制作：產(chǎn)經(jīng)部,；主持人：胥楚楚
包括玉米收儲(chǔ)制度改革在內(nèi)的舉措,，都是農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革過(guò)程中的關(guān)鍵步驟，中國(guó)農(nóng)業(yè)要承擔(dān)改革的陣痛,。中國(guó)的農(nóng)業(yè)正在從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)過(guò)渡,，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體是多元混合型，以小散農(nóng)戶為主,。未來(lái)的發(fā)展方向是專業(yè)大戶,、家庭農(nóng)場(chǎng)... 詳細(xì)
中經(jīng)在線訪談
2017中經(jīng)兩會(huì)之夜:代表共話"推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革 提速現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展"
全國(guó)人大代表、內(nèi)蒙古分享農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理馬瑞強(qiáng)
全國(guó)人大代表,、湖北春暉農(nóng)機(jī)專業(yè)合作社社長(zhǎng),、湖北春暉集團(tuán)董事長(zhǎng)譚倫蔚
全國(guó)人民代表、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員張曉山
全國(guó)人大代表,、山東銀香偉業(yè)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)王銀香主持人：觀眾朋友們,，大家好,，歡迎光臨中經(jīng)兩會(huì)之夜，我是主持人楚楚,，今天我們要跟大家聊的話題是老百姓最關(guān)心的話題之一吃的問(wèn)題,，今天我們聊一聊農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們演播室請(qǐng)到了四位嘉賓,。今天請(qǐng)到我們演播室的嘉賓是全國(guó)人大代表,、山東銀香偉業(yè)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)王銀香，全國(guó)人民代表,、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員張曉山,，張教授您好。下一位是全國(guó)人大代表,、湖北春暉農(nóng)機(jī)專業(yè)合作社社長(zhǎng)、湖北春暉集團(tuán)董事長(zhǎng)譚倫蔚,。您好,。最后一位是全國(guó)人大代表、內(nèi)蒙古分享農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理馬瑞強(qiáng),。馬總您好,。歡迎四位來(lái)到演播室現(xiàn)場(chǎng)！
主持人：首先還是回到政府工作報(bào)告,，說(shuō)到農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，開(kāi)門見(jiàn)山的說(shuō)，先請(qǐng)教一下張教授,，農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中,，矛盾是什么樣的狀況，具體給我們講講,？
張曉山：現(xiàn)在糧食12連增,，但是12連增的同時(shí)，從有效供給的角度,，從糧食的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力的角度,，很多的糧食，包括玉米,、其他的糧食價(jià)格不具有競(jìng)爭(zhēng)力,，生產(chǎn)出來(lái)的糧食賣不出去，只好堆在庫(kù)里,，很多企業(yè),，包括農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)各種企業(yè)，往往用進(jìn)口,、便宜的農(nóng)產(chǎn)品,，造成了進(jìn)口入世、收購(gòu)入庫(kù)，大量積壓在庫(kù)里,，沒(méi)有形成有效供給,，這種情況下，我們要進(jìn)行所謂農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制的改革,，和糧食收儲(chǔ)制度改革,，這就是我們現(xiàn)在所說(shuō)的農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的關(guān)鍵的步驟。包括現(xiàn)在從第一步從玉米開(kāi)始做切入點(diǎn),。
主持人：今年說(shuō)玉米要減產(chǎn),，也是去庫(kù)存，對(duì)嗎,？
張曉山：一個(gè)是去庫(kù)存,，原來(lái)國(guó)家敞開(kāi)收購(gòu)，只要農(nóng)民賣給國(guó)家糧庫(kù)就行了,，現(xiàn)在取消了玉米的臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)制度,，變成東三省和內(nèi)蒙價(jià)補(bǔ)分離，價(jià)格隨行就市,，中央財(cái)政給予農(nóng)民一定的補(bǔ)貼,，東三省和內(nèi)蒙。其他地區(qū)的玉米生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者完全隨行就市了,，這個(gè)情況下,，中央一號(hào)文件稱農(nóng)業(yè)這塊改革正在經(jīng)歷改革的陣痛，我們要承擔(dān)改革的成本,。但這是未來(lái)發(fā)展必須要走的路,。這是我的個(gè)人的觀點(diǎn)。
主持人：王書(shū)記有什么要補(bǔ)充的嗎,？
王銀香：剛才張老師從宏觀的這塊說(shuō)的,，我從微觀的這塊，從農(nóng)民來(lái)說(shuō),，我覺(jué)得供給側(cè)改革應(yīng)該是農(nóng)業(yè)市場(chǎng)銷售這塊為主體,，市場(chǎng)銷售我認(rèn)為是很矛盾、很糾結(jié),，有的是供大于求,，有的是供不應(yīng)求。供大于求,，是質(zhì)量比較低的,，路邊貨、大眾貨,，價(jià)格低,，產(chǎn)量很高,，只追求產(chǎn)量，忘了質(zhì)量,，這些產(chǎn)品賣不出去,，再一個(gè)是優(yōu)質(zhì)的有機(jī)產(chǎn)品和綠色產(chǎn)品，有價(jià)格沒(méi)產(chǎn)量,，好多人想吃好東西買不著,，這就是供不應(yīng)求。現(xiàn)在我覺(jué)得應(yīng)該把原來(lái)的二元種植結(jié)構(gòu)調(diào)整為三元種植結(jié)構(gòu),，現(xiàn)在國(guó)家調(diào)整糧改飼,，糧改飼就是把種糧的面積轉(zhuǎn)換為種飼料，發(fā)展動(dòng)物,、發(fā)展畜牧養(yǎng)殖,，一是拉長(zhǎng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，二是增加農(nóng)民的收入,，三是增加農(nóng)民的就業(yè)機(jī)會(huì),，再一個(gè)增加農(nóng)業(yè)的附加值，達(dá)到優(yōu)質(zhì),、高產(chǎn)、高效,，這樣就解決了供給不足的矛盾,，實(shí)現(xiàn)了規(guī)模化,、集約化,、全面化、標(biāo)準(zhǔn)化,，最終實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化,。從這一塊來(lái)說(shuō)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整也是其中之一,。
主持人：農(nóng)民最終是想要提質(zhì)增效,，到底質(zhì)量這塊該怎么提呢？譚總,？
譚倫蔚：我們現(xiàn)在主要是量大于質(zhì),，原來(lái)長(zhǎng)期追求量，當(dāng)時(shí)6連增現(xiàn)在12連增,。
主持人：12連增現(xiàn)在有所下降了,？
譚倫蔚：也不是下降了，去年12連增的時(shí)候,，在全國(guó)糧食豐收當(dāng)中一直處于第二高位,，剛才張教授也談了,，洋貨入世，國(guó)貨入倉(cāng),，實(shí)際上現(xiàn)在是三量齊增的現(xiàn)象,，在這個(gè)結(jié)骨眼上，從中央層面上頂層設(shè)計(jì),，現(xiàn)在叫農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，怎么樣調(diào)結(jié)構(gòu)？怎么樣由量變到質(zhì)變的過(guò)程,，有一個(gè)蛻變的過(guò)程,。從我們個(gè)體考慮，如何激活微觀的市場(chǎng),，在市場(chǎng)當(dāng)中,，微觀主體這一塊是被動(dòng)還是主動(dòng)的。剛才我們幾位代表談到了,，實(shí)際在改革當(dāng)中主動(dòng)迎接這場(chǎng)挑戰(zhàn),，從供給端的這塊，我們長(zhǎng)期談的量這么大實(shí)際上從需求端出發(fā),，現(xiàn)在各個(gè)主體能夠給市場(chǎng)提供什么樣的優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品,。這是應(yīng)該下一步從質(zhì)上入手的概念。
主持人：馬總,，您作為回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的青年代表,，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
馬瑞強(qiáng)：我覺(jué)得中國(guó)的農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革最大的問(wèn)題主要是玉米的問(wèn)題,，我們的玉米一糧獨(dú)大,，面積太大了，產(chǎn)量也太巨大了,，出現(xiàn)了三高,，庫(kù)存量高、進(jìn)口量高,、糧食產(chǎn)量高,。張老師也講了國(guó)家以前要拿出大量的錢來(lái)儲(chǔ)存糧食，這確實(shí)是橫在中國(guó)農(nóng)業(yè)的一座高山,，要邁過(guò)去是非常艱難的,，對(duì)所有從事農(nóng)業(yè)的人也提出了絕對(duì)的挑戰(zhàn)。因?yàn)樗腥硕际窃谵r(nóng)業(yè)行業(yè)里,，包括我們的農(nóng)民,，包括我們的經(jīng)營(yíng)主體，包括我們的企業(yè)都要去克服這些譚總講的從量到質(zhì)的變化,，并不是說(shuō)優(yōu)質(zhì)就一定優(yōu)價(jià),，以銷定產(chǎn),，做市場(chǎng)，都是從這個(gè)角度去考慮,。
主持人：剛才譚總提到要把農(nóng)業(yè)放到市場(chǎng)當(dāng)中,，王書(shū)記您怎么看？
王銀香：農(nóng)業(yè)就應(yīng)該放到市場(chǎng)當(dāng)中,，未來(lái)作為農(nóng)業(yè)這塊,，本身就是包括加工業(yè)，農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ),，沒(méi)有農(nóng)業(yè)的發(fā)展,，其它產(chǎn)業(yè)沒(méi)法提高經(jīng)濟(jì)效益，農(nóng)業(yè)就應(yīng)該和市場(chǎng)一塊談發(fā)展,，做好它的規(guī)劃,。
主持人：目前來(lái)說(shuō)，具體講一下,，怎么和市場(chǎng)有效的結(jié)合呢,？
王銀香：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)這塊，要真正和市場(chǎng)結(jié)合,，特別是目前應(yīng)該把農(nóng)業(yè)的這一塊集約經(jīng)營(yíng),、規(guī)模經(jīng)營(yíng)做好，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)在的新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,，適應(yīng)農(nóng)業(yè)的規(guī)�,；F(xiàn)代化,、機(jī)械化,、標(biāo)準(zhǔn)化,，最后實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化,。有了規(guī)模才能走向市場(chǎng)，一家一戶有好多產(chǎn)品沒(méi)法走向市場(chǎng),。
主持人：但是您說(shuō)要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)�,；哭r(nóng)民單個(gè)是不可能實(shí)現(xiàn)的,，您怎么看,？
張曉山：中國(guó)的農(nóng)業(yè)正在從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)過(guò)渡，走出一條中國(guó)特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路,，這條道路本身是要有個(gè)過(guò)程,，中國(guó)現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體是多元混合型的，現(xiàn)在有很多小農(nóng),，小規(guī)模經(jīng)營(yíng)農(nóng)戶,，但是我們也有幾百萬(wàn)新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,，專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)主,、農(nóng)業(yè)企業(yè),、合作社的理事長(zhǎng)，像譚總這樣的,，新型農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體,，而且未來(lái)的發(fā)展方向，這種新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主力軍,，是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代生產(chǎn)的代表,，是為了保障中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品有效供給的支柱力量。它們?cè)趺窗l(fā)展,？要發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng),，提高農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，提高農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率和全要素生產(chǎn)率,，因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)業(yè)最終不能完全靠政府補(bǔ)貼,，那是不行的，那是沒(méi)有出路的,，只有提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,、全要素生產(chǎn)率，降低組織成本,、交易成本,，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，通過(guò)綜合配套措施來(lái)提高市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力,。這樣的話,，所做的目的是什么呢？需求導(dǎo)向,，以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向,，生產(chǎn)的產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)、高效,，綠色,、資源節(jié)約型的、環(huán)境友好型的,，能夠適應(yīng)消費(fèi)者多樣化的需求,，而且保證安全。中國(guó)民以食為天,，食以糧安為先,。作為消費(fèi)者，我吃的東西是否安全,，不是三聚氰胺的,，不是毒牛奶,，另外你說(shuō)綠色、環(huán)保,，你到超市一看,，這綠色有機(jī)，到底是不是真的,，花點(diǎn)錢蓋一個(gè)戳就算了,，真正做到綠色有機(jī)、質(zhì)量安全保證,，適應(yīng)多樣化的口味各方面的需求,。
主持人：您說(shuō)的是質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，我們以前是吃得飽就行,，現(xiàn)在要吃得很好,，以前大米是一大袋，現(xiàn)在一小袋還賣的特別貴,。
張曉山：以前我們?cè)诩Z店拿口袋裝,，現(xiàn)在都不一樣了，小包裝,、各種各樣的,，過(guò)去主要是吃主食，吃米,、面�,，F(xiàn)在我們是肉禽蛋奶、蔬菜,、水果等等,，最后吃點(diǎn)主食，半兩,、一兩飯就完了,，肉禽蛋奶都是糧食轉(zhuǎn)化的，實(shí)際上,，糧食安全不是說(shuō)沒(méi)有了,，還是要警鐘長(zhǎng)鳴,，我們現(xiàn)在消耗的糧食比原來(lái)更多了,。
主持人：譚總有什么經(jīng)驗(yàn)給我們分享一下？
譚倫蔚：接著張教授這個(gè)話題,，我們感覺(jué)從農(nóng)業(yè)的角度,，還是需要政府在相關(guān)方面給予極大的支持，結(jié)合國(guó)外農(nóng)業(yè)的概念,，歐美,、日韓都是高補(bǔ)貼性農(nóng)業(yè),，我們中國(guó)的農(nóng)業(yè)，政府對(duì)農(nóng)業(yè),、對(duì)農(nóng)村這塊我個(gè)人認(rèn)為有很大的欠債的,，當(dāng)時(shí)加入WTO的時(shí)候，農(nóng)業(yè)實(shí)際上也是被犧牲的一個(gè)行業(yè),。所以在這塊應(yīng)該是把我們差的這一塊補(bǔ)齊,。王書(shū)記剛才說(shuō)走市場(chǎng)的這一塊，市場(chǎng)是很重要的,，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制就是我們?cè)趺礃永眄標(biāo)膬r(jià)格形成機(jī)制,，糧食和大眾農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制和收儲(chǔ)政策，像馬總談到玉米這塊,，最低零售價(jià)格和水稻,、小麥最低保護(hù)價(jià)都是對(duì)市場(chǎng)的一種扭曲行為。我們?cè)趺礃尤グ堰@一塊該糾偏的糾過(guò)來(lái),，農(nóng)業(yè)自生自滅,，政府的扶植，企業(yè)的自由選擇市場(chǎng),，市場(chǎng)對(duì)它的需求,，把這幾個(gè)方面結(jié)合起來(lái)，發(fā)展多樣化的經(jīng)營(yíng)主體和國(guó)家相關(guān)政策的配套,，我們的市場(chǎng)深度改革,，把它結(jié)合起來(lái)，然后去做農(nóng)業(yè),。
主持人：您剛才說(shuō)的是政策方面,，當(dāng)然最終落實(shí)到種地還是農(nóng)民種，現(xiàn)在好像有一個(gè)情況,，有一些年輕的70后,、80后不愿意回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，馬總有沒(méi)有這方面的經(jīng)驗(yàn)分享一下,？
馬瑞強(qiáng)：我覺(jué)得80后,、90后吧。
主持人：現(xiàn)在也是這樣的狀況,？
馬瑞強(qiáng)：這是很正常的,。本來(lái)社會(huì)自然的流動(dòng)都是往相對(duì)豐富的地方流，人才都是這樣的,，我們這么多年城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了很多社會(huì)資源都在城中,，城里比較發(fā)達(dá)，體系比較完整，農(nóng)村相對(duì)滯后一點(diǎn),，很多人出去讀書(shū),，獲取更多的信息資源，包括獲取更多的社會(huì)福利,，肯定非常正常要去城里,，這是很正常不過(guò)的。當(dāng)然至于回農(nóng)村,，農(nóng)村也不需要那么多人,，按照現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的走向，規(guī)�,；隙ㄊ俏阌怪靡傻�,，必然趨勢(shì)。一實(shí)現(xiàn)規(guī)�,；�,、機(jī)械化也不需要那么多人，不需要那么多傳統(tǒng)意義上的勞動(dòng)力了,，更需要很多的是技術(shù)集成的人員,，會(huì)操作大型農(nóng)機(jī)，會(huì)做一些技術(shù)上的革新,，包括我們現(xiàn)在種地講的水肥一體化操作系統(tǒng)的這些人,，更需要這些人，越來(lái)越不需要太多人,，傳統(tǒng)中國(guó)農(nóng)業(yè),，人均土地太少了，即使回去農(nóng)村,，連自己都養(yǎng)活不了,，讓他回去也沒(méi)有意義。實(shí)現(xiàn)規(guī)�,；粋�(gè)人做幾百畝,、上千畝的規(guī)模，自己收入也不錯(cuò),，還能帶動(dòng)一個(gè)小產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，這才是有可能去實(shí)現(xiàn)的。所以我覺(jué)得很正常,，當(dāng)然也不需要那么多人,。
主持人：王書(shū)記您也是多年從事農(nóng)民的工作，肯定非常了解農(nóng)民的心聲,，您怎么看,？
王銀香：目前像馬總這樣的人畢竟還是少數(shù)，目前存在80后不愿干,，90后不想干,，00后就不提干，根本就不想干農(nóng)業(yè),。但是未來(lái)農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),，無(wú)論哪個(gè)行業(yè)，張老師說(shuō)這個(gè),，畜牧業(yè)發(fā)展也好,，無(wú)論哪個(gè)發(fā)展根都在土地上，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ),，別的什么都不用談,。實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化、規(guī)�,；�,，這些標(biāo)準(zhǔn)體系都做起來(lái)，但是也需要現(xiàn)代型的新型農(nóng)民,，需要有知識(shí),、有文化、有技能,，不是原來(lái)傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民,，面朝黃土背朝天，是新型的農(nóng)業(yè)工人,。像馬總說(shuō)的,，操作這些大型機(jī)械，農(nóng)業(yè)有知識(shí)有文化有技術(shù)的專業(yè)的農(nóng)業(yè)工人,，這樣不是傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民了,，規(guī)模發(fā)展以后需要這樣的年輕人，將來(lái)我們要繼續(xù)引導(dǎo)像馬總這樣的年輕人愿意回到農(nóng)村去創(chuàng)業(yè),。我整天說(shuō),，我在農(nóng)村20、30年了,，照樣我們也帶出來(lái)好多百萬(wàn)富翁,，土地里面也能抱出金娃娃。農(nóng)村的教育,、衛(wèi)生各個(gè)方面不吸引農(nóng)民,，現(xiàn)在隨著新農(nóng)村的建設(shè)，教育,、衛(wèi)生進(jìn)一步完善,，農(nóng)村照樣有一片藍(lán)天,、一片綠地，我們呼吸新鮮的空氣,，吃上安全的東西,，照樣和大城市一樣。未來(lái)也需要更多的有知識(shí)的青年回到農(nóng)村創(chuàng)業(yè),。
主持人：您剛才說(shuō)農(nóng)民身份的轉(zhuǎn)變,，我們也說(shuō)一二三產(chǎn)業(yè)要融合，張教授,，您覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代下,，農(nóng)民怎么樣利用好現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)？
張曉山：現(xiàn)在一二三產(chǎn)業(yè)融合,，本身是未來(lái)農(nóng)村發(fā)展的趨勢(shì),，光搞農(nóng)業(yè)，光種原料賣原料,，恐怕很難發(fā)展致富,，從農(nóng)業(yè)擴(kuò)展到二、三產(chǎn)業(yè),，使從事農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者分享二三產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn),，這是一個(gè)�,；ヂ�(lián)網(wǎng)+,，互聯(lián)網(wǎng)本身是一個(gè)平臺(tái)，是一種介質(zhì),，實(shí)際上供給和需求直接見(jiàn)面,，消費(fèi)者和生產(chǎn)者直接見(jiàn)面，本來(lái)我生產(chǎn)的東西通過(guò)批發(fā),、零售,，經(jīng)過(guò)很多環(huán)節(jié)，到底我生產(chǎn)的東西是不是消費(fèi)者需要,，是不是消費(fèi)者滿意不清楚,，現(xiàn)在的話在互聯(lián)網(wǎng)+，我在網(wǎng)上銷售的話,，這個(gè)東西好不好,，好的話訂單就來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)+不可能讓農(nóng)產(chǎn)品二流變成一流,，這話不一定,，二流本來(lái)是三流，通過(guò)網(wǎng)上的需求倒逼你必須提高質(zhì)量,，必須適應(yīng)消費(fèi)者的需求,，必須調(diào)整你的生產(chǎn),，最后成為了一流。比如說(shuō)褚時(shí)健的褚橙在網(wǎng)上銷售,，銷售挺好,，去年別人給我一個(gè)我沒(méi)吃，怎么樣,？怎么回事,？味道不一樣了,，大小不勻了,，后來(lái)褚時(shí)健在網(wǎng)上道歉了，說(shuō)天氣不好,，雨水,，確實(shí)管理這方面差一些了。消費(fèi)者本身通過(guò)他的反饋,，通過(guò)他的訂單,、口碑打分直接對(duì)你的生產(chǎn)。
主持人：這其實(shí)是市場(chǎng)化,。
張曉山：逼著你改良,，叫提質(zhì)增效，質(zhì)量越來(lái)越好,，價(jià)格高了以后,，當(dāng)然效益就上去了。所以從這一點(diǎn)來(lái)講,，一二三產(chǎn)融合也好,，互聯(lián)網(wǎng)+也好，為農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的發(fā)展提供了更廣闊的平臺(tái),。天地,，同時(shí)更美好的愿景，像馬總這樣的有志于農(nóng)業(yè)農(nóng)村的,，能夠在農(nóng)村施展他的雄才大略,。當(dāng)然這樣的人不多，我們不用擔(dān)心馬總這樣都在農(nóng)村之后,，就逆城市化道路了,，真正能在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)發(fā)展，能把農(nóng)業(yè)做好不容易,，比你在城市里打工難多,，作為農(nóng)業(yè)企業(yè)家，作為各方面的能力,、智商都要很高的才行,，這種情況下,，農(nóng)業(yè)未來(lái)是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，本身是大有前途的,，所有人到目前為止靠農(nóng)業(yè)的東西來(lái)吃,，再高雅的人還得吃農(nóng)業(yè)的東西，各種各樣,，哪怕吃得再少也是,，注定是有廣泛的前途。
另外一個(gè)像王總講的,，如果新農(nóng)村建設(shè),、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)、資源節(jié)約,、環(huán)境友好,，基礎(chǔ)設(shè)施搞好，農(nóng)村天是藍(lán)的,，地下是清清的溪水,，夜里聽(tīng)到知了叫，小溪里有青蛙,，整個(gè)環(huán)境是優(yōu)美的,，吃的東西是綠色、有機(jī)的,，回歸自然,，在自然的環(huán)境里創(chuàng)業(yè)、發(fā)展,，對(duì)很多人來(lái)講是一種理想的選擇,，從這個(gè)角度來(lái)講，未來(lái)的城鄉(xiāng)發(fā)展必然是要互通的,，而且有志的人,，在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)、發(fā)展這塊的話,，只要能把頭幾年熬過(guò)去,，應(yīng)該說(shuō)以后的發(fā)展是比較光明的。但是這個(gè)過(guò)程中,，政府就剛才譚總講的,，政府怎么樣起到它的作用，能夠創(chuàng)造一個(gè)有利于新型職業(yè)農(nóng)民在農(nóng)村發(fā)展的有利的制度環(huán)境和各方面的基礎(chǔ)條件的保障,，讓他們?cè)谵r(nóng)村能夠落腳,、能夠發(fā)展、能夠致富,、能夠創(chuàng)業(yè),，能夠帶動(dòng)更多人發(fā)展,。中國(guó)城鎮(zhèn)化70%之后，在農(nóng)村還有4,、5億人在農(nóng)村,，如果說(shuō)農(nóng)村留下只是386199部隊(duì)，只是一個(gè)傳統(tǒng)的小農(nóng)業(yè),，只是一個(gè)空心村,、空殼村，要那樣的話,，中國(guó)全面小康,，中華民族的偉大復(fù)興都是紙上談兵。
主持人：綠水藍(lán)天之后包括旅游業(yè)都能發(fā)展起來(lái),，王書(shū)記在這方面有沒(méi)有什么想說(shuō)的,？
王銀香：我們也是奔著這個(gè)目標(biāo)走的,，我們?cè)瓉?lái)說(shuō)一二三產(chǎn)業(yè)融合,，我們現(xiàn)在還抱著一二三四產(chǎn)業(yè)融合，農(nóng)業(yè),，我們采取了觀光農(nóng)業(yè),、體驗(yàn)農(nóng)業(yè)，叫城里人,，從工廠到機(jī)關(guān),，從農(nóng)場(chǎng)到城市，從農(nóng)場(chǎng)到學(xué)校,，學(xué)校的學(xué)生到牧場(chǎng)里面看看,，怎么種的莊稼，怎么養(yǎng)的牛,，牛奶怎么出來(lái)的,，蔬菜怎么種的，看完以后,，再免費(fèi)吃一頓午餐,，自己種的東西，自己養(yǎng)的牛,，牛奶吃完了以后,，對(duì)他是一種教育，中國(guó)的農(nóng)業(yè)是這么個(gè)農(nóng)業(yè),，對(duì)農(nóng)業(yè)是學(xué)習(xí)和了解的過(guò)程,，對(duì)你的產(chǎn)業(yè)是了解的過(guò)程，他吃著更放心,，這就是互聯(lián)網(wǎng)+的過(guò)程,。所以現(xiàn)在我們包括旅游農(nóng)業(yè),、體驗(yàn)農(nóng)業(yè)、觀光農(nóng)業(yè),，這是旅游的范疇,，但是用到大農(nóng)業(yè)里頭，剛才說(shuō)的一二三產(chǎn)業(yè)融合,，這是未來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)的必然趨勢(shì),，國(guó)家現(xiàn)在也倡導(dǎo)農(nóng)家樂(lè)，城里人到農(nóng)村體驗(yàn)生活,，看看豬是怎么養(yǎng)的,，對(duì)農(nóng)業(yè)、對(duì)動(dòng)物方方面面的了解,。一是對(duì)孩子教育了,，第二反而通過(guò)旅游增加收入了，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈拉長(zhǎng)了,，增加附加值了,。
主持人：剛才說(shuō)旅游業(yè)，之前農(nóng)村也是發(fā)展過(guò)旅游業(yè),，您剛才提到的農(nóng)家樂(lè),，您說(shuō)的旅游觀光和傳統(tǒng)的農(nóng)家樂(lè)有什么不一樣？
王銀香：農(nóng)家樂(lè)是到農(nóng)村去,，旅游農(nóng)業(yè)到牧場(chǎng),，到你的生產(chǎn)基地，包括你種的水果,、種的蔬菜,，養(yǎng)的各種動(dòng)物牧場(chǎng)，到廠里面去觀光,，農(nóng)家樂(lè)是到家庭去,。
主持人：這是個(gè)人的行為？
王銀香：對(duì),。
主持人：譚總有什么想說(shuō)的,？
譚倫蔚：一二三產(chǎn)融合，我是13,、14年在這個(gè)大廳就談過(guò)這個(gè),，我當(dāng)時(shí)談的是6次產(chǎn)業(yè)，1+1+1+3是6,，這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的融合,，實(shí)際上我個(gè)人考慮到從政策的角度農(nóng)村需要這樣的人，需要馬總這樣的年輕人，農(nóng)村勞動(dòng)力生力軍這塊,，農(nóng)村留的老年,、婦女兒童基本上這樣三類人，一二三產(chǎn)融合這一塊,，年輕人從哪兒來(lái),，這是一個(gè)問(wèn)題，城里的人如何到農(nóng)村去,，資金從哪兒找,，產(chǎn)業(yè)發(fā)展涉及到土地、資金和人員的流通,。在這一塊,，如果說(shuō)我們現(xiàn)行的政策，剛才談到了糧食和大眾農(nóng)產(chǎn)品的政策,，一二三產(chǎn)融合,，土地政策這塊，深化改革改不到位的話,，可能人員也下不了鄉(xiāng),，鄉(xiāng)村也留不住人，無(wú)法從根本上改變我們現(xiàn)在農(nóng)村的文化消失,、產(chǎn)業(yè)消失和人口消失這種現(xiàn)象,，土地制度的改革,，我們建議把現(xiàn)在十三五經(jīng)濟(jì)下行之后,，農(nóng)民的經(jīng)營(yíng)性收入是減少的，十八屆三中全會(huì)賦予農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)收益這塊,，在資金這塊,，是不是作為另外一塊彌補(bǔ)，這種彌補(bǔ)可能是美好鄉(xiāng)村,、美麗農(nóng)村建設(shè),，才能跟得上習(xí)總2020年農(nóng)民倍增計(jì)劃，才可能完善,，否則的話也可能是一紙空談,。農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性土地是否入世？我到農(nóng)村來(lái),，我來(lái)投資,，我能不能說(shuō)是農(nóng)村金融的最后一公里，能不能打通,，我把這個(gè)地流轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),，我的經(jīng)營(yíng)權(quán)能不能貸款，當(dāng)中涉及到物權(quán)法,、擔(dān)保法,、土地承包法,、和前兩年國(guó)會(huì)的民法典，包括土地部門的土地管理法幾種法都是對(duì)沖的,，在這個(gè)制度上,，我們有針對(duì)性的、有系統(tǒng)性的把這個(gè)改革做到位,，就是在制度上,，然后把它形成一定的激勵(lì)，從法律上把這個(gè)黨賦予給農(nóng)民的各項(xiàng)好的政策,、好的主張用法律的形式固化下來(lái),，那樣的時(shí)候，大環(huán)境完成了,，我們期盼的美麗的鄉(xiāng)村才可能看到那一點(diǎn),。
主持人：農(nóng)業(yè)金融也是供給側(cè)改革很重要的部分。包括農(nóng)業(yè)保險(xiǎn),，您覺(jué)得現(xiàn)在您剛才談的這個(gè)部分,，現(xiàn)在您覺(jué)得目前的狀況是什么樣？
譚倫蔚：工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)之后,，有5個(gè)環(huán)節(jié)要解決,，第一個(gè)環(huán)節(jié)是稅收政策。第二是價(jià)格補(bǔ)貼的這塊,，財(cái)政補(bǔ)貼的這塊,；第三個(gè)金融支持。第四個(gè)是保險(xiǎn)跟進(jìn),；第五個(gè)是科技支撐,，您把5個(gè)環(huán)節(jié)完善了之后，企業(yè)才有可能到農(nóng)村來(lái)落根,，很多盲目進(jìn)來(lái)的企業(yè),，第一年進(jìn)來(lái)了，第二年形成大額虧損的時(shí)候就可能出現(xiàn)這兩年的棄耕拋荒的現(xiàn)象,。保險(xiǎn)跟進(jìn)的這塊,，為什么說(shuō)金融支持，保險(xiǎn)跟進(jìn),，金融這塊的話,，只要我們打通農(nóng)村金融最后一公里的時(shí)候，保險(xiǎn)政策這塊,，我自己的資金和貸款的資金進(jìn)入進(jìn)來(lái)之后,，農(nóng)業(yè)我們無(wú)法改變的是天災(zāi)人禍，自然氣候原因這些東西都不是人定勝天可以把這個(gè)問(wèn)題解決的。所以說(shuō)它的自然風(fēng)險(xiǎn)的因素很大,，你的減產(chǎn),，包括今年湖北長(zhǎng)江中游整個(gè)地區(qū)形成98+的大洪水，都不是人定勝天可以解決的,，保險(xiǎn)在大災(zāi)大難面前作用是決定性的,。本身我們對(duì)農(nóng)業(yè)這塊已經(jīng)分出來(lái)了，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革,，整個(gè)區(qū)劃,，功能區(qū)和優(yōu)勢(shì)區(qū)這塊，保險(xiǎn)跟進(jìn)這兩個(gè)區(qū)域的跟進(jìn)是有必要的,，很可喜的是,，年年在提這塊，今年大概是從理賠的這塊,，水稻保險(xiǎn)從200到400塊錢是很大的進(jìn)步,。我們希望從財(cái)政和中央政策這塊，覆蓋5化成本的這期,，把農(nóng)民這塊的保險(xiǎn)覆蓋了,，5化成本的這塊，新進(jìn)去的企業(yè)才可能有這個(gè)膽,，去配套,、完善，甚至大膽往前走一步,，這樣結(jié)合起來(lái),。農(nóng)村金融的這塊，金融跟保險(xiǎn)這塊是后期的結(jié)合,，金融跟前期的我個(gè)人認(rèn)為還有一個(gè)擔(dān)保,，一面是面臨著農(nóng)民的貸款，同時(shí)面臨到所有的金融企業(yè),，不愿意給農(nóng)民貸款，我有資金放不出來(lái),，為什么放不出來(lái),？難以滿足農(nóng)民本身和大多數(shù)新型經(jīng)營(yíng)主體，很難滿足銀行的,，第一安全性這塊,，第二流量的這塊，每天的這塊,，第二周期的這塊和時(shí)效性的這塊,，很難滿足銀行那幾項(xiàng)硬指標(biāo)，所以說(shuō)導(dǎo)致一邊是農(nóng)民需要資金，另外一邊銀行有錢放不出來(lái),，這當(dāng)中還需要有一個(gè)介質(zhì),，我們能否從國(guó)家的層面上成立大的農(nóng)業(yè)擔(dān)保平臺(tái)，這塊,，如果是這塊你打不通的話,，我們今后農(nóng)業(yè)的金融最后一公里可能就死在這兒。
主持人：馬總怎么看這個(gè)問(wèn)題,？
馬瑞強(qiáng)：譚總講得這個(gè)確實(shí)是�,，F(xiàn)在農(nóng)村的金融，應(yīng)該是制約農(nóng)村,、農(nóng)業(yè)發(fā)展最大限制性因素之一,。第一是制度性的設(shè)計(jì)，包括我們現(xiàn)在的“三權(quán)分置”,，重新的《土地承包法》這要重新界定,，“三權(quán)分置”到底哪三權(quán)，什么權(quán)力,？哪個(gè)是有財(cái)產(chǎn)權(quán),？必須要趕緊固化確定的，要不然沒(méi)有制度的確定,，農(nóng)村金融解決不了,。這三權(quán)確定之后，我們的農(nóng)村金融才能順利進(jìn)來(lái),。所謂的進(jìn)來(lái)就是說(shuō)像銀行要求的我們的抵押物,、擔(dān)保物這些，現(xiàn)在農(nóng)村的“三權(quán)分置”確保了將來(lái)我們農(nóng)業(yè)的土地,、宅基地這塊要確權(quán),，確權(quán)作為一個(gè)物權(quán)的東西抵押到銀行就可以認(rèn)。農(nóng)村也繁榮了,，工商資本也進(jìn)來(lái)了,，全要素都開(kāi)始流動(dòng)了，全部流動(dòng)起來(lái)才可以�,，F(xiàn)在是我們金融的錢進(jìn)不來(lái),，錢進(jìn)不來(lái)是因?yàn)橹贫壬喜辉试S它進(jìn)來(lái)，不允許它進(jìn)來(lái)就沒(méi)辦法,，這已經(jīng)談了好多年農(nóng)村金融,，但是因?yàn)橹贫瓤ㄔ谶@兒，這是沒(méi)辦法解決的,。我們代表每年都在提這個(gè),，提“三權(quán)分置”,，但是并沒(méi)有很詳細(xì)地去確認(rèn)它，到底怎么操作,，實(shí)操性,，這個(gè)是急需的，包括農(nóng)村金融,，包括譚總說(shuō)的,，我們的擔(dān)保、我們的保險(xiǎn),，像融資租賃這種方式,，現(xiàn)在城市里金融的東西都可以到農(nóng)村復(fù)制、操作性,，但是前面有制度性的設(shè)置卡在這兒,，老沒(méi)有解決了。如果這個(gè)解決了,，農(nóng)村和其他的行業(yè)一樣,，只要它有這種賦予財(cái)產(chǎn)權(quán)利，大家都可以來(lái)投資,、來(lái)創(chuàng)業(yè),。講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，蓋一個(gè)房地產(chǎn)用500萬(wàn)干5000萬(wàn)的活,，農(nóng)業(yè)是5000萬(wàn)干了500萬(wàn)的活,，這是極大的差別，為什么這么多資本不敢進(jìn)來(lái),，就是在這個(gè)原因上,。
主持人：王書(shū)記有這樣的體會(huì)嗎？
王銀香：農(nóng)業(yè)金融進(jìn)入這塊,，這些年一直在說(shuō),，但很難。作為金融資本銀行,，它是經(jīng)營(yíng)主體,，是利益主體，不是政府的扶持,，也不是國(guó)家的財(cái)政,。它考慮它的投入、產(chǎn)出,，放出去有利潤(rùn)，控制在零風(fēng)險(xiǎn),，作為農(nóng)業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的,，農(nóng)業(yè)的資本為什么進(jìn)不來(lái),？土地都是集體土地，沒(méi)有土地證,，沒(méi)有產(chǎn)權(quán)證,，現(xiàn)在有經(jīng)營(yíng)使用證，使用證不給你抵押,，再一個(gè)農(nóng)業(yè)這塊產(chǎn)出比較低,，再一個(gè)保險(xiǎn)這塊很難做，原來(lái)保險(xiǎn)這塊是面大,，真正到有天災(zāi)的時(shí)候畢竟是少數(shù),，最后包賠的時(shí)候，誰(shuí)評(píng)估去,？評(píng)估機(jī)制沒(méi)有形成,。我的產(chǎn)量減少80%，或者是絕產(chǎn)了,，減少80%,、減少60%，評(píng)估機(jī)構(gòu)誰(shuí)給評(píng)估,？保險(xiǎn)公司也是個(gè)利益主體,，首先是面寬點(diǎn)、多拿點(diǎn),，包的時(shí)候少包點(diǎn),，農(nóng)村這塊，每畝地給你多少錢,，包賠的時(shí)候,，這一點(diǎn)點(diǎn)受損失了，實(shí)實(shí)在在包,，往往在這方面有不好撮合的利益分歧就做不了,，所以說(shuō)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)提到農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)了,，提是提了,，錢誰(shuí)拿？叫老百姓拿去,，一畝地10塊錢,，8塊錢，老百姓一畝地都拿了,，但是到最后受損失,，天災(zāi)不見(jiàn)得都受，那一點(diǎn)受,，誰(shuí)去給他評(píng)估去,？評(píng)估機(jī)制沒(méi)形成,，真正包的時(shí)候又包不到位，慢慢,，老百姓就喪失了對(duì)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的信心,。這個(gè)保險(xiǎn)弄不來(lái)。
主持人：農(nóng)民的積極性就沒(méi)有了,。
王銀香：沒(méi)有了,。所謂的金融資本進(jìn)去要考慮它的投資成本，考慮利潤(rùn),，農(nóng)業(yè)本身就是投入大,、周期長(zhǎng)、利潤(rùn)空間低,。要跟工業(yè)企業(yè)一樣,，這個(gè)地按一畝地的產(chǎn)值多少給你抵押，一畝地一年1000塊錢,，只能給你貸款500塊錢,。要是城里這一畝地幾百萬(wàn)，貸給你幾百萬(wàn),，甚至超出一倍貸給你,。這一畝地500萬(wàn)他可以貸給你1000萬(wàn)，農(nóng)業(yè)一畝地見(jiàn)1000塊錢的東西,，只能貸給你500塊錢,。這個(gè)沒(méi)法做，操作起來(lái)很難,，就因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是弱勢(shì)群體,，一直是很難融合的。剛才譚總說(shuō)的,，在國(guó)外農(nóng)業(yè)全部是國(guó)家扶持的,，種地的老百姓，國(guó)家發(fā)工資,，你種的糧食國(guó)家直接收走了,，國(guó)家機(jī)械國(guó)家配套了，咱們國(guó)家還沒(méi)有做到這一塊,。
主持人：張教授,，您覺(jué)得我們?cè)趺纯梢云胶膺@兩者之間的關(guān)系？
張曉山：剛才老總講的這個(gè)問(wèn)題,，我們從十七屆三中全會(huì)到十八屆三中全會(huì),，講的一句話，賦予農(nóng)民最多的財(cái)產(chǎn)權(quán)力,，農(nóng)民擁有的最大財(cái)產(chǎn)是什么,，他們作為集體的成員,，集體所有的資源性財(cái)產(chǎn)是土地,。土地是他最大的財(cái)產(chǎn),。但是現(xiàn)在土地作為一種資源沒(méi)有能變成資產(chǎn)，也沒(méi)有變成資本,，這樣話等于守著金飯碗討著吃�,，F(xiàn)在講“三權(quán)分置”本身是流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)權(quán)，促進(jìn)農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營(yíng),。這里面有一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題,，農(nóng)村土地制度變革的頂層設(shè)計(jì)現(xiàn)在還不夠完善，為什么呢,？從十七屆三中全會(huì)講農(nóng)民和土地的承包關(guān)系要穩(wěn)定并保持長(zhǎng)久不變,，但是長(zhǎng)久不變是多長(zhǎng)？長(zhǎng)久不變有什么具體政策,？沒(méi)有�,，F(xiàn)在我們的確權(quán)也好、經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)也好都是二輪承包,，什么時(shí)候呢,？2027年，或者是2028年,，現(xiàn)在是2017年還有10年,。比如說(shuō)馬總，我承包農(nóng)民的地的話,，簽合同的話只能簽到2027年承包期滿之前,，之后還不知道怎么樣，如果說(shuō)搞農(nóng)業(yè)這個(gè)長(zhǎng)線的產(chǎn)業(yè),，我要投資之后的話,，必須有一個(gè)比較長(zhǎng)時(shí)間的穩(wěn)定的預(yù)期，現(xiàn)在這樣的情況下很難有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期,，我們講農(nóng)地,，承包地。
另外一塊,，宅基地,，農(nóng)村的集體建設(shè)性用地，大概一共3.1億畝,，其中有1.7億畝是農(nóng)民的宅基地,，宅基地，現(xiàn)在說(shuō)農(nóng)民具有使用權(quán),，而且原來(lái)《土地管理法》說(shuō)的,，作為農(nóng)村集體建設(shè)用地的使用權(quán)不能出租,，不能轉(zhuǎn)讓，也就是說(shuō)只能農(nóng)民自己來(lái)用,。我們現(xiàn)在倡導(dǎo)下鄉(xiāng),、返鄉(xiāng)，倡導(dǎo)人家到農(nóng)村來(lái)創(chuàng)業(yè)發(fā)展,，創(chuàng)業(yè)發(fā)展一個(gè)得有農(nóng)地,，另外一個(gè)我可能要搞旅游設(shè)施，或者要建冷庫(kù)搞什么,，肯定要占建設(shè)用地,。另外一個(gè)，我如果以后要安家,，能否買一塊宅基地使用權(quán)來(lái)用,，目前的政策都是有問(wèn)題。我們知道今年的一號(hào)文件對(duì)這個(gè)方面有所突破,，農(nóng)民的宅基地使用權(quán),、集體建設(shè)用地也可以聯(lián)營(yíng)、可以入股,，宅基地使用權(quán)可以出租,，可以合作等等各種方式，實(shí)際上是對(duì)我們現(xiàn)在的土地相關(guān)的一些遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于改革實(shí)踐的,，原來(lái)的一些法律法規(guī)的話,，在政策上已經(jīng)有所突破了，包括我們現(xiàn)在33個(gè)試驗(yàn)區(qū),，試驗(yàn)區(qū)點(diǎn)在實(shí)驗(yàn),。像馬總說(shuō)的，未來(lái)要素的流動(dòng)突破制度瓶頸這是大勢(shì)所趨,。這種情況下,，我這樣的話，土地才有可能變成資產(chǎn),、資本,。這里面另外一個(gè)問(wèn)題，金融和保險(xiǎn)怎么應(yīng)用,。譚總講了,，很多發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)實(shí)行補(bǔ)貼，中國(guó)到目前為止,，我們的4項(xiàng)直補(bǔ),、各種種糧補(bǔ)貼也是給了很多的。而且這種補(bǔ)貼，對(duì)政府來(lái)講是給了,，對(duì)農(nóng)民來(lái)講,，某種程度上不再是促進(jìn)生產(chǎn)的補(bǔ)貼，而是一種收入的補(bǔ)貼,，一畝地100多塊錢,，200多塊錢，拿回去,，打個(gè)麻將什么就沒(méi)有了,，就那樣。而且現(xiàn)在我們補(bǔ)貼的黃箱政策已經(jīng)差不多了,，再往上走有問(wèn)題了。以后對(duì)農(nóng)業(yè)的扶持政策,，政府的扶持政策也要相應(yīng)的調(diào)整,，從黃箱政策更多向綠箱政策轉(zhuǎn)變，包括保險(xiǎn),、農(nóng)業(yè)的科技扶持,，或者其他的這些扶持，這些方面綠箱政策本身不受WTO規(guī)則限制的,，保險(xiǎn)的問(wèn)題,，天災(zāi)的保險(xiǎn)，譚總200塊錢一畝可以漲到400塊錢一畝,。另外一個(gè),，以后怎么探索更多的收入保險(xiǎn)，低于一定的收入給你一定的保險(xiǎn)理賠,，讓你能夠繼續(xù)發(fā)展生產(chǎn),。另外金融的話，政府的貸款貼息,，還有一個(gè)農(nóng)村金融也好,，保險(xiǎn)也好，最大的問(wèn)題是保險(xiǎn)公司,，金融銀行為什么不愿意做農(nóng)業(yè),、農(nóng)村，除了風(fēng)險(xiǎn)之外,，另外一個(gè)成本太高,。在這兒面對(duì)千家萬(wàn)戶的小農(nóng)戶，費(fèi)勁口舌跟他們做這種交易,，不如簽一個(gè)像王總這樣的大公司,，一下子一筆業(yè)務(wù)量就夠了，那些的話交易成本那么高，還有風(fēng)險(xiǎn)不劃算,，為什么很多商業(yè)銀行都往上收,，在農(nóng)村沒(méi)有點(diǎn)了。包括保險(xiǎn),，我怎么樣跟大家爭(zhēng)取保單,，保單的數(shù)量，出了問(wèn)題我怎么樣定損,、怎么樣來(lái)勘賠,，怎么樣最后的賠付，勘察賠付所有這些工作光靠保險(xiǎn)公司做是很難的,。這一塊怎么發(fā)育介質(zhì),，譚總講的，怎么樣通過(guò)一種中介,，通過(guò)一種組織,，通過(guò)一種平臺(tái)能夠減少這種交易成本，相應(yīng)的話,，政府出臺(tái)再擔(dān)保的機(jī)制,，使他們有效的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，使金融保險(xiǎn)能夠放心地進(jìn)入農(nóng)業(yè),，進(jìn)入農(nóng)村,，來(lái)給農(nóng)民提供相應(yīng)的金融保險(xiǎn)的支持。
主持人：最后請(qǐng)問(wèn)各位代表一個(gè)問(wèn)題,，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，下一步最亟待解決的是什么問(wèn)題？王書(shū)記,？
王銀香：我覺(jué)得供給側(cè)改革,，第一個(gè)是經(jīng)營(yíng)模式轉(zhuǎn)變。再一個(gè)是剛才張老師說(shuō)的這個(gè),，這個(gè)是綜合問(wèn)題,，也不是一個(gè)企業(yè)做得事，也不是農(nóng)民一家一戶的事,，但是也需要政府推動(dòng)這個(gè)事,，政府推動(dòng)是一個(gè)助力，加上新型的經(jīng)營(yíng)主體,。農(nóng)民一家一戶應(yīng)該放在第三步,，跟上這個(gè)大形勢(shì)慢慢發(fā)展。
張曉山：我覺(jué)得下一步一個(gè)深化改革,，拉弓沒(méi)有回頭箭,，改革往前走是必然的，什么叫改革？堅(jiān)持以市場(chǎng)為導(dǎo)向的價(jià)格形成機(jī)制的改革,，和大宗農(nóng)產(chǎn)品收儲(chǔ)制度的改革聯(lián)動(dòng),，這個(gè)是未來(lái)發(fā)展方向，但是在這個(gè)改革過(guò)程中,，怎么樣保護(hù)我們的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,，保護(hù)我們提供農(nóng)產(chǎn)品有效供給的最關(guān)鍵的這部分我們的主體力量，讓他們能夠縮短改革的陣痛期,、經(jīng)受改革的陣痛期,，減少他們所分擔(dān)的改革的成本，讓他們順利往前走,，提高競(jìng)爭(zhēng)力,，把改革的坎邁過(guò)去，我覺(jué)得這是關(guān)鍵,。
主持人：譚總怎么看,？
譚倫蔚：三方面，一個(gè)是多元化主體的配置,，這個(gè)相關(guān)政策怎么樣扶持，這是第一個(gè),。第二個(gè)大宗農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制和收儲(chǔ)制度的改革,，這個(gè)必須要跟進(jìn)，要不然市場(chǎng)這塊無(wú)法深化,。第三個(gè)是政府的推動(dòng)作用,，也就是關(guān)鍵的這塊，前端主體和市場(chǎng)無(wú)法改的,，就是土地制度改革,。打通農(nóng)村的土地、資金,、人員這三項(xiàng),，它是十字交叉路口，如果說(shuō)這個(gè)點(diǎn)不拿下來(lái),，的的確確所有人都搞不清楚今后的路該往何方走,，土地改革是我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革當(dāng)中重中之重的這一部分。
主持人：馬總呢,？
馬瑞強(qiáng)：我確實(shí)同意,，上會(huì)的時(shí)候觀點(diǎn)說(shuō)了，政府去引導(dǎo),，企業(yè)是擼起袖子加油干,，以市場(chǎng)為導(dǎo)向。就是這樣。
主持人：好,，非常感謝各位代表來(lái)演播室做客,，需要了解更多有關(guān)兩會(huì)的消息，請(qǐng)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。