中經(jīng)在線訪談
- 馬利軍解密高鐵創(chuàng)新歷程
- 馬利軍指出,高鐵在經(jīng)歷了高速探索,、引進(jìn)消化吸收、自主提升,、全面創(chuàng)新,、持續(xù)創(chuàng)新的五個發(fā)展階段后,目前高鐵關(guān)鍵技術(shù)已經(jīng)全部自主掌握。 詳細(xì)>>
本期嘉賓
馬利軍
中車四方股份公司副總經(jīng)理
時(shí)間：6月1日17:00;制作：中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)產(chǎn)經(jīng)部
中經(jīng)在線訪談
馬利軍
中車四方股份公司副總經(jīng)理
主持人:
聚焦科技大趨勢,、發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新主力軍,，挖掘發(fā)現(xiàn)新動能，大家好,。這是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室,，歡迎收看對話新國企、科技創(chuàng)新主力軍的網(wǎng)絡(luò)訪談,。本期訪談由國務(wù)院國資委規(guī)劃局,、宣傳局指導(dǎo)、國資委新聞中心國資報(bào)告雜志主辦,，今天我們非常榮幸邀請到中車四方股份有限公司副總經(jīng)理馬利軍先生,，首先請馬總給大家打個招呼吧。
馬利軍:
大家好,，我叫馬利軍,。
主持人:
我們知道您是中車四方股份公司的副總，今天到北京來,，我第一個問題,，您是坐著高鐵來的還是坐著飛機(jī)來的呢？
馬利軍:
由于時(shí)間的關(guān)系,，昨天開會開得非常晚,，所以坐飛機(jī)過來的,。
主持人:
坐高鐵不僅是一個乘客，同時(shí)你還享受著自己做產(chǎn)品的喜悅,，享受著看到自己孩子一樣的感覺,。
馬利軍:
我們坐高鐵的時(shí)候，更關(guān)注的是高鐵運(yùn)行的性能怎么樣,，是否需要我們繼續(xù)提升的地位,，這個可能和普通乘客感覺不一樣的。
主持人:
這個時(shí)候不僅是乘客,，還是產(chǎn)品經(jīng)理,，還要發(fā)現(xiàn)高鐵的速度、穩(wěn)定性,、震動,、安全等各個方面的問題，然后在這中間,，你坐高鐵也累的，不像我們這么放松,。
馬利軍:
無其實(shí)我們每年因?yàn)槌雠_比較多大多數(shù)時(shí)間還是選擇高鐵出行,。一是為了體驗(yàn)運(yùn)營的情況，另外一方面,，我們也是在觀察,，通過我們高鐵給我們周圍人帶來了什么，這是我們最關(guān)心的,。
主持人:
說到這兒,，我也是高鐵的使用者，一年坐五六十次高鐵,，確實(shí)我感到到高鐵產(chǎn)品的出現(xiàn),，對于我們整個社會，對整個經(jīng)濟(jì),、對整個生活的感覺都有著非常重大的改善,。曾經(jīng)有一個公司在江蘇，我經(jīng)常要去江蘇,，我就發(fā)現(xiàn)其實(shí)我到南京去坐高鐵,，不管是從經(jīng)濟(jì)上花的錢多少，從時(shí)間,，從我的體驗(yàn)感受和舒適度來說,，都是大大提升了。這些是對整個社會的改變都是有非常大的價(jià)值,。
馬利軍:
有一個說法,，高鐵已經(jīng)改變了一個人的生活方式,，改變了出行方式，現(xiàn)在還有一種說法叫八小時(shí)工作圈,，以北京為中心,，八個小時(shí)，除了烏魯木齊和�,？谥獾�,，中國基本上大部分的省會城市可以說高鐵的出現(xiàn)徹底地對人們的生活觀念、出行觀念是一次顛覆,。
主持人:
坐高鐵,，普通者都是消費(fèi)者，我們坐過CRH1,、CRH2,、CRH3、CRH5,、CRH380各個這樣的車種,，我們是一個體驗(yàn)者。不管怎么說,，在我們用戶眼中,，生產(chǎn)高鐵的人很神秘，畢竟是高技術(shù)的產(chǎn)品,，生產(chǎn)高鐵的企業(yè)也很神秘,，這種高技術(shù)的產(chǎn)品，只有外國人才能生產(chǎn),，外國大企業(yè)才能生產(chǎn),。有一天，中國也能生產(chǎn)的時(shí)候,，我們很多人都會覺得,，這可能是我們是抄的，我們是搬人家來的東西,，根本不相信我們是能夠做出來,。但是，今天我們確實(shí)是親手把它做出來了,。這樣的企業(yè)應(yīng)該是什么樣的企業(yè),？很多人說是充滿了神奇感。第一個正式的問題,，請馬總給大家介紹一下四方股份,，我是去過和看過，其他很多人都是不太了解四方股份的歷史和發(fā)展情況,，現(xiàn)在四方股份的能力情況,。
馬利軍:
我就一起揭秘一下,。我所在的公司叫中車青島四方機(jī)車車輛股份有限公司，我們簡稱叫四方股份,。它是一個歷史比較悠久的企業(yè),，它始建于1900年，距今已經(jīng)有116年的歷史了,，應(yīng)該是百年老企,。百年老企又煥發(fā)了勃勃生機(jī)。在企業(yè)發(fā)展的歷史過程當(dāng)中,，我們也創(chuàng)造了多項(xiàng)新中國的第一,，包括第一臺蒸汽機(jī)車等等。
主持人:
第一臺蒸汽機(jī)車也是四方股份造的,？
馬利軍:
八一號,。
主持人:
那時(shí)候廠叫什么名字？
馬利軍:
那時(shí)候叫鐵道部四方機(jī)車廠,。到2003年的時(shí)候,，企業(yè)進(jìn)行了股份制改造，當(dāng)時(shí)名字叫做青島四方機(jī)車車輛股份有限公司,。我們的產(chǎn)品主要有七大系列,，不僅僅是高鐵，還有很多的系列,。
主持人:
你給我們分享一下還有哪些系列。
馬利軍:
包括有高速動車組,，還有高檔客車,，還有城際動車組，還有城軌地鐵,，還有叫低地板,，還有空中列車，俗稱單軌列成,，領(lǐng)導(dǎo)我們還生產(chǎn)內(nèi)燃動車組這幾大系列,。
2015年，我們的銷售收入是400億,，目前四方股份公司也是中車集團(tuán)旗下的核心企業(yè)之一,，也是中國高速列車的生產(chǎn)基地。
主持人:
是高鐵或者整個鐵路系統(tǒng)生產(chǎn)的一個集團(tuán)的組成部分,，而且是很重要的組成部分,。剛才說的七大系列，是否基本都包括了所有軌道交通的基本的產(chǎn)品系列,。
馬利軍：
基本包括,，全面覆蓋,。
主持人：
我們看到送來一個模型，特別的酷,，特別的漂亮,。可以說現(xiàn)在的能力是所有軌道交通的這些能力,，這些產(chǎn)品都可以生產(chǎn),，而且這些產(chǎn)品是不是都是在中國生產(chǎn)，在中國銷售,？還是這些產(chǎn)品可以除了中國還可以面向全世界,？
馬利軍：
現(xiàn)在這些產(chǎn)品都是在國內(nèi)生產(chǎn)，都是在我們公司生產(chǎn),，現(xiàn)在是面向全世界進(jìn)行銷售,。
主持人：
全世界這些產(chǎn)品我們都能做到。
馬利軍：
是這樣的,。
主持人：
可以看出我們的強(qiáng)大,。以前對我們來說，一個樓頂都做不好,，現(xiàn)在我們可以做自己的汽車,，能做自己的火車頭，都覺得是一件很了不起的事情�,，F(xiàn)在其實(shí)在整個軌道交通的系列中間,，我們都做到了，而且都形成了自己的能力,，這確實(shí)是非常強(qiáng)大,、非常有意義。
同時(shí),，說到高鐵的時(shí)候,，其實(shí)我們大家都知道，這么多年,，對高鐵爭論是非常大的,，一方面比如說從我的角度來說，當(dāng)然我會覺得高鐵對我們的生活是有著巨大的改變,。我記得我第一次從我的家鄉(xiāng)到北京去,，坐火車24個小時(shí)，一天一夜,，特別痛苦,，而且那時(shí)候坐綠皮，車?yán)飻D滿了人，夏天充滿了汗味,，身上衣服濕了又干了,。我前兩天回了一趟家，發(fā)現(xiàn)一個重大的改變,，帶著孩子,，兩歲的孩子，然后我也可以帶著孩子回家,。我記得我老大生的時(shí)候,，我老大已經(jīng)17歲了，差不多15年的時(shí)候,，不敢?guī)Ш⒆踊丶伊�,，一直要等孩子三四歲、四五歲的時(shí)候,，孩子大一點(diǎn),，比較成熟了，能夠適應(yīng)環(huán)境了,，才敢?guī)丶�,，要不然的話,，帶一二歲的時(shí)候在火車上面,，覺得太有問題,。我記得老大生下來的時(shí)候差不多二三年沒有回家�,，F(xiàn)在說實(shí)話，想回家就回家了,，高鐵,，確實(shí)這方面對生活非常的好,。
有些人認(rèn)為高鐵投資大,，不經(jīng)濟(jì),，有人說高鐵太貴了，應(yīng)該把高鐵的錢做普鐵,，我們不是專業(yè)人士，馬總是專業(yè)人士,，你雖然主要做技術(shù)的,，你們也做過市場研究，做高鐵和做普鐵,，到底誰經(jīng)濟(jì),、誰不經(jīng)濟(jì)，我們?yōu)槭裁匆龈哞F,？
馬利軍：
你提的問題非常的好,，其實(shí)我在日常工作當(dāng)中，也有很多人問我這樣的問題，他們充滿了疑惑,，說你們?yōu)槭裁匆l(fā)展高鐵呢,？其實(shí)這里面應(yīng)該從幾個方面來說。首先,，我們正視我們的國情,，中國是一個陸路大國，陸路大國的地緣特征決定了鐵路作為交通運(yùn)輸?shù)囊粋�非常重要的地位,。我們國家東西五千公里,、南北五千公里，而且氣候差異又比較大,，特別是我們國家的人口比較眾多,。2015年人口達(dá)到13.76億，這是非常龐大的數(shù)字,。但是我們可以回想一下,，我們以前是什么樣子。新中國1949年成立,，到1978年這個過程當(dāng)中,，當(dāng)時(shí)鐵路已經(jīng)得到了迅猛發(fā)展。但是,，國民經(jīng)濟(jì)在一窮二白的基礎(chǔ)上得到了大踏步的前進(jìn),，但是鐵路的發(fā)展還是滯后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我們用了占世界6%的運(yùn)營里程完成了占世界24%的換算的貨運(yùn)量,。是世界平均水平的四倍,，可以說我們整個鐵路運(yùn)輸壓力是極大的。從1978年到2004年這過程當(dāng)中,，我們鐵路里程從5.1萬公里增加到了7.4萬公里,，26年間我們增長了2.3萬公里。但是,，我們改革開放以來,，隨著城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的進(jìn)程,，人們的出行,、人們對于資源大宗貨物的運(yùn)輸需求也在急劇增加，因此,，鐵路的運(yùn)輸已經(jīng)不能滿足國際經(jīng)濟(jì)增長的需求,，出現(xiàn)了一票難求、一車難求的現(xiàn)象,，非常的突出,。
主持人：
我記得非常的清楚，上研究生的時(shí)候是1997年到1993年，每年回家買票都是非常痛苦的事情,，冬天的時(shí)候,，出去從晚上八點(diǎn)、九點(diǎn)鐘去排隊(duì),，要排到第二天早上凌晨八點(diǎn)鐘開始賣票,，我當(dāng)時(shí)在人民大學(xué)上學(xué)，門口有一個售票處,，排到八點(diǎn)鐘,，八到九點(diǎn)鐘，到我那兒票就賣完了,。這種事情我經(jīng)歷過非常多,，我的女朋友，她是青海西寧的,，我記得曾經(jīng)到她家里去,，從家回學(xué)校，我就買不到票,，找了一個乘警隊(duì)長帶上車,，說到時(shí)候給補(bǔ)上票，結(jié)果上了車后補(bǔ)不上票,，36個小時(shí)沒有座位只能站著,，這種事情都經(jīng)歷過。
馬利軍：
我也一樣經(jīng)歷過,。
主持人：
這種事情根本的改變,，靠普通鐵路，更多的增加普通鐵路能改變這件事情嗎,？
馬利軍：
很難的,。2004年的時(shí)候中央出臺了中國鐵路中長期發(fā)展規(guī)劃，就把高速鐵路的發(fā)展正式納入了國家的議程,。通過我們2004年到2016年,，通過幾次春運(yùn)來看，高速鐵路是能解決我們一票難求,，也是能夠解決我們大量的人口能夠快速疏散的一個要求,。可以這樣說,，高鐵的出現(xiàn)就是為了中國和中國人量身打造的,，這是歷史的必然,。
主持人：
我非常同意,，這個問題可以探討另外一個感覺，同樣的情況，比如修普通的鐵路,，每小時(shí)跑80公里或者跑110公里,，甚至跑160公里，如果高鐵出來,，我們跑320公里,。同樣的情況，高鐵同樣一個小時(shí)運(yùn)輸?shù)牧烤鸵绕胀ǖ蔫F路多四倍,，不僅是這樣,，其實(shí)成本，高鐵占地是否和普通鐵路占的地也是一樣的,？
馬利軍：
它比普通鐵路占地還少,，因?yàn)樽吒呒埽呒芟旅婧芏嗍强梢岳玫摹?/p>
主持人：
我們現(xiàn)在說社會成本,，第一塊就是地,。然后第二塊，從能源角度,，如果內(nèi)燃機(jī)等之類的,，其實(shí)還要燒油，它其實(shí)對環(huán)境還有污染破壞也是非常多,。高鐵現(xiàn)在用的是電,，是清潔能源，這方面的影響還是要少得多,。也就是說,，高鐵生產(chǎn)的成本比較高，但是用的時(shí)間比較長的時(shí)候,，事實(shí)上它的成本就會攤薄會下來,。從這個意義上來說，高鐵成本更高,，也是很難說這是很難成立的東西,。
我們是通信行業(yè)，要提升我們的能力,，以前用銅軸光纜換為光纜,，以前跑到四兆到八兆，十幾兆就不行了,，可以把銅軸電纜弄得更多,，換稱光纜，成本很高,，但一下子跑到幾個G,，這是同樣的問題,。我們的高鐵價(jià)值，不是說我們要修多,，而是讓路的效率變得更高,。也就是說同樣的里程、同樣的時(shí)間,，本來是要運(yùn)100個人,，現(xiàn)在運(yùn)400個人，這才能解決我們的效率,，這其實(shí)也是減少成本,。因?yàn)橹袊畲蟮某杀臼堑亍?/p>
馬利軍：
我非常同意你的觀點(diǎn)，光纜也一樣,，高鐵其實(shí)是質(zhì)的飛躍,。
主持人：
確實(shí)是這樣，這些東西對我們整個社會生活,、我們的體驗(yàn),，剛才我已經(jīng)說了，我自己有很多這樣的體驗(yàn),。說實(shí)話,，高鐵當(dāng)然第一天通車的時(shí)候，我在上海,，我就想買一張車票體驗(yàn)一下,，但沒有買到車票，已經(jīng)坐滿了,。但是后面經(jīng)歷了七八站以后,，票變得非常好買了，我稍微懷念那個時(shí)候,。那個時(shí)候我能坐到什么程度呢,？我到火車站，任何時(shí)候都有票,，我去了以后,，我去得早了，馬上改前面一班,，馬上能走,，甚至不改前面一班，我和列車員商量商量,，你讓我上去吧,，沒有問題的，肯定有座位的,，列車員也讓我上去,，肯定有座位,，但是現(xiàn)在這個事情不可能了，因?yàn)榇罅康娜嗽谑褂�,。我現(xiàn)在臨時(shí)到火車站買一張票，買不到,。
馬利軍：
說明人們已經(jīng)接受了高鐵的出行方式,。
主持人：
曾經(jīng)開始的時(shí)候，五年前大家說到高鐵說是有錢人乘高鐵,，窮人乘不起的,。話說回來了，現(xiàn)在窮人,，比如我家的阿姨回家的時(shí)候,，她一定要坐高鐵，雖然錢略微貴一些,，馬上一二個小時(shí)就能到家了,，她也是山東人，體驗(yàn)感受就好了很多,，話說回來,，她一年也不天天回家，一年回一二次,，收入不是特別高的人難道就不能有一個好的體驗(yàn)和感受,，不能享受一下嘛，非要搞得很痛苦嗎,。我記得那時(shí)候回家的時(shí)候,，座椅底下都躺在下面，說白了就是讓人有尊嚴(yán),，什么尊嚴(yán),？不是特好的，有一個舒適的環(huán)境就讓我們有尊嚴(yán),。我們吃不好,、睡不好，在洗手間里站了四個人,，座椅底下睡了兩個人,，這叫有尊嚴(yán)嗎？這沒有尊嚴(yán),，這是高鐵能改變的,。
說到高鐵的時(shí)候，有另外一個問題,，確實(shí)高鐵一夜之間就出現(xiàn)在我們的世界里,，那時(shí)候出來的時(shí)候還有一個感覺,，在中國修一條高鐵，修一條京滬線就不錯了,，再努力再修一條京廣線,，還要修更多的高鐵，我覺得不太可能,。還有另外一個情況,，高鐵技術(shù)這是我們面對的一個重大的問題，這么多年過來,，我估計(jì)你也是60年代的人,。
馬利軍：
我70年代。
主持人：
你這么年輕,，我們是60年代,。我覺得60年代的人有一個問題，當(dāng)我們面向這個世界的時(shí)候,，當(dāng)我們開始形成世界觀的時(shí)候,，原來是很封閉，突然面對著一個開放的世界,。在這樣的過程中間,，我們發(fā)現(xiàn)我們以前都覺得自己挺好的，然后面向開放的世界,，我們覺得什么都不行了,，什么都比人家差，這種東西根植在我們的思想中間,。當(dāng)我們中國人做一個自己東西的時(shí)候,，不僅是高鐵，比如我們通信行業(yè),，我們要做自己的標(biāo)準(zhǔn),，我們要做自己的核電站，我們要做自己產(chǎn)品的時(shí)候,，大家都打疑問,，中國人做的能行嗎？說高鐵要做的時(shí)候,，我們不相信高鐵的技術(shù)是中國人自己做的,，也不相信高鐵的技術(shù)能夠在核心的或者絕大部分的能掌握在我們自己手里，我們很多人都認(rèn)為,，我們的技術(shù)一定是抄人家的,。所以，這種感覺在整個社會里面,，這種聲音很強(qiáng)大,。你是高鐵的見證人,，也是把這個產(chǎn)品做出來實(shí)際的參與者之一，我還是特別想請您分享一下是不是我們自己的技術(shù),？你們到底怎么做的,？有哪些相對的東西、比較核心的東西是我們自己的,？
馬利軍：
我們特別愿意和你分享這個話題,。的確，高鐵的發(fā)展,，實(shí)際上是伴隨著爭論和質(zhì)疑的，但這有一點(diǎn)好處,，它讓我們每個乘坐高鐵的人時(shí)刻保持一個清醒的頭腦,，能夠認(rèn)識自己的問題，更能感受到自己的責(zé)任,。在這里面,，我從幾個方面闡釋一下這個問題。首先,，我們說一下高鐵的現(xiàn)狀,，目前，中國的高鐵整個運(yùn)營里程達(dá)到1.9萬公里,，什么概念呢,？相當(dāng)于除中國之外全世界其他的高鐵運(yùn)營里程的總數(shù)。目前我們生產(chǎn)的高速動車組整個運(yùn)營里程大約13.21億公里,，能繞地球赤道跑三萬圈特,，單車安全運(yùn)營達(dá)到了476萬公里，可以說整個高鐵是非常安全的,。另外一方面,，很多人質(zhì)疑高鐵技術(shù)是不是你的，我在這里分享一下我們整個高鐵開發(fā)的過程,。其實(shí),，我們的高鐵整個開發(fā)目前來講，我們要分五個階段,。第一個階段是高速探索階段,。我們在高鐵引進(jìn)之前，我們中國的鐵路工程師已經(jīng)開始在研發(fā)高速了,，當(dāng)時(shí)我們在試驗(yàn)臺上跑到350公里,，可以說高鐵很早以前就開始進(jìn)入探索階段。
主持人：
那是哪一年,？
馬利軍：
在2001年,、2002年左右,，我記不太清楚了。我們跑了400公里,，這是第一階段,。第二階段，我們叫做引進(jìn)消化吸收階段,。引進(jìn)消化吸收階段,，我們是引進(jìn)了國外高鐵技術(shù)，但是高鐵技術(shù)的車到了中國以后有水土不服的問題,。
主持人：
哪些方面水土不服呢,？
馬利軍：
這里面很多，比如說有車輪和軌道的關(guān)系,，還有環(huán)境的適應(yīng)性等等,，這些都出現(xiàn)了水土不服的問題。在這過程當(dāng)中,，我們對原來的車也進(jìn)行了多項(xiàng)改造,，比如2型車，我們做了110項(xiàng)改造,，這些改造使得這類車逐漸適應(yīng)中國的運(yùn)行環(huán)境,。在改造過程當(dāng)中，我們積累了一部分經(jīng)驗(yàn),。
第三階段叫自主提升創(chuàng)新階段,。在這個階段過程當(dāng)中，我們在京津線做了大量的試驗(yàn),，也取得了很多的數(shù)據(jù),。這個階段主要進(jìn)行什么呢？我們叫兩個創(chuàng)新,，一個是叫集成創(chuàng)新,。另外一個我們叫系統(tǒng)創(chuàng)新。我們解決什么呢,？我們把速度提升過去,，把它的牽引功率提上去，把弓網(wǎng)受流提上去,，把制動性能提上去,，我們開了300-350公里的車，還開發(fā)了16輛編織的長編坐車,、長編臥車,。
第四個階段叫全面創(chuàng)新階段。這個階段我們在鄭西線、武廣線,、京津線我們做了一年的試驗(yàn),，我們?nèi)〉昧舜罅康臄?shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)經(jīng)過系統(tǒng)的分析,，經(jīng)過仿真進(jìn)行系統(tǒng)回歸,。如果這個車跑300-350公里是什么樣子，應(yīng)該怎樣做,？在這個過程當(dāng)中,，我們又形成了整個按照頂層目標(biāo)來分解到系統(tǒng)部件進(jìn)行循環(huán)優(yōu)化設(shè)立了一套完整的設(shè)備方法，我們系統(tǒng)解決了車輛的頭型問題,。我們看380A車,，這輛車就是在那個階段完成，比如這個頭型,，流線型的頭型,，停車也做了處理，另外解決了弓網(wǎng)受流,、牽引的問題,、噪音的問題,、制動問題等等,，在這個過程當(dāng)中，我們完成了380A的整個高速動車組研制,。其實(shí)最寶貴的,，我們掌握了一套完整的系統(tǒng)的設(shè)計(jì)方法，這套設(shè)計(jì)方法為我們的持續(xù)創(chuàng)新階段打下了良好的基礎(chǔ),。在第五階段也就是持續(xù)創(chuàng)新階段,，我們用了這個方法開展了一系列的正向設(shè)計(jì)，我們完成了CRH6型城際車的開發(fā),、高寒車的開發(fā),，甚至完成了永磁動車組的開發(fā)，在這個過程中特別強(qiáng)調(diào)的是,，除了主機(jī)企業(yè)之外和我們的中國鐵路總公司在我們整個研發(fā)過程中對研發(fā)過程步驟進(jìn)行指導(dǎo),，大家一起來探討，引領(lǐng)我們在高速上一起來攻關(guān),，并且給我們提供了很多測試的線路,，以及環(huán)境。在整個舉國體制之下,，才誕生了中國的高鐵技術(shù),。
在這里還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，大家都說，中國高鐵是一夜之間冒出來的,，是這樣的嗎,？大家感覺很快，每一個鐵路人,，特別是成為高鐵的工程師,，我們用一句話來形容叫5+2、白加黑,，大家基本上是沒白天沒黑夜,，沒有休息日，基本上全部在做整個與高鐵相關(guān)的工作,。我們雖然用了十幾年的時(shí)間來發(fā)展高鐵技術(shù),。如果折算成正常工作日的時(shí)候，我們已經(jīng)工作幾十年的時(shí)間,。整個高鐵的發(fā)展,，它是一個循序漸進(jìn)的過程，也是從認(rèn)識一點(diǎn)到全面認(rèn)識的過程,。我們可以自豪的說,，目前我們已經(jīng)系統(tǒng)掌握了整個高鐵的設(shè)計(jì)和開發(fā)技術(shù)。
主持人：
從這樣說的話,，第一從時(shí)間上來說,，我們從最初自己開始做探索，到把它做出來用了十幾年的時(shí)間,，而且這十幾年的時(shí)間不是十幾年正常的工作日,，而是加速做了大量的，剛才你說的幾十年時(shí)間的工作時(shí)間把它做出來的,。
第二,，假設(shè)我們不向國外購買構(gòu)件，我們高鐵所有的能力,，除了材料,，是否都可以自己來做。當(dāng)然,，不必要這樣了,，有一部分材料，比如國外有一些做得很好,，我們現(xiàn)在也不需要完全關(guān)起門來,，說這個產(chǎn)品百分之百，百分之百是可以做的,，但是我們學(xué)習(xí)技術(shù),，評價(jià)能力是否能做到,？假設(shè)一個螺釘我們是否可以做到，我們也可以買別人的螺釘,。真要做我們也是可以做到,，是否基本能做到？
馬利軍：
用一句話來回答,，關(guān)鍵技術(shù)我們已經(jīng)全部自主掌握了,。有一些小的零星的幾個部件可以進(jìn)行全球的采購，比如減振器,，都是全球采購的,，這些技術(shù)不制約我們整個高鐵的發(fā)展。
主持人：
我同意這種感覺,，第一我們自己要做,，第二也要面向全球和世界。有一個東西,，在國外買,，這不是制約我們的，甚至還有多家競爭,，可以把價(jià)格拉下來,，我們干嗎要自己花很高的成本做這件事情呢？我們可以買,。但是有一個東西卡住我們的脖子,，卡住以后，價(jià)格就非常高,，我們就沒有辦法,，這件事情我們必須找到突破口,，然后我們自己要掌握,。確實(shí)，我非常同意這種感覺,。
在這個過程中,，我們看到高鐵體現(xiàn)了我們國家一種非常強(qiáng)大的創(chuàng)新能力，以前我們會覺得中國是沒有創(chuàng)新力的,，只有外國人有創(chuàng)新力,，我們中國人從小受到束縛、制約,，我們做創(chuàng)新,，做這些東西是做不好的。事實(shí)上高鐵向我們證明,，這是世界上最頂級的技術(shù),。我想從高鐵運(yùn)行到至今，380以上的，大大的安全性,，安全事故,，基本上沒有出過吧。
馬利軍：
沒有,。
主持人：
我們最多晚了個點(diǎn)或者信號出了問題或者網(wǎng)絡(luò)出了問題,，包括傷亡的事情，我好象也沒有聽到一起,。
馬利軍：
沒有,，現(xiàn)在安全事故是零。
主持人：
我們能夠做到這樣,，事實(shí)證明我們也是有創(chuàng)新力的,。我想聽聽您給我們分享一下，你們是怎么創(chuàng)新的,？是不是有我們中國人自有特點(diǎn)的一些創(chuàng)新能力,？
馬利軍：
這里面我們要特別強(qiáng)調(diào)一下，高鐵研發(fā)絕不僅僅是中車四方股份公司一家能干成的,，也不是任何一家能把高鐵制造出來的,。這里面一個重要的關(guān)鍵因素是什么呢？叫做舉國體制,，再加上我們有良好的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),。為什么這樣說呢？其實(shí)在2008年的時(shí)候,，原來的鐵道部和現(xiàn)在的科技部簽訂了一個叫兩部聯(lián)合行動計(jì)劃,，就是在國家層面來推動高鐵技術(shù)的發(fā)展。當(dāng)時(shí)集合了我們眾多的科研院所,，還有主機(jī)企業(yè)共同研發(fā),。可以說,，在當(dāng)時(shí)整個中國的工業(yè)制造上也是少有的,。
另外，整個高鐵快速的發(fā)展,，中國鐵路總公司也是按照有組織,、有目標(biāo)、有順序來進(jìn)行整個高鐵技術(shù)的系統(tǒng)推進(jìn),，它通過國家的層面來推動這個事情,。
第三個，我們?yōu)榱四軌蚣訌?qiáng)融合,，聚智力量,，中車四方股份公司又聯(lián)合了另外四家主機(jī)企業(yè),，還有六家大學(xué)，包括清華,、浙大,、北京交大、西南交大,、同濟(jì)大學(xué),、中南大學(xué)，以及5家科研院所,，比如中科院電子所,、金屬所、鐵科院等等,，我們成立了一個叫高速列車技術(shù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟,。在這個聯(lián)盟項(xiàng)下，我們共同來工作,。
另外,，中國有比較雄厚的鐵路的制造產(chǎn)業(yè)鏈比較完善。同時(shí),，我們有一大批產(chǎn)業(yè)工人和技術(shù)人員,，這些都是為我們整個高鐵的系統(tǒng)創(chuàng)新提供了有力地保障。在舉國體制的支持下,，我們有良好的基礎(chǔ)技術(shù)產(chǎn)業(yè),、技術(shù)基礎(chǔ)和良好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的情況下，我們才能發(fā)展今天的高鐵,。
主持人：
你給我們提供了另一種創(chuàng)新模式,，我們大家以前說到創(chuàng)新的時(shí)候，很本能的想是個人創(chuàng)新,，比如說我是一個很厲害的人,，我發(fā)明了某一個東西，這個東西是一個重大創(chuàng)新,。其實(shí),，高鐵這樣的事情,，在很大程度上體現(xiàn)了我們中國特色的一種創(chuàng)新,，這種創(chuàng)新可能不是一個人，甚至不是一個很小的團(tuán)體,，它是整個國家的組織下,，然后整個產(chǎn)業(yè)共同來合作。也就是說,，做高鐵這樣的制造可能不是四方,，還有很多其他的企業(yè),。僅僅是你們的企業(yè)不行，比如四方,，別的不說,，你自己搞一條新路線，可能都搞不了,。你說我要鋪一條幾百公里的試運(yùn)營線路,，這不行�,？梢栽诩从芯�路上,，或者已經(jīng)有的試運(yùn)營線路上跑，這就需要鐵道總公司有其他方面的資源和協(xié)調(diào),。還需要有材料,、控制各個方面，大家共同來協(xié)作,，一起把這件事情給做起來,。這種感覺，整個高鐵下來,，說專利,，說我們的創(chuàng)新，不是一項(xiàng),，也不是幾項(xiàng),，我覺得可能也不是幾百項(xiàng)、幾十項(xiàng),，可能是幾千幾萬項(xiàng),。所以，隊(duì)伍中間,，我們經(jīng)常會聽到,，比如說大飛機(jī)、某一個武器是誰設(shè)計(jì)的,，高鐵好象沒有聽說高鐵是誰設(shè)計(jì)的,。我們也沒有一個高鐵之父。為什么,？這是不是就是共同的力量來鑄就了我們中國的創(chuàng)新,，這也是我們國企的一個很有特色的創(chuàng)新。
馬利軍：
是這樣的,。我們走這條產(chǎn)學(xué)研用的一條適合我們自己高速鐵路發(fā)展的道路,。
主持人：
產(chǎn)學(xué)研用，我們共同來做,。高鐵取得的這些成果,，也是世界上的先例,。在這里面，主要的技術(shù)創(chuàng)新,，您覺得別人也有高鐵嗎,？我們自己有自己的特點(diǎn)創(chuàng)新會有哪些？
馬利軍：
我從以下幾方面來闡述一下,，首先是安全性,，安全性有主動安全和被動安全。所謂主動安全,，我們列車安裝了機(jī)械運(yùn)行系統(tǒng),，這個車在自己的區(qū)間運(yùn)行，另外還有被動安全防護(hù)系統(tǒng),，有吸能裝置和防脫軌裝置另外我們的高速列車在高速運(yùn)營條件下有一個指標(biāo),，這個指標(biāo)的平均值是0.1，限制是0.8,，我們這個車的安全性是很好的,。同時(shí)，整列車裝了2000多個傳感器,，時(shí)時(shí)刻刻監(jiān)視著車的運(yùn)行狀態(tài),，這是安全性。
另外,，還有我們的可靠性,。一個列車開發(fā)，關(guān)鍵在什么呢,？我們都說,，我們的車是試驗(yàn)出來的，是試出來的,。一個車在開發(fā)過程當(dāng)中,，我們會把我們這個車在運(yùn)動過程中進(jìn)行系統(tǒng)梳理我們會建立一個可靠的知識庫。把發(fā)現(xiàn)的問題規(guī)律歸零,，在新設(shè)計(jì)的車當(dāng)中逐漸完善,，這個車才可靠。
另外還有它的經(jīng)濟(jì)性,，它的車頭是呈流線型,，這個車比原來的車比起來，阻力降低了12%,。阻力降低,，說明能耗降低。滿足流線型車體的同時(shí),，還強(qiáng)調(diào)車廂的氣密強(qiáng)度等等,。另外，整個列車的減震降噪非常的好,。我們可以說,，目前350公里運(yùn)營的車，它的載人指標(biāo)和國外300公里運(yùn)營車的指標(biāo)是一樣的,，我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,。
另外還有舒適性。高鐵的氣密性比較好,，我們通過換氣裝置,，在進(jìn)出隧道車輛交匯的時(shí)候，或者在平地運(yùn)行的時(shí)候放開,，所以這個車的舒適性很好,。
另外，還有一點(diǎn),，我們的列車中用了很多新的材料,，比如碳纖維技術(shù)、鎂合金技術(shù),。在整個車的制造過程當(dāng)中,，我們采用了很多先進(jìn)的新的工藝，摩擦攪拌焊技術(shù)還有整個智能制造流水線,，這些都是我們在整個高速鐵路發(fā)展過程當(dāng)中逐步逐步形成了這么一個很好的產(chǎn)業(yè)集群,、產(chǎn)業(yè)鏈，都支撐住了我們今天高速鐵路高速列車,。
主持人：
馬總,，您說的確實(shí)讓我們長了很多知識。我們以前想一個高鐵的話,，我們想它就是一個火車,。我們對火車最基本的感覺，有很多輪子,，加一個房子,，房子里面有幾個椅子然后就跑起來了，是這樣簡單的感覺,。事實(shí)上,，你剛才的描述，我們在下面溝通的時(shí)候就有一個不同的感覺,，我才來的時(shí)候,，我仍然會帶著你們是做火車的人。我們兩個在前面做一些交流,，我說我可以把一些環(huán)境減震的東西放進(jìn)來,，對傳感器的感覺就很熟悉,。以前我是覺得，你們這些人,，這是我們熟悉的高技術(shù),，可能你們不熟悉。現(xiàn)在可以感覺出來,，這樣的高鐵,，它對于新技術(shù)的要求、信息技術(shù)的要求和對感應(yīng)技術(shù)的要求,，甚至我們大家以前說物聯(lián)網(wǎng),，物聯(lián)網(wǎng)覺得是我們這個圈子里，其實(shí)你們已經(jīng)把這些東西都用在高鐵的制造上面,，然后要把這些大數(shù)據(jù)給拿出來進(jìn)行分析,，然后讓車更好的達(dá)到讓我們更安全、更舒適,。
馬利軍：是這樣的,。我們通過整個高速鐵路的發(fā)展，我們的工廠也發(fā)生了巨變,。我們現(xiàn)在正在做數(shù)字化工廠,，這也是我們新型國有企業(yè)將來都能做得到的。
主持人：
確實(shí),，我這里有兩個感受,，我記得以前還比較早的時(shí)候，2004年,、2005年的時(shí)候,，我曾經(jīng)和一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起去講一個課，我們在車上聊的時(shí)候,，他說高鐵過五年的時(shí)候,，這時(shí)候我們才能看出來，看出來什么呢,？過五年,，說這個時(shí)候鐵路建設(shè)的問題就顯現(xiàn)了，高鐵跑了五年,，問題就出來了,，剛開始跑，一二年可能問題不大,，五年,，這個時(shí)候可能一定會出現(xiàn)大事故，一定會出現(xiàn)大問題，有一天可能會出現(xiàn)重大的事故,。第一,，也跑了五年了。第二,，您來判斷一下五年會出現(xiàn)大事故嗎,？
馬利軍：
不會的,。我可以很有底氣的說我們的高鐵非常安全,。
主持人：
很多事情是這樣的，你不做就想象,，就以為會這樣,，甚至還有人很惡劣希望發(fā)生這樣的事情。事實(shí)證明,，我們親手做,，包括關(guān)于氣密性的問題，第一,，我們也會大致的知道可能會有這樣的情況,。你剛才的說法，對我來說,，我思考的角度完全不是我們一般人的感覺,。出車的時(shí)候可以把它整個密閉起來，讓體驗(yàn)感覺更好,，出完車以后,，把該打開的口打開，進(jìn)行換氣,。這些東西我們坐火車這種概念基本沒有的,，大家不會有這會有什么問題的。事實(shí)上這些東西很好,。從這個意義上來講,，高鐵絕對不是我們想象的速度會快一些，是大量的技術(shù)整合起來,。這個過程實(shí)際上是一個很復(fù)雜的過程,，我們也相信我們學(xué)習(xí)過人家的東西，但一定有自己的創(chuàng)新,，而且有我們這五年來,。
馬利軍：
我們積累有十年了。
主持人：
我們積累這些方面的認(rèn)識和感受,，尤其是三年運(yùn)營以后,，出現(xiàn)問題進(jìn)行提升。我們說到今天的高鐵，還說一下未來的高鐵,。高鐵一方面來說,，我們現(xiàn)在在中國做得越來越多，線路越來越多,，不僅是有了京滬線,、京廣線，現(xiàn)在的線路,，各個地方覆蓋了,。第二，除了線路之外,，我們對高鐵本身還有很多好奇,，一方面來說，我們現(xiàn)在可以跑350了,，是否還可以跑到更高,。
馬利軍：
現(xiàn)在是300。
主持人：
是否還可以跑得更高,。另外,，我們還會面臨一些問題，比如東北,，我太太在東北,，您老家也在東北，我們回去挺難受,，一些冬天,，速度跑得不夠快，如果四個小時(shí)能跑到我們就覺得很舒適,。
馬利軍：
現(xiàn)在我們已經(jīng)有了高寒的高速動車組,，而且時(shí)速是300公里，380BG,，高寒,。
主持人：
下面讓你分享一下未來的高鐵還應(yīng)該怎么發(fā)展，未來會在哪些方面在技術(shù)上提升,，能力會做得更好,，是否能坐上每小時(shí)500公里的高鐵。
馬利軍：
速度只是一個方面,，未來高鐵的發(fā)展方向,，我自己判斷有這么幾項(xiàng)。第一項(xiàng)就是智能化技術(shù),，使這一列車運(yùn)行過程當(dāng)中,，可以進(jìn)行自診斷,、自適應(yīng)、自調(diào)整,，使它能夠完全具備像機(jī)器人一樣,，具備滿載運(yùn)營過程當(dāng)中能對環(huán)境進(jìn)行適應(yīng)，能夠更好提高它的安全性,。另外,，目前我們檢修如果采用智能化技術(shù)的話，可以做到該修的時(shí)候修,，不該修的時(shí)候不修,，可以降低成本。另外,，我們與物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,，與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,，這樣能夠提高人機(jī)的友好,，提高我們整個乘坐的舒適性，這是智能化,。
第二是綠色環(huán)保,。隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的增長，隨著人們對于出行的需求,，特別是我們比較關(guān)注環(huán)境,。將來我們在綠色環(huán)保當(dāng)中也大有可為，比如我們在車上藏著一些新的能源技術(shù),，比如說我們做的氫燃料電池,，氫氣和氧氣，然后是水,，不污染,。像這種技術(shù)、這種能源也可以用在高鐵上,。另外,，我們還在做主動降噪系統(tǒng)，使人坐上車上更舒適,，能夠把噪音降到最低,，這是綠色環(huán)保。
第三方面是輕量化技術(shù),。高速鐵路如果速度越高,，或者它對能量的要求越大，必須要有勁,。如果輕量化做得越好,，重量越輕,，能量消耗越小，對于整個來說,，我們對能源的需求成本越低,。這里面可以用一些碳纖維技術(shù)或者其他，目前我們還用到蜂窩技術(shù)在上面,，把重量降下來,。
另外，我們也在做關(guān)于下一代技術(shù),，比如碳纖維技術(shù),，我們將來把牽引變流器，由現(xiàn)在的體積有2米乘80厘米這樣的龐大體,，將來縮到直接裝到牽引機(jī)上,，體積縮小、重量降低,，而性能卻會要提高,，這樣技術(shù)都是我們未來需要發(fā)展的。
主持人：
這些技術(shù)可能對我們很多人來說,，表面上是很遠(yuǎn),，因?yàn)橛泻芏嗉夹g(shù)，比如輕量化等等,，大家感受不到,，實(shí)際感受到的，最主要的情況是未來速度還有可能提高,，安全性是否也能加強(qiáng),。
馬利軍：
速度提高，不意味著安全性降低了,。
主持人：
速度提高也是可以保障安全的,。
馬利軍：
對。
主持人：
說到高鐵,，今天高鐵遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅是中國人的高鐵了,，它已經(jīng)是中國的一張名片，而且也是面向全世界的一個課題,。所以,，我們國家領(lǐng)導(dǎo)人，不管是習(xí)總書記還是克強(qiáng)總理出去,，都是我們高鐵的一個重要的推銷員,。我們國家現(xiàn)在說“一帶一路”高鐵是我們最重要的一個抓手或者是一個載體。但是,，從這個意義上來說,，我們面對著整個世界,，世界的形勢，對國際化的情況,，我們做得怎么樣,？我也想聽聽四方做到的程度？
馬利軍：
我先談一下國內(nèi)的,，目前到“十三五”,，我們整個高速鐵路達(dá)到三萬公里。目前國際上,，由于中國高速鐵路發(fā)展也帶動了全世界其他國家高速鐵路的發(fā)展,，比如俄羅斯、美國,、印度尼西亞等等,，都提出了發(fā)展高鐵的需求，目前我們預(yù)測,，未來一段時(shí)期,，世界高鐵的里程還有二萬公里，市場也是蠻大的,。另外我們四方也在長期關(guān)注整個市場發(fā)展,，主要體現(xiàn)在幾方面：第一，從市場方面談一下,。另外，2011年取得香港高速列車訂單,，2013年,，我們?nèi)〉昧税⒏?04輛動車組訂單，2015年我們獲得了香港地鐵大概744輛,，今年獲得芝加哥地鐵846輛,。
主持人：
這是一個很好的突破，因?yàn)榭梢源蛉朊绹袌�,，這是很難的事情,。
馬利軍：
近幾年來我們連續(xù)獲得了新加坡地鐵，新加坡的市場,，美國市場包括香港市場,，這些都是一些比較高端的市場。這是市場方面,。
第二層面,，我想提一下國際合作層面，其實(shí)在我們走向國際化過程當(dāng)中,，其實(shí)遇到很大的一個難題,，中國企業(yè)都面臨的問題,，就是文化的認(rèn)同，就跟交朋友一樣,，交一個朋友,，他要跟你熟悉，能夠認(rèn)同你,。這里我們要發(fā)揮在當(dāng)?shù)馗咝,；蛘咂髽I(yè)橋頭堡的作用，產(chǎn)生聚合效應(yīng),，我們先后和德國斯圖加特工業(yè)大學(xué)和德累斯頓工業(yè)大學(xué),，簽訂了中德軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心，我們和英國的帝國理工以及伯明翰大學(xué)簽訂了中英軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心,，包括我們和泰國,，泰國的國家科技發(fā)展署以及泰國國家科技研究院。我們目前的中泰高鐵研究中心,，通過研究中心,，我們能夠和國外的一流的大學(xué)保持同步，看看國外高鐵技術(shù)發(fā)展到什么程度,。
第三方面,，我們加強(qiáng)國際合作。這里面我們同敘利亞在2003年舉辦了23屆叫國際動力學(xué)大會,。去年2015年在青島舉行了首屆叫國際工業(yè)設(shè)計(jì)創(chuàng)新聯(lián)盟的論壇,，這是由我們四方股份來主辦的。今年我們還要舉辦首屆叫軌道交通結(jié)構(gòu)健康監(jiān)測國際會議,，這也是在青島舉行,。什么意思呢？我們通過在國外設(shè)立研發(fā)中心,，能夠和國外的高校,，和國外最先進(jìn)的技術(shù)接軌，我們聯(lián)合研發(fā),，走出去聯(lián)合研發(fā),。另外，也要請進(jìn)來,，不能坐而論道,。
主持人：
馬總，除了我們這樣交流以外,，還有很多網(wǎng)友有問題,，我們有一個網(wǎng)友提一個小的具體問題，有網(wǎng)友問,，高鐵為什么不系安全帶,？系安全帶這樣更安全一些,？
馬利軍：
高鐵和汽車、飛機(jī)有不同的地方,。高鐵始終在兩條軌道上上運(yùn)行,，它運(yùn)行的位置、速度都是由調(diào)度中心統(tǒng)一控制的,。另外,，你也知道坐車能感覺到，高鐵的啟動加速運(yùn)行過程以及我們在剎車,、制動過程當(dāng)中非常的平穩(wěn),，它不需要像飛機(jī)一樣非要系一個安全帶才能防止顛簸，這叫適應(yīng)性,，叫適用性,。安全帶可能使用于飛機(jī)、汽車,，但不適用于高鐵,。就像客機(jī)不帶降落傘是一樣的道理。
主持人：
非常感謝馬總,，馬總是否覺得時(shí)間特別快,，剛才準(zhǔn)備的時(shí)候覺得一小時(shí)還挺長的，其實(shí)我們已經(jīng)一個小時(shí)過去了,。非常感謝馬總給我們非常詳細(xì)地分享了我們高鐵的技術(shù),，我們的發(fā)展，我們?yōu)槭裁匆龈哞F,，未來高鐵發(fā)展的情況,，中國在高鐵領(lǐng)域各個方面的突破。從這個角度,，我們可以看出來，我們中國人實(shí)際上不是不能做創(chuàng)新,，我們是可以做創(chuàng)新的,，不但能做創(chuàng)新，我們還可以在世界上做得非常先進(jìn),、非常強(qiáng)大,。
馬利軍：
這里面有非常重要的一點(diǎn)我想談一下，我們應(yīng)該有一種開放,、聚智,、融合的心態(tài)來解決我們創(chuàng)新效益和品牌的問題。
主持人：
確實(shí)是這樣,，只要我們有開放的心態(tài),，有我們的努力,，其實(shí)我們可以在各個領(lǐng)域都會有創(chuàng)新，都會有發(fā)展,，也非常感謝馬總今天能夠到我們的演播室接受我們的訪談,，我們也希望更多的中國的網(wǎng)友和中國的民眾關(guān)心高鐵、支持高鐵,、乘坐高鐵,、了解高鐵，我也希望中國的高鐵能夠真正的更多的鋪到每一個地方,，讓社會生活,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會變得更好,，中國變得更強(qiáng)大,。最后謝謝馬總。謝謝大家,。