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本期嘉賓

姚曉英 全國(guó)人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席

姜?jiǎng)偨?/strong> 全國(guó)政協(xié)委員,、貴州省文化廳副廳長(zhǎng)

楊勁松 全國(guó)人大代表,、云南文化產(chǎn)業(yè)投資控股集團(tuán)有限責(zé)任公司總經(jīng)理助理

時(shí)間:2017年3月7日19:00

制作:產(chǎn)經(jīng)部,;主持人:龍煦霏

訪談簡(jiǎn)介
2017年3月7日19:00,,“中經(jīng)兩會(huì)之夜”欄目邀請(qǐng)到三位嘉賓,,與網(wǎng)友共同討論“文化如何扶貧”的話題,。

代表委員熱議“文化扶貧”:打造文化產(chǎn)業(yè)是關(guān)鍵

文化扶貧在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中的作用不可忽視,而其中的關(guān)鍵就是打造文化產(chǎn)業(yè),帶動(dòng)貧困地區(qū)的人民脫貧,。 詳細(xì)

中經(jīng)在線訪談

 
文字實(shí)錄

    主持人:各位好,,這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會(huì)特別節(jié)目,,代表委員談文化,今天我們的話題是文化扶貧,。首先為大家介紹今天演播室請(qǐng)到的三位嘉賓,,他們分別是:

    主持人:全國(guó)人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席姚曉英,,歡迎您,。

    姚曉英:您好。

    主持人:全國(guó)政協(xié)委員,、貴州省文化廳副廳長(zhǎng)姜?jiǎng)偨�,,歡迎您。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>大家好,。

    主持人:全國(guó)人大代表,、云南文投集團(tuán)總經(jīng)理助理?xiàng)顒潘桑瑲g迎楊總,。

    楊勁松:您好,。

    主持人:歡迎三位的到來(lái),今天聊的文化扶貧的話題,,李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了扶貧攻堅(jiān)的話題,,其中的文化扶貧是非常重要的,也是非常高效的一種方式和方法,在節(jié)目的開(kāi)始,,請(qǐng)三位嘉賓聊一下文化扶貧,,您認(rèn)為它的作用在扶貧攻堅(jiān)過(guò)程當(dāng)中有什么樣的作用?

    姚曉英:文化扶貧被關(guān)注很好,,文化是意識(shí)形態(tài),,凝聚人心,讓村莊聚集,,給了我們歸屬感,。另外一方面是文化產(chǎn)業(yè)的打造,我們?cè)谫F州做的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,,以旅游為基本的平臺(tái),,來(lái)讓大量的農(nóng)民找到新的就業(yè)的機(jī)會(huì)。因?yàn)橐环矫媸且咝侣�,,一方面是要守底線,,底線就是生態(tài)和環(huán)保,新路就是新的發(fā)展理念,,目標(biāo)是奔小康,,在這樣的框架當(dāng)中,文化的作用雖然很難量化,,但是文化在扶貧當(dāng)中的作用最低有兩條,,第一山水養(yǎng)生、文化養(yǎng)心,,文化是凝聚人心的,,提供了脫貧攻堅(jiān)當(dāng)中精神的動(dòng)力。另外一方面,,文化如果長(zhǎng)期都是作為被保護(hù)的,,要投資的,它怎么可能會(huì)在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中占有那么重要的地位呢,?文化的外延,,我們旅游產(chǎn)品的打造,我們對(duì)村莊的認(rèn)知,,旅游品位的提升,,哪一條哪一款能夠離開(kāi)文化呢?所以在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,,文化扶貧的實(shí)力不可低估,,文化的作用也不可低估。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我談點(diǎn)認(rèn)識(shí),。扶貧工作是中國(guó)當(dāng)前最大的政治,,也是第一民生工程,,習(xí)總書(shū)記多年來(lái)一直關(guān)心脫貧攻堅(jiān),親自帶隊(duì)調(diào)研,、指導(dǎo)工作,、提出要求,這次總理工作報(bào)告里面專門(mén)談到了扶貧攻堅(jiān),。我們作為文化部門(mén)來(lái)說(shuō),,不能游離于大局以外,扶貧工作是中國(guó)最大的政策,,2020年我們要實(shí)現(xiàn)全面小康,,這也是硬任務(wù),目前是啃硬骨頭的時(shí)候,,作為文化部門(mén)要積極參與,,我們應(yīng)該有一種大文化,助推大扶貧的觀念來(lái)參與扶貧工作,。應(yīng)該說(shuō)在總理報(bào)告里面給我們提出來(lái)要求,,我們作為文化部門(mén)也責(zé)無(wú)旁貸要積極參與。

    主持人:文化扶貧要喚起民族文化自信的含義在里面,。我們說(shuō)4個(gè)自信里面,,文化自信是根本,是深層次的,,是最基礎(chǔ)的,。楊總?

    楊勁松:是提供精神動(dòng)力的,。文化是靈魂,,所以我覺(jué)得文化扶貧的話,從內(nèi)來(lái)說(shuō),,像您說(shuō)得一樣,是文化自信的提煉,。我們?cè)诜鲐毠?jiān)戰(zhàn)的過(guò)程里面,,我們一定也要深深挖掘本土的文化,保護(hù)好本土的文化,,傳承好本土的文化,,這也是扶貧的一個(gè)內(nèi)容,對(duì)外來(lái)說(shuō),,我們可以把更先進(jìn)的文化帶進(jìn)去,,讓扶貧的地區(qū)能夠受益,同時(shí)文化的產(chǎn)業(yè)化又能夠帶來(lái)從根本上解決扶貧,、脫貧的長(zhǎng)期的發(fā)展問(wèn)題,。所以我覺(jué)得這幾點(diǎn)是非常關(guān)鍵的,。

    主持人:文化和經(jīng)濟(jì)二者之間是非常緊密相輔相成的聯(lián)合。雖然說(shuō)是貧困,,表面上看是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,,根本是文化的缺失,包括對(duì)于文化的遺忘,,受教育程度和生活的習(xí)慣等等的,,姚主席有沒(méi)有跟我們分享的?

    姚曉英:說(shuō)到貧困是因?yàn)槲幕娜笔�,,倒是還值得再思考,。文化的缺失與貧困之間倒不一定是有因果的關(guān)系,但是文化本身在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)當(dāng)中,,精準(zhǔn)的劃分,,現(xiàn)在貴州旅游井噴式的發(fā)展,姜廳長(zhǎng)聽(tīng)到哪哪小鎮(zhèn)都是千人一面在弄,,我們能夠苛求別人你的建筑材料不能用成今天的建筑材料嗎,?文化是在變化中的,不變化的是文物,,文化就是動(dòng)態(tài)的過(guò)程,,對(duì)于貴州多民族的文化來(lái)說(shuō),是我們精神的富礦,,不論是苗族族群永遠(yuǎn)進(jìn)退相守,,還是侗族大哥的天籟之音,都是一種精神的富礦,,老百姓對(duì)文化的敬畏和自覺(jué)保全了多彩貴州這個(gè)版圖,。

    貴州的貧窮有山高路遠(yuǎn)的原因,當(dāng)交通大格局改變以后,,從貴陽(yáng)走到昆明120分鐘的時(shí)間,,空間距離的改變其實(shí)已經(jīng)改變了時(shí)間,我們走到貴州看什么,?我們?cè)趺凑J(rèn)知今天文化扶貧的作用,,在這樣的版圖上,關(guān)于文化精準(zhǔn)的認(rèn)知是需要敬畏,,我們有份敬畏心了嗎,?文化是凝聚人心,是精神的紐帶,,文化的內(nèi)涵一定要被敬畏,。同時(shí)今天談文化扶貧,首先是要講清楚,,什么能變,,什么不能變,,什么需要堅(jiān)守,什么需要與時(shí)俱進(jìn),,文化的核心力量,,我覺(jué)得就要堅(jiān)守,無(wú)論是漢民族的自強(qiáng)不息,,還是我們看見(jiàn)的少數(shù)民族對(duì)山水的那一份敬畏,,你走到梵凈山,走到黃果樹(shù)只要和山民在一起,,他對(duì)山和水的敬畏和擁抱,,值得你敬畏,我們與大自然對(duì)話的方式我覺(jué)得要敬畏,。不變的東西,,我們現(xiàn)在看見(jiàn)的不變的就是長(zhǎng)城,長(zhǎng)城是不變的,,是文物,。文化的變是我們今天文化扶貧的第一個(gè)認(rèn)知點(diǎn),第一認(rèn)可它的變,,第二變的邊界在哪里,,什么地方可以變。比如我們的吞口,,含義是什么呢,?想要告訴所有和他相遇的人,當(dāng)你和我面對(duì),,我一定要用我像山一樣的大嘴把你種種不如意給你呑下來(lái),,讓你帶走吉祥如意。這樣的呑口能不能做成旅游產(chǎn)品,?讓更多的人了解我們的文化地標(biāo),,難道不是我們發(fā)展當(dāng)中需要的嗎?無(wú)論你愿不愿意,,接不接受,,大山的山門(mén)已經(jīng)打開(kāi)了,變與不變其實(shí)是存在度量衡的,。第二我們變的邊界在哪兒?第三今天很多的建筑項(xiàng)目,,很多的古村落的打造,,本身古村落的文化細(xì)胞,幾千年的時(shí)間積淀而成,,今天一個(gè)推土機(jī),、挖掘機(jī)過(guò)來(lái),,幾小時(shí)就毀于一旦,一個(gè)土地公公和土地婆婆的廟宇在那兒你覺(jué)得是不珍貴的嗎,?它本來(lái)傳遞就是一份敬畏,,我們和土地的敬畏,和供給我們糧食的神靈的敬畏,,需要警惕的是以流水線一樣的作業(yè)方式,,今天我要推到多少平房,明天要看見(jiàn)多少棟樓房起來(lái),,警惕這些是今天文化扶貧當(dāng)中必須要關(guān)注的方的平方一個(gè)重點(diǎn),。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們簡(jiǎn)單化對(duì)待。

    姚曉英:流水線式的操作是我們對(duì)文化的態(tài)度嗎,?精準(zhǔn)的評(píng)估,,我要添多少磚瓦,有多少錢(qián),,這是流水線式的評(píng)估,。但是在做美麗鄉(xiāng)村和特色城鎮(zhèn)的項(xiàng)目當(dāng)中,像姜廳長(zhǎng)這樣的文化專家,,他的評(píng)估意見(jiàn)要作為是否能撥款的先決條件,,必須精準(zhǔn)的認(rèn)知和呵護(hù),敬畏對(duì)待文化所有的投入,,沒(méi)有敬畏就不要談文化,,文化是需要敬畏的。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我理解貧困和文化缺失有一定的關(guān)系,,當(dāng)然,,還包括教育,除了自然條件,,因?yàn)樨毨в泻芏嗟囊蛩�,,�?dāng)然自然條件是先決的條件,除了自然條件以外,,人的教育程度,,還有文化素質(zhì)這些方面都有很大的關(guān)系,你越窮,,教育程度,,文化素質(zhì)越低,這就形成了一種惡性循環(huán),,現(xiàn)在我們談文化扶貧,,就應(yīng)該要改變過(guò)去簡(jiǎn)單的“三下鄉(xiāng)”等比較淺的形式。我們要轉(zhuǎn)變方式,,一個(gè)要長(zhǎng)期注重教育,,第二文化扶貧,,我體會(huì)要扶持文化,除了改變基礎(chǔ)設(shè)施以外,,要從精氣神方面提振精神,,當(dāng)然這也是有過(guò)程,要加強(qiáng)教育,,讓他素質(zhì)提高,,提振信心。然后使他有要改變貧困的愿望和主體的意識(shí)才能激發(fā)他的活力,,我體會(huì)應(yīng)該是有相互的關(guān)聯(lián),。

    主持人:從主動(dòng)的內(nèi)心上愿意去改、去接受,。

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們要轉(zhuǎn)變這種方式,,積極的扶持、服務(wù)文化來(lái)從這個(gè)角度多做工作,。

    主持人:楊總,?

    楊勁松:文化扶貧和文化缺失是優(yōu)秀文化缺失造成的扶貧。優(yōu)秀文化也包括了我們對(duì)原有的精髓的,,優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承,,同時(shí)對(duì)現(xiàn)有的現(xiàn)時(shí)代發(fā)展的文化的發(fā)展和創(chuàng)新的接受。

    主持人:歷史性和時(shí)代感之間,。

    楊勁松:歷史性和時(shí)代感之間的結(jié)合才能脫貧,,走出貧困的局面。最簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子,,為什么那么多人愿意到麗江,,麗江古城的風(fēng)韻,小橋流水,,閑適和恬靜的環(huán)境和大家的心態(tài),,相互之間互相的尊重,東巴文化,,講和合文化,,人與自然、人與人之間的和諧,。

    主持人:剛好符合中國(guó)傳統(tǒng)文化的道字,,講道字,天人合一,。

    楊勁松:麗江的納西古樂(lè)也是道教音樂(lè)和本土音樂(lè)的結(jié)合,,從今天看我們?nèi)祟愐廊皇呛苄枰摹?chuàng)新和發(fā)展方面,,麗江整個(gè)旅游的方式,,除了這個(gè)之外,還有很多演藝節(jié)目,,是在傳統(tǒng)的民族,、民間優(yōu)秀的音樂(lè)和表達(dá)方式基礎(chǔ)上,結(jié)合我們的風(fēng)土人情演繹出來(lái)的,,除了納西古樂(lè)之外,,還有張藝謀的印象系列等等都是后來(lái)創(chuàng)新的產(chǎn)品,這些加入進(jìn)去以后,,就從原有的保護(hù)過(guò)程里面,,跟現(xiàn)代的時(shí)代結(jié)合了,我們才能夠把脫貧之路走得更好,。這也是優(yōu)秀文化缺失造成給我們帶來(lái)的文化扶貧的主要任務(wù),。

    主持人:您也提到了簡(jiǎn)單具體的實(shí)施的例子,文化扶貧經(jīng)常把它與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合起來(lái),,能不能具體講幾個(gè)案例,,從不同的角度說(shuō)一下,怎么樣結(jié)合既助推了文化,,又結(jié)合了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì),?

    楊勁松:這個(gè)剛好我們是做文化產(chǎn)業(yè)的,我也是文化產(chǎn)業(yè)中的一員,。我們?cè)诓貐^(qū)一個(gè)大峽谷,,當(dāng)時(shí)旅游開(kāi)發(fā)的時(shí)候有一個(gè)巴拉村,差不多4000多米的海拔,,10—20戶人家住在那里,,道路很不方便,但是很好的保存了原來(lái)建筑的形態(tài),,包括自己的風(fēng)俗,,我們就把巴拉村整體搬到了河谷地區(qū),2200米左右的海拔,,直接跟外部的交通相連,,進(jìn)藏的公路相連,人的生活環(huán)境得到了很大的改變,,便捷性得到了很大的改變,,整個(gè)村子,整個(gè)大峽谷做成大的景區(qū),,我們也非常需要有這樣的原始的村落在那里,,我們又把村落重新改造,又讓巴拉村的人到那里作為工作人員,同時(shí)把原來(lái)的風(fēng)貌進(jìn)行展示,,同時(shí)也有很多的住所,,體驗(yàn)式很強(qiáng),景區(qū)擺在那里,,因?yàn)檫@個(gè)景區(qū),,很多人到了大峽谷,必然到那個(gè)景區(qū)去,,對(duì)當(dāng)?shù)厝藖?lái)說(shuō),,生活水平也提高了,自己其他的服務(wù)性收入也有了,。才能夠讓扶貧的路走得更遠(yuǎn),。

    還有一個(gè)例子,麗江炒的比較多,,九色玫瑰小鎮(zhèn),,當(dāng)時(shí)是在哪兒搬遷過(guò)去的?是移民村,,易地搬遷,,當(dāng)時(shí)在水電站建起來(lái)就會(huì)淹一片,剛好那個(gè)地方比較貧窮,,整個(gè)村子搬到麗江的飛機(jī)場(chǎng)旁邊,,把整個(gè)村落建得非常好。但是光是把房屋建筑起來(lái)也是不行的,,要把整個(gè)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)了,,整個(gè)九色玫瑰小鎮(zhèn)種了很多玫瑰,產(chǎn)業(yè)化做起來(lái),,同時(shí),,村落的所有的建筑物上就畫(huà)了很多的彩畫(huà),麗江風(fēng)情,,也有外來(lái)的婚紗拍攝的,,加上玫瑰等等,自然形成了非常熱的旅游景點(diǎn),,又讓搬遷過(guò)去的移民有長(zhǎng)期的產(chǎn)業(yè)打造,,支持了他們長(zhǎng)久的發(fā)展。文化產(chǎn)業(yè)對(duì)文化扶貧來(lái)說(shuō),,從根本上解決了將來(lái)發(fā)展的問(wèn)題,,脫貧的問(wèn)題,這是非常關(guān)鍵的作用,。

    主持人:姜廳長(zhǎng),?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們?cè)谫F州也有這種實(shí)踐,也有成功的案例。在文化部的支持下,,利用貴州的有一個(gè)項(xiàng)目叫“藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊”,,從貴州西部到云南、四川,、西藏,,這一線給串起來(lái),就大力培育民族的文化產(chǎn)業(yè),,來(lái)給予一定的扶持和政策上的傾斜,來(lái)打造,。通過(guò)這個(gè)工程,,讓沿線的老百姓致富。除了民族文化以外,,還有紅色文化,,在貴州,以遵義會(huì)議為代表的紅色文化�,,F(xiàn)在也形成了很可觀的文化產(chǎn)業(yè),,老百姓參與進(jìn)來(lái),來(lái)經(jīng)營(yíng)旅游產(chǎn)品,,還有文化的設(shè)施,,通過(guò)這個(gè)也改變了貧困的面貌,姚主席這邊的案例更多,。

    主持人:姚主席再跟我們分享一些,。

    姚曉英:我想真正的文化扶貧要彰顯的是一份引領(lǐng)的力量,劉延?xùn)|副總理到貴州團(tuán),,在會(huì)上也分享了一些故事,,馬云在安順的屯堡發(fā)現(xiàn)了明朝的入口,為什么這么講,?馬云走進(jìn)安順的民俗村莊當(dāng)中,,說(shuō)的不是貴州的話,翹舌音很重,,穿的衣服也不是我們今天的衣服,,幾十萬(wàn)的族群在這忘記了時(shí)間,這不是明朝,,忘記了空間,,好像這里不是平原而是高原。當(dāng)時(shí)馬云去的時(shí)候,,穿著民族服飾的人做導(dǎo)游,,旁邊有人介紹為什么叫屯堡,直到今天,說(shuō)著朱元璋的普通話,,穿著馬皇后的繡花鞋,,然后住在有江南圖案的房子里,這樣的文化遺存帶給我們什么樣的享受,,告訴我們的是一個(gè)真理,,文化傳承的力量,文化凝固人心的力量,,文化教化人的力量,,這是漢文化遺存的例子,離開(kāi)南京到今天已經(jīng)是635年了,,鄉(xiāng)音不改,,文化的力量如此強(qiáng)大,我們面對(duì)今天的扶貧,,我們需要反思什么呢,?如果說(shuō)以前的貧窮確實(shí)是因?yàn)闅v史的、交通的,,地理的原因,,那么今天貧困的標(biāo)簽已經(jīng)可以不復(fù)存在了。

    姜廳長(zhǎng)他們都知道的,,20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩(shī),,亞魯王英雄史詩(shī),說(shuō)它超越了荷馬史詩(shī)的偉大也不為過(guò),,荷馬史詩(shī)是當(dāng)所有的英雄的故事走到結(jié)尾,,就給合上了,但亞魯王英雄史詩(shī)是他的巫師在這個(gè)族群有人死了要到另外一個(gè)世界唱開(kāi)路歌,,從創(chuàng)世紀(jì)開(kāi)始唱,,唱怎么樣進(jìn)入馬山,唱族群的遷移,,對(duì)逝者說(shuō),,你來(lái)到世上怎么樣,這部英雄的史詩(shī)還在生長(zhǎng),,是活態(tài)的,。很多人問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,既然如此的驚艷,,如此的震撼,,怎么那個(gè)地方的人平均壽命,受教育的程度,,年均營(yíng)養(yǎng)量的攝入是什么情況,?用這個(gè)指標(biāo)來(lái)說(shuō),,豐饒的英雄史詩(shī)和貧困能夠?qū)訂幔慨?dāng)貴州交通天亮了,,所有的文化人和文化項(xiàng)目的扶貧已經(jīng)進(jìn)入到了,,我們要敬畏它的這部英雄史詩(shī)的存在,敬畏一個(gè)族群這么多年對(duì)生命,、山水的堅(jiān)守,,同時(shí)做一個(gè)引領(lǐng),紫云這個(gè)地方無(wú)數(shù)次讓我們心生感動(dòng),,這里的人用古苗語(yǔ)在傳唱這首英雄的詩(shī)歌,,沒(méi)有文字記錄,口口相傳是國(guó)家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn),,對(duì)民族不應(yīng)該敬畏嗎,?到今天怎么和世界去對(duì)話嗎?懂古苗語(yǔ)的有幾個(gè),,有3000多的人已經(jīng)老去,年輕人離開(kāi)村莊,,我們把資源變成財(cái)富的旋轉(zhuǎn)當(dāng)中,,就是生活方式的引領(lǐng)。姜廳長(zhǎng)那么多年對(duì)亞魯王英雄史詩(shī)的關(guān)注,,做了很多工作,,同時(shí)在紫云有格凸河、蜘蛛人,、穿洞,,地質(zhì)奇觀造就的自然風(fēng)光原本就是財(cái)富,加上亞魯王的史詩(shī),,加上苗族的文化,,文旅融合以后活力更充足。2013年以來(lái),,在紫云格凸河附近的農(nóng)民,,增加收入的平均速度、建筑房屋的拓寬的程度,、孩子上學(xué)讀書(shū)的程度都在提升,,什么讓他們提升?產(chǎn)業(yè)讓他們提升,,國(guó)家的政策是其中的重要的推手,,但是如果沒(méi)有產(chǎn)業(yè),你的生活質(zhì)量上不去的,,什么產(chǎn)業(yè)呢,?游客進(jìn)入了,,有那么一片驚艷的文化,游客是要進(jìn)去的,,紫云的紅薯是紅心的,,賣(mài)到上海20塊錢(qián)一斤。貴州省委書(shū)記在會(huì)上說(shuō),,要讓貴州的農(nóng)產(chǎn)品跟著旅游風(fēng)行天下,。做攀巖的人文旅體結(jié)合,就跟著蜘蛛人,,苗族是山地民族,,攀巖和生命是融合在一起的,大量做攀巖的人跟著這份文化底蘊(yùn)有敬畏,、獵奇,、體驗(yàn)完整組合在一起,開(kāi)始做攀巖,。

   去年印度練瑜珈的人,,因?yàn)樗诟裢购幽莻(gè)地方形成了風(fēng)體系、云體系,、水體系,,自然天成的小氣候,在這個(gè)過(guò)程中練瑜珈的人坐在高高的穿洞頂上閉目養(yǎng)神,,體驗(yàn)大自然的美好和這份文化的神奇,,真正文化的扶貧不是說(shuō)要給多少項(xiàng)目,而是一種生活方式的高端的引領(lǐng),,比如練瑜珈的,,你這樣的人當(dāng)你走到那個(gè)地方,閉目養(yǎng)神,,想一下,,這部史詩(shī)幾千年的傳承,想一下地下河水在你的腳下淌過(guò),,起點(diǎn)在大山,,終點(diǎn)在遙遠(yuǎn)的太平洋。苗族的歌舞升起,、蜘蛛人在后面攀巖,,這種文化體驗(yàn)難道不是文化扶貧最好的推手嗎?

    主持人:說(shuō)得特別好,,中華民族的文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng),,更多時(shí)候給我們的感覺(jué)是靜靜躺在那里,是塵封在那里,,我們需要讓上文化行走起來(lái),、靈動(dòng)起來(lái),、活起來(lái),包括文化的扶貧,,產(chǎn)業(yè)的助推,,文化自信的一種靈魂內(nèi)核更深層次的覺(jué)醒,未來(lái)的發(fā)展空間,,不管從經(jīng)濟(jì)也好,,文化的傳承也好,空間會(huì)更大一些,。

    剛才幾位嘉賓談了精準(zhǔn)文化扶貧當(dāng)中,,如何去建立一個(gè)長(zhǎng)效的機(jī)制在這里面?姜廳長(zhǎng),?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我們從貴州來(lái)說(shuō),,前面談了一個(gè)觀點(diǎn)。首先是要加強(qiáng)教育,,這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的,,這個(gè)是基礎(chǔ),從現(xiàn)階段來(lái)說(shuō),,我們認(rèn)為文化是育人的工程,,要使貧困的主體激發(fā)內(nèi)生改變貧困的動(dòng)力,首先是育人的工程,。其次是一個(gè)勵(lì)志的工程,剛才說(shuō)了我們要通過(guò)文化自信,,發(fā)掘我們內(nèi)生的文化的感染力,,充滿對(duì)文化的敬仰,精氣神提起來(lái),,通過(guò)勵(lì)志,,我們認(rèn)為是勵(lì)志工程。第三,,文化也是民生工程,。缺文化、缺教育,,又有需要公共文化的服務(wù)和兜底,,不能說(shuō)現(xiàn)在貧窮沒(méi)有條件,從文化主管部門(mén)來(lái)說(shuō),,應(yīng)該給他們提供均等化的公共服務(wù),,要讓他享受到,必須公共圖書(shū),,一些文化產(chǎn)品,,要有政府的兜底的民生工程,。第四,我們認(rèn)為是富民工程,,歸根到底是要文化扶貧,,讓老百姓通過(guò)文化扶貧來(lái)實(shí)現(xiàn)致富,富民工程,,怎么實(shí)現(xiàn)富民呢,?剛才我們也談到這個(gè)問(wèn)題,要通過(guò)產(chǎn)業(yè)的打造,,通過(guò)產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)來(lái)支撐,,實(shí)現(xiàn)富民。所以,,我們現(xiàn)在響亮提出這4民,,文化育民、文化利民,、文化惠民最終實(shí)現(xiàn)文化富民,,最終文化富民,我們已經(jīng)就“大文化助推大扶貧”的觀念形成了共識(shí),。這個(gè)觀念我們?cè)谌ツ晏岢鰜?lái),,經(jīng)過(guò)一年的時(shí)間也取得了一些成效,最終貴州省委出臺(tái)了一份文件,,要建設(shè)多彩貴州,,民族文化強(qiáng)省,把文化育民,、文化利民,、文化惠民最終實(shí)現(xiàn)文化富民,現(xiàn)在是按照這個(gè)來(lái)做,。

    主持人:4個(gè)環(huán)節(jié),,環(huán)環(huán)相扣,逐層遞進(jìn)的形式,,在這個(gè)方面,,楊總有什么要分享的?

    楊勁松:長(zhǎng)效機(jī)制的建立需要系統(tǒng)工程的打造,。從政府的層面上,,從企業(yè)的層面上,全社會(huì)的層面上,,包括我們本身扶貧對(duì)象的層面上,,需要大家共同的努力,我非常同意廳長(zhǎng)的觀點(diǎn),。

    姚曉英:今年政府工作報(bào)告第8部分專門(mén)提到了文化繁榮,、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和民族文化的傳承和保護(hù),,這對(duì)貴州和很多的處在貧困當(dāng)中的民族村莊,民族地區(qū)來(lái)說(shuō),,是非常重要的一件事情,,文化要成為一種常態(tài),怎么樣讓它成為常態(tài),,活起來(lái),,才能夠傳起來(lái),我們就是要通過(guò)旅游這個(gè)平臺(tái),,讓行走的人帶著貴州美好的故事走,,我剛才介紹的亞魯王,介紹馬云看見(jiàn)明朝的入口,,通過(guò)我們背包族的行走讓它走起來(lái),,然后我們還必須用有效的、優(yōu)質(zhì)的,、敬畏的態(tài)度讓它留下來(lái),,我們需不需要一首歌,我們需不需要一幅圖片,,一本書(shū),,民族古籍傳承和保護(hù),我們要不要做,?是不是所有的故事你來(lái)了我們隨便說(shuō)這個(gè)故事,,我們總是要通過(guò)浩瀚的史籍當(dāng)中找。就像苗族,,最早的時(shí)候在敦煌的三圍山,,與敦煌的佛教圣地面對(duì),因?yàn)槭酚洰?dāng)中記載了敦煌莫高窟的對(duì)面就是三圍山,,我們需要把史料留下來(lái),同時(shí)借助今天聲光電手法,,我們今天去看莫高窟,,數(shù)字化向你展示的雕刻的佛教的美好,難道不比你自己去看已經(jīng)風(fēng)化了幾千年的東西會(huì)更好嗎,?我覺(jué)得真正的文化藝術(shù)的作品,,要真正的成為文化扶貧當(dāng)中的一部指南,它是高端的,,它是唯美的,,它是適用的,當(dāng)你需要的時(shí)候,,它像一本字典,,你只要點(diǎn)開(kāi)一查,,原來(lái)亞魯王真是20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩(shī),這些都是讓它成為常態(tài),,能夠傳下去也能夠走出來(lái)的一部有效的載體,,這真正是我們心靈的一部字典。要讓它隨時(shí)用的時(shí)候,,就在你的身邊,,離你不遙遠(yuǎn),更不會(huì)說(shuō)它已經(jīng)消失,,不要為文化的遺產(chǎn)留下遺憾,,保留它就是保留一個(gè)族群的凝聚力,同時(shí)保留的也是文明融合的最好的資源,。你不是想發(fā)財(cái)嗎,?不是想有錢(qián)嗎?想富有嗎,?通過(guò)文化會(huì)讓你更富有,,邏輯關(guān)系是成立的。

    主持人:借助全媒體這樣一種快速的信息,,迅速讓信息對(duì)稱化,,您說(shuō)的我恨不得飛過(guò)去看看。這兩天我也在研究文化經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的,,包括“一帶一路”,,把我們優(yōu)秀的文化走出去,怎么走出去,?我們自己文化又了解多少,,對(duì)它有多少的敬畏?對(duì)自己要進(jìn)行梳理,。下一步我們?cè)谖幕鲐毞矫鏁?huì)有什么樣的舉措,,請(qǐng)幾位嘉賓分享一下?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>剛才我們也介紹了,,我們貴州的實(shí)踐來(lái)看,,通過(guò)這4個(gè)方面,所謂的文化育民,,培育人的工程,,通過(guò)文化部有支持的項(xiàng)目,山區(qū)人才支持計(jì)劃,,從2015年文化部每年拿出3個(gè)億的資金來(lái)支持革命老區(qū),、邊疆地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)來(lái)培養(yǎng)文化的人才,提升他們的文化自信,,這是一個(gè)工程,,一個(gè)抓手。

    再一個(gè)剛才說(shuō)的,,把這種手工記憶,,原生態(tài)傳承下來(lái),貴州省十大民生實(shí)事,,培養(yǎng)1萬(wàn)名手工傳承的藝人,,包括繡娘,把非遺的組織起來(lái)生產(chǎn),,通過(guò)開(kāi)作坊也會(huì)實(shí)現(xiàn)致富,,這是培育的工程。

    第二個(gè),,利民就是要激勵(lì)他的文化自信,,我們通過(guò)主管部門(mén),通過(guò)舉辦多彩貴州,,文化藝術(shù)節(jié),,我們辦得不如其他省辦得早,我們叫做藝術(shù)節(jié),,我們加了文化兩個(gè)字,,就是要充分彰顯文化的自信,強(qiáng)調(diào)多彩貴州文化藝術(shù)節(jié),,是系列的活動(dòng),,包括演出、非遺的展演,,其他的一些文化的活動(dòng),,持續(xù)了三個(gè)月,通過(guò)這些活動(dòng),,還有平常組織的三下鄉(xiāng),,還有一些文化活動(dòng),就是通過(guò)這些活動(dòng)讓全省特別是基層的這些貧困的人口,,能夠通過(guò)文化活動(dòng)激勵(lì)他文化的自信,,這個(gè)是做的一個(gè)工作。

    再一個(gè),,文化惠民方面,不可缺失的就是通過(guò)主管部門(mén)的作用提供公共文化服務(wù),,在基層辦圖書(shū)館,、博物館,鄉(xiāng)村的文化活動(dòng)史這些,我們也是通過(guò)主渠道投資金下去,,當(dāng)然也可以引入社會(huì)資本,,多種手段把公共文化的服務(wù)給它建好,文化惠民,,讓老百姓不能因?yàn)樨毨Р荒芟硎芪幕纳睢?/p>

    最后實(shí)現(xiàn)文化富民,,繼續(xù)通過(guò)特色產(chǎn)業(yè)的打造,現(xiàn)在抓的是優(yōu)秀的示范村,、示范點(diǎn),,給他一點(diǎn)示范的資金,引導(dǎo)他們來(lái)做,,做了以后來(lái)推廣他們,,我們下一步還按照這個(gè)思路來(lái)繼續(xù)來(lái)往前推進(jìn)。

    主持人:謝謝您,。楊總,?

    楊勁松:我想幾個(gè)方面,第一個(gè)談扶貧的觀點(diǎn),,我在想,,我們自己有扶貧點(diǎn),剛才跟兩位嘉賓交流了以后,,也很受啟發(fā),。一個(gè)從我們自身上來(lái)說(shuō),扶貧點(diǎn)上,,怎么樣把它已有的文化更多的挖掘出來(lái),,我們扶貧點(diǎn)是在原陽(yáng)縣小新街鄉(xiāng)的小新街村,哈尼族,、彝族,、苗族聚居的地方,有很多民族的建筑物,,風(fēng)土人情,、風(fēng)俗民俗,苗山的一些節(jié)慶,,怎么樣把它那個(gè)挖掘出來(lái),,也讓他們真正的知道我自身的文化,精髓在哪里,?通過(guò)這樣的挖掘以后,,尋找更好的傳播的機(jī)會(huì),文化自信心的建立,,這是我們扶貧應(yīng)該做的,,云南省有很多成功的案例,包括我知道的在馬關(guān)縣也是有一個(gè)村,也是財(cái)政大學(xué)做的項(xiàng)目,,這些項(xiàng)目把當(dāng)?shù)氐奈幕客诰虺鰜?lái)以后,,山村也非常的秀美,跟當(dāng)?shù)氐目h合作,,做成旅游村落了,,從村子整個(gè)的物質(zhì)形態(tài),屋子的外型,,生活方式,,把農(nóng)村的垃圾、水系的處理用上去了,,把互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)布局里面全部涉及進(jìn)去,,村中村有很大的提升,一看就是非常優(yōu)美的小鎮(zhèn),,村容和村貌有機(jī)結(jié)合起來(lái),。

    第二,本身我們是文化產(chǎn)業(yè)之一,,我們也有很多事情可做,,第一是把這些優(yōu)秀的我們所能夠挖掘到的,我們的民族文化,,怎么樣產(chǎn)業(yè)化,、產(chǎn)品化,前段時(shí)間我們拍的影視劇,,大家看到的《木府風(fēng)云》,,對(duì)當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)拉動(dòng)是非常大的,影視片的角度上來(lái)說(shuō),,我們自己有影視公司,,每年都有出品,包括《斷刀》對(duì)當(dāng)時(shí)歷史文化的揭示,,這些方面可以做一些工作,。演藝像《吳歌微笑》,走出國(guó)門(mén),,宣傳當(dāng)?shù)氐奈幕�,,把文化走出去的�?zhàn)略做得更好一些,周邊國(guó)家也在邀請(qǐng)我們,,可以做一些文章,,可以做有所作為的事情。同時(shí)在國(guó)內(nèi)有很多合作,,我們跟貴州相互之間,,貴州做得好的,,我們向他們?nèi)〗?jīng),我們有些方面做得好的,,互相交流,互相的產(chǎn)品和演藝產(chǎn)品,,甚至民族民間工藝品可以共同交流,,可以共同發(fā)展。包括我們?cè)趧?chuàng)意產(chǎn)品,,怎么把民間工藝品,,已經(jīng)做得非常好的情況下,再怎么樣再創(chuàng)意,、提升一下,,更適合現(xiàn)代生活的需要。像一些知名的品牌,,包括國(guó)際大牌用上我的民族服裝的元素進(jìn)去以后,,你的文化價(jià)值提升了,價(jià)格也是飛速的增長(zhǎng),,這樣的話很多方面都還是可以做的,。在產(chǎn)業(yè)化方面,民族文化本身來(lái)說(shuō)是非常大的財(cái)富,,其實(shí)我們現(xiàn)在生活也非常需要,,對(duì)脫貧來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很好的支撐點(diǎn)和發(fā)展點(diǎn)。

    主持人:謝謝你,。姚主席,?

    姚曉英:文化扶貧這塊,我和姜廳長(zhǎng)也是微信上的好友,,能看見(jiàn)我們彼此在干嘛,,貴州是民俗節(jié)日多到400多種的,每天過(guò)一個(gè)節(jié)一個(gè)年都過(guò)不完,,已然豐富成這個(gè)樣子,。老百姓對(duì)自己文化的這一份堅(jiān)守的自覺(jué),應(yīng)該是我們要死守的底線,,文化的確就是在變化中,,無(wú)論你是否愿意,該來(lái)總會(huì)來(lái),,該走的總要走,。這比你開(kāi)金礦更好,因?yàn)樗强沙掷m(xù)的,,文化扶貧的過(guò)程當(dāng)中,,現(xiàn)在打算通過(guò)藝術(shù)的手法,,讓貴州的美好被游客帶走,讓我們自己的原住民融入和分享,,游客是要帶走得,,作為原住民你是要融入和分享的。我們就可以專門(mén)做攝影主題小鎮(zhèn),,今天是不是想要去明朝看看,,我就在那個(gè)天龍古鎮(zhèn),在舊州古鎮(zhèn),,在云山古鎮(zhèn)專門(mén)辟一塊地方,,為你來(lái)留下你的旅游服務(wù)的景點(diǎn),專門(mén)為你量身打造的,,抬頭就是高高的石臺(tái)階,,江南的圖案,就在房子的后面,,一個(gè)穿著民族服飾的小姑娘坐在那個(gè)地方,,或說(shuō)話,或不說(shuō)話,,當(dāng)你留下這樣的圖片以后,,第一你融入了,你體驗(yàn)了,。第二我分享了,,我驕傲了,像攝影主題小鎮(zhèn)的打造,,一手真正漂亮的歌,,貴州2016年請(qǐng)韓紅唱了一首歌《山水貴客》,韓紅的聲音在中央電視臺(tái)聽(tīng)起來(lái)很有穿透力,,很多人跟著那首歌再一次走進(jìn)了貴州,,而且他要走進(jìn)貴州,要看的不是其他地方,,韓紅那首歌當(dāng)中的背景是哪兒,,跟著走一遍,藝術(shù)作品往往其實(shí)是導(dǎo)游,,要發(fā)揮好藝術(shù)作品的作用,,它的價(jià)值要發(fā)揮到極限,因?yàn)檫@是你的使命,,文化的保留是一個(gè)藝術(shù)家的使命,。

    同時(shí)也還有另外一件事,要和老百姓,,要陪伴著這個(gè)地方的人,,要和他們一起梳理知道我們家的家底,。在我生活的安順,它今天的名字我們?nèi)プ隽巳螖z影的展出,,2015年做的展出,,叫“我從明朝來(lái)”,2016年再一次做還是“我從明朝來(lái)”,,這個(gè)展出,,第一眼你覺(jué)得,因?yàn)樗情L(zhǎng)效的,,不是說(shuō)買(mǎi)一只股票,漲和跌之間秒秒鐘能夠看見(jiàn),,做文化還是需要有一份歲月靜好的這樣一份淡定的態(tài)度,,要有一分堅(jiān)守。今年一看,,它發(fā)酵了,,它像酵母,你的堅(jiān)守會(huì)像酵母會(huì)發(fā)酵的,,安徽惠州的人,,屯堡是很多徽州去的,看我們的圖片不相信,,怎么還穿著明朝的衣服,,我從明朝來(lái),走到屯堡村莊看,,拍汪公,,他本來(lái)是安徽的人,幾萬(wàn)人擠在那個(gè)村莊里,,它帶給我們是震撼,,但是從文化扶貧來(lái)說(shuō),讓我看見(jiàn)的就是利潤(rùn),,假如那一天你就買(mǎi)一根冰棍,,吃一點(diǎn)小瓜子這樣的游客量是什么樣的感受呢?但是是誰(shuí)讓他來(lái)的,?文化讓他來(lái)的,。所以文化在堅(jiān)守,產(chǎn)業(yè)的外延要放大和延伸,,在堅(jiān)守和放大之間,,是藝術(shù)家和原住民必須要做的。貴州提的口號(hào)挺好的,,“山地公園省”,,哪哪都是風(fēng)景,。去年的天眼在貴州睜開(kāi)了,世界上最大半徑的望遠(yuǎn)鏡,,最大的意義在哪兒,?不僅僅是說(shuō)貴州有了歷史性的標(biāo)志性的高科技的產(chǎn)品,而且在貴州很多少數(shù)民族的文化當(dāng)中,,對(duì)宇宙,、星空充滿了向往,從今天開(kāi)始,,你能夠透過(guò)望遠(yuǎn)鏡數(shù)據(jù)和最大望遠(yuǎn)鏡和星空對(duì)話,,看它和傳說(shuō)是否對(duì)應(yīng),攝影家可以拍圖片,,賣(mài)東西的人,,辦旅館的人、辦交通的人,、賣(mài)衣服的人,,所有和旅游有關(guān)的外延產(chǎn)品,我覺(jué)得在農(nóng)民的這種有了一個(gè)交易的,,這個(gè)文化是養(yǎng)你的心的,,但是在產(chǎn)業(yè)的外延當(dāng)中,文化不能養(yǎng)你的身嗎,?一定是可以的,。我覺(jué)得在貴州,雖然文化扶貧我有時(shí)候有點(diǎn)委屈,,講文化的時(shí)候都不像說(shuō),,今天住建部給你多少棟樓,那個(gè)給了你什么,,文化做不了,,它有點(diǎn)委屈,但是對(duì)貴州的扶貧來(lái)說(shuō),,文化的作用不可低估,,我們雖然覺(jué)得艱辛,但是知道它是對(duì)的,,所以一定堅(jiān)守,。

    主持人:在今天節(jié)目最后,請(qǐng)三位嘉賓分別用一句話來(lái)表達(dá)一下,,對(duì)于未來(lái)文化扶貧結(jié)合咱們自己的角度,,包括企業(yè)、政府,、市場(chǎng)的角度,,我們用一句話來(lái)表達(dá)一下對(duì)未來(lái)文化扶貧有什么樣的愿景,?簡(jiǎn)短描述一下,總結(jié)一下今天的主題,。姜廳長(zhǎng)先請(qǐng),?

    姜?jiǎng)偨埽?/strong>我感覺(jué)文化扶貧是大有可為,而且一定能夠大有作為,。

    姚曉英:針對(duì)貴州來(lái)說(shuō),,因?yàn)榇蠼煌ǖ母窬质且讶怀闪诉@個(gè)樣子,世界在我們眼前正在變小,。所以我真正的愿景是通過(guò)大家的努力,,山高路不遠(yuǎn),文善旅不孤,,就是文化很豐富,,旅途不孤獨(dú),這就是我的愿景,。

    主持人:為了內(nèi)心的那一份文化的追求和堅(jiān)守,再遠(yuǎn)的路,,在路途當(dāng)中都是值得的,。

    楊勁松:我想說(shuō)的是在保護(hù)中堅(jiān)守,創(chuàng)新中遠(yuǎn)行,。

    主持人:非常感謝三位做客演播室,,共同探討了文化扶貧的話題,也感謝各位的收看,,更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享,,我們下期再見(jiàn)。