%�,；鸷蚴强咳斯碚{(diào)節(jié)的東西,，招呼不好整個(gè)都會(huì)出廢品很多，但是他們現(xiàn)在這幾年開始用上天然氣以后,，出來的廢品量大大降低了,，一算賬，比用柴,、煤還劃算,，廢品率低了，附加值也出來了,，垃圾報(bào)廢的也少了,，這就是要有一個(gè)過程，大家要適應(yīng)它,。其實(shí)還有一個(gè)推廣的過程,，政府要推廣，特別是燃煤鍋爐,，危害這么大,，燃煤鍋爐政府就要下定決心取締它。 [03-06 17:22] 主持人: 政府在這方面做了哪些推進(jìn),，目前的效果怎樣,？ [03-06 17:23] 張瀛岑: 去年和2012年、2013年來的時(shí)候,，對(duì)這個(gè)環(huán)境污染,，每一次代表都是議論最多的，為什么議論最多,，就是空氣已經(jīng)被污染了,。我們河南為例，過去一進(jìn)入冬季,，將近一百多天看不到太陽,，霧蒙蒙的，心情都不舒暢,。去年我們加大力度,。燃煤鍋爐,，去年總理報(bào)告取消5萬臺(tái)燃煤鍋爐。黃標(biāo)車,，其實(shí)我們鄭州今年也發(fā)生了變化,。包括北京，昨天開會(huì)的時(shí)候到了大會(huì)堂,，所有代表都是往天上看,，藍(lán)天白云的。所以說還是政府加大力度,，應(yīng)該還是能夠起到很好的作用的,。 [03-06 17:23] 主持人: 在整個(gè)推進(jìn)過程當(dāng)中，還存在哪些問題,？ [03-06 17:24] 張瀛岑: 還是一個(gè)懲罰的力度和政府補(bǔ)貼的力度,，這兩個(gè)方面不太夠。你像燃煤鍋爐,，改造的時(shí)候一時(shí)經(jīng)濟(jì)實(shí)力跟不上,，政府應(yīng)該前期給以什么樣的補(bǔ)貼，第二個(gè)如果它不改造,，有污染,，我們應(yīng)該給它怎樣的處罰，獎(jiǎng)罰要定得很清晰,，讓他想違法的不敢違法,，讓政府支持它的支持到位，這樣很快就會(huì)發(fā)生變化,。 [03-06 17:24] 主持人: 對(duì)于剛才您提到的,，用的燃煤鍋爐來說，改造是不是也有一些難處,，改變另外一種方式也是非常困難的,。 [03-06 17:25] 張瀛岑: 這個(gè)東西，剛開始轉(zhuǎn)變一個(gè)都會(huì)有困難,，但這是個(gè)大事。要適應(yīng)新常態(tài),，不能老拿著過去的眼光看現(xiàn)在,，什么東西都會(huì)變，過去我們沒有清潔能源的時(shí)候,，不管燃煤鍋爐,，還是火力發(fā)電，都是大家很常態(tài)的去用了,，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它對(duì)社會(huì)危害非常大,，就需要改,，不是你能不能理解的問題，有很多東西要你改的,，是因?yàn)槲：ι鐣?huì)了就要改,，不是你理解不理解的問題。 [03-06 17:25] 主持人: 堅(jiān)決執(zhí)行這樣的相關(guān)政策,。 [03-06 17:26] 張瀛岑: 對(duì),，不能因?yàn)槟阋患倚睦锊皇娣蛘卟贿m應(yīng),，就可以對(duì)大氣造成污染,，因?yàn)榇髿獠皇悄阋患业摹?nbsp; [03-06 17:26] 主持人: 在整個(gè)推進(jìn)過程中，政府是不是也面臨著一些困難,？ [03-06 17:29] 張瀛岑: 不能說有困難就不干,，只要對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的事，政府就是有困難也要干,。 [03-06 17:29] 主持人: 您還持續(xù)關(guān)注另外一個(gè)話題,，我國清潔能源建設(shè)進(jìn)展和發(fā)展情況是怎么樣的？給我們介紹一下,。 [03-06 17:30] 張瀛岑: 清潔能源,，剛才我說了，你像天然氣就是清潔能源,，以及今年總理報(bào)告提到的頁巖氣,，你要想改變這些燃煤鍋爐，必須有別的能源來代替,，比如電,，現(xiàn)在就是核電、水電,、天然氣發(fā)電,，就是能源的改變，清潔能源用量應(yīng)該從哪里來,，剛才講的頁巖氣開發(fā),，讓民營企業(yè)參與進(jìn)來，這樣氣源的問題很快就解決,。如果我們有大量的清潔能源過來,，我相信我們很快會(huì)改變能源結(jié)構(gòu)。 [03-06 17:32] 主持人: 我們都說全面建設(shè)小康整個(gè)生活環(huán)境,，在這個(gè)過程當(dāng)中,，您覺得我們常提到環(huán)境保護(hù)，在其中有怎么樣的重要作用,？ [03-06 17:32] 張瀛岑: 占非常重要的作用,。全面建設(shè)小康社會(huì),，首先是環(huán)境，大的環(huán)境,，我剛才說,，如果一個(gè)人到了冬天，你都看不到太陽,，你心情都不好,，心情都不好，不可能有小康社會(huì)對(duì)不對(duì),？為什么人人都喜歡,，包括水資源，人要生活在好的環(huán)境,，才能叫小康,，環(huán)境都不好，還有什么小康可說,。 [03-06 17:34] 主持人: 整個(gè)環(huán)境對(duì)老百姓來說都是非常重要的,。 [03-06 17:35] 張瀛岑: 環(huán)境是最基本的，有了最基本好的環(huán)境,，小康社會(huì)才能實(shí)現(xiàn),。 [03-06 17:35] 主持人: 您一直在關(guān)注環(huán)境保護(hù)這方面，您覺得這一兩年我們采取的各種措施,，取得了哪些進(jìn)展,？ [03-06 17:35] 張瀛岑: 剛才我說了燃煤鍋爐改造、汽車的改造,，其實(shí)我們有很多這樣那樣的不足,，但是2014年開始就已經(jīng)發(fā)生了變化，就河南為例,，藍(lán)天時(shí)不時(shí)都能看到,，太陽可以說經(jīng)常看到,，包括北京我也經(jīng)常來,，都是這樣的，已經(jīng)發(fā)生了很大變化,。但是還沒有達(dá)到我們的要求,，只是逐漸的在發(fā)生變化。 [03-06 17:35] 主持人: 已經(jīng)朝著好的方向去發(fā)展,。 [03-06 17:36] 張瀛岑: 是的,。 [03-06 17:38] 主持人: 我們常說推行清潔能源可以說是解決霧霾的一把金鑰匙,，為什么這么說呢,？ [03-06 17:39] 張瀛岑: 為什么說,，你像燃煤鍋爐含二氧化碳這些有毒害的化學(xué)物質(zhì)非常多，天然氣它是屬于氫氣,，它燒出來以后,，最后留下來的是水，燃燒以后,，汽車排完以后出來的就是水,，不像柴油出來的是黑煙，水和黑煙來對(duì)比,，肯定是黑煙污染比較嚴(yán)重,。我們有一個(gè)城市當(dāng)時(shí)還用的有煤制氣，用煤做成煤制氣,，有時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)煤氣中毒,，我們過去每一年冬天煤氣中毒死的人，哪一個(gè)城市都有,，特別北方的城市,。但是現(xiàn)在用天然氣取暖，現(xiàn)在哪還有煤氣中毒這個(gè)詞,，只要家里不是燒煤的,，基本沒有煤氣中毒這個(gè)詞。 [03-06 17:39] 主持人: 好多年前我們會(huì)聽到,。 [03-06 17:42] 張瀛岑: 哪一家煤氣中毒了,，有的時(shí)候經(jīng)常一家人煤氣中毒，敲門都不知道,，一家人晚上睡覺點(diǎn)著煤,，煤氣中毒，全家都死掉了,。 [03-06 17:43] 主持人: 現(xiàn)在越來越少了,。 [03-06 17:43] 張瀛岑: 現(xiàn)在天然氣普及以后，家里地暖也好,、電暖也好,、天然氣也好，不會(huì)再出現(xiàn)這些情況了,，很多事實(shí)的例子就可以說明清潔能源的好處,，跟煤炭的對(duì)比，我們對(duì)比這個(gè),，每一年都有煤氣中毒,，現(xiàn)在家里只要不是取暖用煤，就沒有煤氣中毒這個(gè)詞了,。 [03-06 17:43] 主持人: 在清潔能源的推廣,，在整個(gè)過程當(dāng)中遇到哪些問題,？ [03-06 17:43] 張瀛岑: 我感覺是推廣，它是一個(gè)新興能源推廣,，這是一個(gè)過程,，原來用了煤，現(xiàn)在用電,，都要有一個(gè)過程,，我感覺這個(gè)過程很快的，不會(huì)有什么阻礙,，因?yàn)榇蠹叶贾狼鍧嵞茉�,，天然氣確實(shí)是一個(gè)清潔能源，確實(shí)好,，你說好的東西,，只是你一個(gè)生活習(xí)慣問題，需要慢慢的去理解,，我感覺很快會(huì)去改變,。 [03-06 17:44] 主持人: 目前取得怎么樣的成績(jī)？ [03-06 17:44] 張瀛岑: 挺好的,，我感覺現(xiàn)在我們所有經(jīng)營的城市里邊,，現(xiàn)在天然氣都不是你去找它來推廣的問題，現(xiàn)在只要有天然氣的城市,，家家戶戶都在用天然氣,。過去餐飲市場(chǎng)，大街小巷開那個(gè)餐館,，過去還用燃油,、煤，現(xiàn)在基本上都是用天然氣,，這就是說好的東西不需要去宣傳,，慢慢會(huì)適應(yīng)。 [03-06 17:45] 主持人: 在各屆兩會(huì)當(dāng)中您都提到環(huán)保問題,，今年來到北京,，感覺天空霧霾情況跟去年相比有什么樣的差別？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 已經(jīng)有了很大的進(jìn)步,，但是我們還需要繼續(xù)努力,，這就是我們代表和國家重視，每個(gè)人都要負(fù)起這個(gè)責(zé)任,，為什么今年還要提,，就是還沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，還要繼續(xù)提，明年達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn),，來還要提,，因?yàn)槲覀兪亲銮鍧嵞茉矗易鲆惶齑砭鸵獮檫@個(gè)負(fù)責(zé),。 [03-06 17:45] 主持人: 您在身邊的朋友當(dāng)中，有沒有在日常生活當(dāng)中也會(huì)提到,，到底采用什么方法,、方式改善目前霧霾的情況？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 加氣站也好,，燃煤鍋爐改用清潔能源也好,，都是為這個(gè)改善，都是準(zhǔn)備了這些工作,。 [03-06 17:46] 主持人: 從自身做起,，比如少開一些車。 [03-06 17:46] 張瀛岑: 少開一些車解決不了大的問題,，就是要利用好清潔能源,，像燃煤鍋爐、汽車,、汽車都是用清潔能源,，為什么要少開。其實(shí)汽車也好,，包括燃煤鍋爐,，只要這些東西，清潔能源利用好了,。這個(gè)東西在美國,，它汽車占有率也是很高的，為什么他們就能做的很好,。 [03-06 17:47] 主持人: 在整個(gè)改變過程當(dāng)中,，整體的配套的措施做的怎么樣？ [03-06 17:47] 張瀛岑: 配套措施,，就是網(wǎng)絡(luò)還沒有鋪設(shè)開,。就是整個(gè)加氣站網(wǎng)絡(luò)沒有建立好，因?yàn)槠囁切枰粋�(gè)網(wǎng),，需要一個(gè)到處都是有加氣站的地方,，現(xiàn)在全國加油站有十萬個(gè)，加氣站才幾千個(gè),，不成比例,，怎么能推廣開來，就是把加氣站的網(wǎng)點(diǎn)盡快建開，高速公路,，城市哪一個(gè)應(yīng)該,，應(yīng)該到處都是加氣站，用起來就方便,。 [03-06 17:47] 主持人: 便捷性非常的重要,。 [03-06 17:48] 張瀛岑: 對(duì)。 [03-06 17:48] 主持人: 在昨天您聽到的政府工作報(bào)告當(dāng)中,，給我們來說說有何感想,？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 我是為了聽這個(gè)報(bào)告，前天一早就睡覺,，而且睡得很舒服,，調(diào)節(jié)好、休息好,、就是想認(rèn)認(rèn)真真聽這個(gè)報(bào)告,。因?yàn)槲覀冎?014年，包括經(jīng)濟(jì)下行,，包括經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，很多都是在總理報(bào)告里呈現(xiàn)的，昨天聽了政府工作報(bào)告,，用了很大篇幅把去年的工作說的很具體,，干了什么工作，特別是2015年給我們指明了很多方向,，包括環(huán)保,，包括金融體制改革，都說的很具體,。今天我在小組討論還說,，其中有一個(gè)叫金融體制改革，金融體制改革就說了,，允許民營資本進(jìn)入銀行,，成熟一家，審批一家,，不設(shè)限額,。特別像我們這個(gè)國家，如果像實(shí)業(yè),，企業(yè)想快速發(fā)展,，必須有金融知識(shí)，要想有金融知識(shí),，必須對(duì)金融放開,。 [03-06 17:49] 主持人: 在這次兩會(huì)當(dāng)中,，您最大的感受是什么？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 一個(gè)感受是這兩年大家都暢所欲言,。第二個(gè)總理的報(bào)告很務(wù)實(shí),，我們就圍繞這個(gè)報(bào)告能提出來很多，而且最大的,，每一個(gè)代表提出來的,，包括環(huán)保問題、金融問題,，總理都會(huì)吸收大家的意見,，在每一年的總理報(bào)告，就會(huì)根據(jù)你提的意見,，一條一條解決和回答出來，這個(gè)我感覺,，就是你說大家在討論報(bào)告討論什么,，就是報(bào)告合不合實(shí)際。 [03-06 17:49] 主持人: 今天非常感謝張代表在百忙之中做客到我們的節(jié)目,。 [03-06 17:50] 張瀛岑: 謝謝,。 [03-06 17:50] 主持人: 同時(shí)也感謝大家的收看，再見,！ [03-06 17:50] |