主持人：各位好,，這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會(huì)特別節(jié)目,，我是主持人龍煦霏，今天我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的演播室迎來(lái)了2017年兩會(huì)的首位嘉賓,，他是全國(guó)人大代表,、杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生，歡迎宗總的到來(lái),。
宗慶后：你好,，各位網(wǎng)友好。
主持人：我注意到宗總2013年到2017年這階段時(shí)間,，從第十屆,、第十一屆、第十二屆代表會(huì)上,，您提出的議案197條,，被稱為議案之王。涉獵的范圍也是很廣泛的,，包括了政治,、經(jīng)濟(jì)、民生等等的很多方面,，今天我們的訪談也由此來(lái)展開(kāi),。
首先我們說(shuō)2017年是國(guó)企混改的一個(gè)關(guān)鍵之年，這一年屬于是爬坡過(guò)坎,、滾石上山這樣一年,，您覺(jué)得國(guó)企混改當(dāng)中，作為國(guó)企和民企都怎么來(lái)看這個(gè)話題呢,。
宗慶后：國(guó)企混改啊,，黨中央也同意全員持股的，這次我也提出來(lái)了,。我提出全員持股已經(jīng)有兩年了,，十八屆三中全會(huì)的時(shí)候就已經(jīng)提出來(lái)了，但現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我們是實(shí)行全員持股,，我們這兩年感覺(jué)對(duì)國(guó)企發(fā)展有很大的好處,，我們過(guò)去嘴上說(shuō)把員工當(dāng)主人，但實(shí)際并沒(méi)有把他們當(dāng)主人來(lái)看,，全員持股的話既是員工又是股東,，是利益相關(guān)的人士，所以實(shí)際上我們提出全員持股,，對(duì)工資和持股量,，再加上你的任職的級(jí)別，包括你的勞動(dòng)技能和工資年限,，分等級(jí)來(lái)持股的,。第二，你離開(kāi)企業(yè)的時(shí)候也是要退出的,。第三,，這個(gè)每年要評(píng)定的，你表現(xiàn)好可以升,，表現(xiàn)差的可以降,，全員持股把這個(gè)定下來(lái)了,，建立和這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制相結(jié)合的制度,，就不會(huì)吃大鍋飯。另外我對(duì)央企提出的建議是,，央企盤(pán)子太大了,，持央企的股的話，可能對(duì)它看不見(jiàn),，摸不著,，對(duì)他的員工也是沒(méi)有積極作用，比如說(shuō)中石化,，具體到中石化下面的一個(gè)廠,，員工持這個(gè)廠的股，這個(gè)員工看得見(jiàn),，摸得著,，可以為這個(gè)企業(yè)去努力，去為廠創(chuàng)造收入,，他自己能提高收入,。這個(gè)全員持股對(duì)企業(yè)，我覺(jué)得是一個(gè)很好的方法,。
主持人：但是還是要細(xì)化,，根據(jù)不同的情況，來(lái)把這個(gè)方案做細(xì)了，同時(shí)也激發(fā)員工這種積極性,，像您說(shuō)的,，這個(gè)廠子的效益如果好，跟員工個(gè)人的經(jīng)濟(jì)利益是息息相關(guān)的,。
宗慶后：息息相關(guān)的,，對(duì)。
主持人：您覺(jué)得您作為一個(gè)成功的企業(yè)家,，您覺(jué)得國(guó)企混改的成功標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么呢,？
宗慶后：關(guān)鍵是企業(yè)效益怎么樣，為國(guó)家創(chuàng)造稅收怎么樣,，最重要還是為國(guó)家,、為社會(huì)創(chuàng)造多少財(cái)富，來(lái)衡量這個(gè)企業(yè)好壞,。
主持人：我們說(shuō)2016年,，房子是老百姓最關(guān)心的話題，因?yàn)槌吮鄙蠌V深,，一線城市以外,，二三線的城市的房?jī)r(jià)也是讓我們很多人望房興嘆，在2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中提出房子是用來(lái)住的,，不是炒的,，提出來(lái)以后出臺(tái)了一系列的相關(guān)的政策，房貸等等都提出了收緊,，2016年的1-2月房?jī)r(jià)已經(jīng)出現(xiàn)的趨穩(wěn)形勢(shì),，甚至是以前有一些上漲過(guò)快的城市，出現(xiàn)了稍微下降的趨勢(shì),，您覺(jué)得如何建立一個(gè)把這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)讓它更加的平穩(wěn)的,，健康的發(fā)展的一種長(zhǎng)效機(jī)制，您覺(jué)得應(yīng)該是什么呢,？
宗慶后：長(zhǎng)效機(jī)制,，我覺(jué)得政府要放棄土地財(cái)政，是吧,？因?yàn)槟悻F(xiàn)在房?jī)r(jià)高,，實(shí)際上是跟政府的土地財(cái)政有很大關(guān)系。一塊土地,，賣(mài)土地的時(shí)候,，樓面價(jià)五六萬(wàn)、六七萬(wàn),，甚至七八萬(wàn)一平米,，造成房子怎么便宜呢，對(duì)不對(duì)？你房子的話,，剛開(kāi)始的時(shí)候賣(mài)給有錢(qián)人回籠資金我認(rèn)為還是可以的,。但是你要知道，現(xiàn)在買(mǎi)房子的應(yīng)該多數(shù)是有剛需需求的人在買(mǎi)房子,。
主持人：剛需和改善型需求,。
宗慶后：對(duì)，他沒(méi)有那么多錢(qián)去買(mǎi)你的房子,，或者你十幾萬(wàn)一平方的房子造出來(lái),，給誰(shuí)買(mǎi)？另外還有一個(gè)是政府解決房子的問(wèn)題,，我也經(jīng)常提這個(gè)建議,，特別是年輕人，大城市的年輕人,，尤其是農(nóng)村里出來(lái)讀大學(xué)畢業(yè)以后,，在城市工作的這些年輕人，他根本就買(mǎi)不起房子,。
主持人：對(duì),。
宗慶后：他不能安居樂(lè)業(yè)，怎么能夠安心的工作,，怎么在事業(yè)上有成,。所以我當(dāng)時(shí)也提了很多建議，我也看到國(guó)務(wù)院發(fā)過(guò)文件,，可以給這些人一些租房的金貼,，我看地方也沒(méi)有執(zhí)行啊,，是吧,？我覺(jué)得政府要考慮一下這批年輕人，剛需需求的人,，怎么住得起房,，是吧。當(dāng)然目前,，買(mǎi)地的錢(qián)也是銀行的,，造房的錢(qián)、買(mǎi)房的錢(qián)也是銀行的,，等于把銀行給綁架了,，所以政府確實(shí)也感到這件事情很難，我覺(jué)得是不是政府也要下決心,，這個(gè)土地財(cái)政千萬(wàn)不能再搞了,，因?yàn)橥恋刎?cái)政不光是影響社會(huì)穩(wěn)定，而且也影響了各行各業(yè)的發(fā)展，比方說(shuō)零售業(yè),，房子價(jià)格一高了,，商業(yè)地產(chǎn)的租金也高了，零售業(yè)也是很難生存下去,。
主持人：利潤(rùn)非常微薄,。
宗慶后：我做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，工業(yè)用地也要一百多萬(wàn)一畝呢,，所以現(xiàn)在也沒(méi)有人愿意去投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)工業(yè)了,。如果沒(méi)有強(qiáng)大的工業(yè)制造業(yè)，你談強(qiáng)國(guó)富民,，我覺(jué)得也是一句空話,。我覺(jué)得真正要解決房地產(chǎn)問(wèn)題，政府必須要放棄土地財(cái)政,。有些地方政府雖然靠土地財(cái)政解決了眼前的利益,，可以搞很多的政績(jī)工程，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)是負(fù)面的,。
主持人：是這樣,。我們知道其實(shí)這出現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，一邊是一二線的房?jī)r(jià)過(guò)快的上漲,，政府出臺(tái)政策抑制過(guò)快上漲的趨勢(shì),，另一方面三四線城市還有很多的庫(kù)存，您覺(jué)得三四線城市的房地產(chǎn)還要繼續(xù)去庫(kù)存嗎,？
宗慶后：三四線城市來(lái)說(shuō)的話,，我們的農(nóng)民工在沿海城市打工以后，他現(xiàn)在回去不在家里面造房子了,，而是希望到縣城去買(mǎi)房子,，這其實(shí)是個(gè)好現(xiàn)象。因?yàn)樗诩依镌旆孔拥脑�,，一個(gè)是資源條件比較差一點(diǎn),，另外來(lái)講也麻煩�,？h城買(mǎi)房子,，感覺(jué)價(jià)格可以的話，很簡(jiǎn)單,，拿錢(qián)買(mǎi)房就行了,。
主持人：主要是為孩子的就業(yè)，教育的問(wèn)題,。
宗慶后：畢竟縣城里面的教育各方面要比鄉(xiāng)下好多了,，是吧,？但是關(guān)鍵是有什么問(wèn)題啊,？買(mǎi)了房子也無(wú)法住,，因?yàn)楹芏嗳木�城市沒(méi)有就業(yè)的機(jī)會(huì)，所以我曾經(jīng)也提出建議,，把東部沿海地區(qū)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部去,，讓兩億多農(nóng)民工回家鄉(xiāng)打工去。現(xiàn)在這個(gè)沿海地區(qū)也很頭疼,，一方面是企業(yè)招工招不上,，一方面是農(nóng)民工就業(yè)就不了。因?yàn)檠睾５貐^(qū)的生活成本太高了,，他沒(méi)有一定的高工資的話,，就無(wú)法在沿海地區(qū)生活，企業(yè)就必須要提高工資,，企業(yè)的人力資本提高了,，企業(yè)也受不了，我覺(jué)得這對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也帶來(lái)影響,。所以我認(rèn)為中西部地區(qū)應(yīng)該再多點(diǎn)優(yōu)惠政策,，把企業(yè)吸引過(guò)去，讓農(nóng)民能夠回家鄉(xiāng)打工去�,，F(xiàn)在已經(jīng)有這種情況了,，就是農(nóng)民工返鄉(xiāng)，很多農(nóng)民工回到自己家鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)去了,，這是個(gè)好現(xiàn)象,，政府也要多多鼓勵(lì)支持，這樣的話就全國(guó)逐步實(shí)現(xiàn)城市化了,，農(nóng)業(yè)也實(shí)現(xiàn)集約化生產(chǎn),，這樣的話中國(guó)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)真正繁榮富強(qiáng)起來(lái)。
主持人：您說(shuō)到這個(gè)話題也是想繼續(xù)跟您探討,，您也提到一些農(nóng)民啊,，包括大學(xué)畢業(yè)以后返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的這些人,，其實(shí)是一股熱潮,。那么我們知道熱情是一個(gè)方面，相關(guān)配套的設(shè)施,，包括了比如說(shuō)嫁接了一些高科技,，互聯(lián)網(wǎng)等等，您覺(jué)得這些應(yīng)該如何去踐行,，能夠更好的幫助年輕人在家創(chuàng)業(yè)呢,？
宗慶后：實(shí)際上就是現(xiàn)在的企業(yè)年輕人創(chuàng)業(yè)啊,，我覺(jué)得90后這代人還是很有希望的一代，因?yàn)樗麄兪谴竽懙膭?chuàng)業(yè),，但是我感覺(jué)現(xiàn)在有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念,，做老板才叫創(chuàng)業(yè)，我看有些報(bào)道說(shuō)叫做“晚就業(yè)”,，就是不想去就業(yè),。中國(guó)十三億多人，不可能各個(gè)人都去當(dāng)老板的,，對(duì)不對(duì),？我覺(jué)得就業(yè)就是創(chuàng)業(yè)。以前我們說(shuō)三百六十行,，行行出狀元,，你做一個(gè)好的老師也是創(chuàng)業(yè)，你做一個(gè)好的主持人也是創(chuàng)業(yè),，對(duì)不對(duì),，所以并不一定是當(dāng)老板才是創(chuàng)業(yè)。
另外現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè),，都到互聯(lián)網(wǎng)上去創(chuàng)業(yè),，但是大家都到互聯(lián)網(wǎng)上去，創(chuàng)業(yè)可能就不能都成功,，大家一哄而上,，然后大家一哄而下。以前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這些大的平臺(tái),，大多是募集錢(qián)來(lái)創(chuàng)業(yè)的,，背后是美國(guó)的基金投資者來(lái)投資的。現(xiàn)在都是家長(zhǎng)投資的,，沒(méi)有那么大的資本,，而且機(jī)會(huì)比較少了，再去盲目的投這個(gè)地方,，可能也并不一定會(huì)成功,。所以我覺(jué)得要尋找機(jī)會(huì)，要做人家沒(méi)有做的事情,，或者是說(shuō)人家做得不是太好的事情,，那么你去做，才能有機(jī)會(huì)做得比人家更好,，才能夠把這件事做起來(lái),，從這個(gè)角度去創(chuàng)業(yè)我覺(jué)得還是有希望的。特別是我們現(xiàn)在中西部地區(qū)也好,，包括縣級(jí)城市也好,，我認(rèn)為有很多的創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)的,，畢竟還沒(méi)有像沿海地區(qū)那么發(fā)達(dá)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)有那么激烈,。所以我覺(jué)得有的時(shí)候要尋找機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè),，創(chuàng)業(yè)的觀念是要改變改變。
主持人：說(shuō)到雙創(chuàng)還有一部分群體,，就是正宗的大學(xué)生畢業(yè)群體,，一邊是企業(yè)覺(jué)得有用的人才能招不到，另一邊像您提到的,，大學(xué)生想晚就業(yè),，去創(chuàng)業(yè)，二者之間沒(méi)有辦法匹配,，這個(gè)時(shí)候您覺(jué)得在高校和企業(yè)之間,，如何把當(dāng)中出現(xiàn)的這樣一個(gè)差距填上呢。
宗慶后：這些年我們大學(xué)教育的發(fā)展太快了,。像技校這種培養(yǎng)藍(lán)領(lǐng)的反而比較少,。大學(xué)生畢業(yè)以后不想當(dāng)工人，都想坐辦公室,，實(shí)際上也沒(méi)有那么多辦公室好坐,，社會(huì)發(fā)展到一定程度之后，我想要不了多長(zhǎng)時(shí)間,，藍(lán)領(lǐng)的收入肯定比白領(lǐng)高,。
主持人：現(xiàn)在有一些職業(yè)很吃香的。
宗慶后：越是沒(méi)有人干的活,，這個(gè)收入越高,，所以我覺(jué)得應(yīng)該大家有個(gè)選擇，大家都想坐辦公室,，哪有那么多辦公室好坐,，總是要有人去做具體工作。你像德國(guó)的教育跟我們不太一樣的,，他培養(yǎng)的學(xué)生是很專業(yè)的學(xué)生,，出來(lái)以后就可以承擔(dān)某一項(xiàng)工作了，不像我們什么都學(xué)一點(diǎn),，什么都不精的,。我想今后教育制度改革上也是要改革。另外我們教育要和實(shí)際相結(jié)合,，到企業(yè)去實(shí)踐也好,，受企業(yè)委托也好，企業(yè)和學(xué)校掛鉤也好,，一邊學(xué)習(xí),，一邊實(shí)踐，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)知識(shí),。所以我想這個(gè)教育改革,，我想還是要進(jìn)一步深化改革。
主持人：也就是說(shuō)現(xiàn)在相當(dāng)要把高等教育和職業(yè)教育兩者之間讓它處于一個(gè)兩翼并行起來(lái),。您覺(jué)得怎么樣才能各司其職,，更好的發(fā)揮作用呢？
宗慶后：現(xiàn)在我們?cè)趯I(yè)學(xué)校上已經(jīng)不是中專了,，是大專,，你專業(yè)技術(shù)學(xué)校作為本科也可以，有設(shè)施的也可以,，人家讀這個(gè)書(shū)感覺(jué)第一個(gè)目的不是長(zhǎng)知識(shí),，而是專注于某一個(gè)地方去把這個(gè)本領(lǐng)學(xué)好，出來(lái)就可以工作�,，F(xiàn)在企業(yè)來(lái)講,，這部分人的工資收入也不會(huì)太低的，因?yàn)樵绞窍∪钡娜瞬�,，他的收入越高,，�?duì)不對(duì)？所以我想作為企業(yè)來(lái)講,，也是把人才結(jié)構(gòu)要調(diào)整起來(lái),。
主持人：剛才提到了很多的年輕的，農(nóng)村的子弟在外面打工,，或者是說(shuō)之后因?yàn)樘?hào)召,，因?yàn)楦嗟沫h(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)好了以后,，返鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè),，還有一個(gè)是可以發(fā)展當(dāng)?shù)氐穆糜涡蓍e產(chǎn)業(yè)，如果把二者相結(jié)合,，因?yàn)樵谑逡?guī)劃當(dāng)中也提到了旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)也可以更好的有助于，包括偏遠(yuǎn)山區(qū)脫貧等等,，您覺(jué)得旅游產(chǎn)業(yè)和農(nóng)業(yè)之間如何把它更好的嫁接,，讓很多年輕人有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造更多的財(cái)富呢,。
宗慶后：實(shí)際上旅游是其中一種產(chǎn)業(yè),，你把這些工業(yè)、制造業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)去的話,，那人力就回去了,，人力回去的話,，它里面的教育、醫(yī)療,、衛(wèi)生,、文化、娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來(lái),，就業(yè)機(jī)會(huì)就多了,，現(xiàn)在農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人比較少了,，所以很多的就發(fā)展不起來(lái),。當(dāng)然有的農(nóng)村確實(shí)也可以發(fā)展旅游業(yè)，現(xiàn)在城市人到過(guò)年的時(shí)候都到鄉(xiāng)下去了,，享受大自然的風(fēng)光,，吃吃農(nóng)家飯，這也是可以的,。所以我覺(jué)得城鎮(zhèn)化來(lái)講,，發(fā)展中小城市比較會(huì)比較好一點(diǎn)。現(xiàn)在你看北京也好,，其他大城市也好,，我感覺(jué)確實(shí)來(lái)講，也是夠辛苦的,。我看有報(bào)道說(shuō),，有人每天的上下班的路費(fèi)就要230多塊錢(qián)。早上六點(diǎn)多鐘出門(mén),，晚上八點(diǎn)多鐘回去,，多累啊。
主持人：之前有一個(gè)報(bào)導(dǎo)說(shuō)這個(gè)女孩兒工作在朝陽(yáng)門(mén),，住在涿州,，每天坐著高鐵來(lái)回，說(shuō)這個(gè)價(jià)錢(qián)可以在北京租一個(gè)房子了,。
宗慶后：租房子,，就要夫妻分居啊，這個(gè)生活也是不好嘛,，所以你在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè),，當(dāng)?shù)厣畹脑挘强赡苁巧畛杀疽哺�,，生活可能也�?huì)更幸福,，而并不一定要去大城市。而且我認(rèn)為發(fā)展大城市，太大了之后,，會(huì)帶來(lái)很多大城市病,。所以今后在考慮發(fā)展這個(gè)城鎮(zhèn)化的時(shí)候，還是以中小城市為主還是比較好,。
主持人：而且發(fā)展一些,，包括像我看一號(hào)文件當(dāng)中提出了田園綜合體,，是吧,？這個(gè)相關(guān)的能帶動(dòng)周邊的一些產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，也創(chuàng)造很多的價(jià)值和給人們創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)啊,。我們說(shuō)2016年全球的形勢(shì)還是比較復(fù)雜的,，包括了美國(guó)大選，特朗普上任之后出現(xiàn)了一系列他的很具有個(gè)人特色的,，包括了對(duì)全球的政治格局,，包括貨幣，經(jīng)濟(jì)等方面,，其中有一條是他的貿(mào)易政策,，包括了貿(mào)易壁壘等等的方面。您覺(jué)得美國(guó)的貿(mào)易政策,，可能會(huì)發(fā)生很大的轉(zhuǎn)變嗎,？
宗慶后：應(yīng)該說(shuō)美國(guó)人給我們打貿(mào)易戰(zhàn)我覺(jué)得并不可怕。實(shí)際上現(xiàn)在我們出口給美國(guó)的產(chǎn)品都是物美價(jià)廉的產(chǎn)品,，盡管美國(guó)人這些年收入降低了,，靠中國(guó)的物美價(jià)廉的產(chǎn)品活得還可以，如果他打貿(mào)易戰(zhàn),，不讓我們的產(chǎn)品出口到美國(guó)的話,，我覺(jué)得他物價(jià)要上漲，老百姓生活可能會(huì)更苦一點(diǎn),，可能會(huì)對(duì)特朗普的政府可能會(huì)更不滿,。我擔(dān)心的是特朗普實(shí)際上降低稅收，要讓美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)回到美國(guó)本土去,，這個(gè)問(wèn)題的話,，還有一個(gè)是美元加息，要把美金也要回流到美國(guó)去,，這兩個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得對(duì)中國(guó)是有一點(diǎn)影響的,。因?yàn)槟阆衩绹?guó)企業(yè)，要回到美國(guó)去,，倒也不一定,，比如蘋(píng)果市場(chǎng)在中國(guó)，配套的廠也是在中國(guó)的企業(yè)，他就需要在中國(guó),；再比如肯德基,、麥當(dāng)勞，他的市場(chǎng)也在中國(guó),，他不回去沒(méi)有問(wèn)題的,。但是我想優(yōu)惠政策出來(lái)以后，可能會(huì)把中國(guó)一些大量的民營(yíng)企業(yè)吸引過(guò)去,，這就對(duì)我們來(lái)說(shuō)有很大的影響了,。所以我也提出來(lái)，我們國(guó)家是不是要制定一下,，讓改革初期吸引外資的政策,，比如說(shuō)所得稅稅率15%，然后你可以兩免三減半,，土地成本低一點(diǎn)啊,，盡管勞動(dòng)力成本要高起來(lái)，因?yàn)楸仨氁岣呃习傩帐杖肼�,。畢竟我們�?guó)家的政治比較穩(wěn)定,，投資環(huán)境比較好，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好,，勞動(dòng)力的素質(zhì)也比較好,，我們有1.7億受過(guò)高等教育的勞動(dòng)力，這些都是有優(yōu)勢(shì)的,。
第二個(gè)是我們的市場(chǎng)比較大,，那么實(shí)際上你像歐美的經(jīng)濟(jì)都不好，我們引進(jìn)來(lái)外資,，是一些勞動(dòng)密集型的,，檔次比較低的企業(yè)，現(xiàn)在是不是可以提高一點(diǎn)檔次的技術(shù)型企業(yè)把它引進(jìn)來(lái),，他在中國(guó)也能賺錢(qián),，同時(shí)也為中國(guó)提供就業(yè)的機(jī)會(huì)，同時(shí)也是讓我們實(shí)現(xiàn)“中國(guó)制造2025”的目標(biāo),，能夠成為我國(guó)智能制造彎道超車(chē)的加速度,。盡管我們給他讓一點(diǎn)利，但畢竟我們也互利的,，你改革開(kāi)發(fā)給外匯企業(yè)優(yōu)惠政策,，畢竟我們的稅收是增長(zhǎng)的，同時(shí)我們從一窮二白的地位提升到第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)了,，也可以說(shuō)制造業(yè)大國(guó),。所以你通過(guò)第二次的引進(jìn)外資使我們變成工業(yè)制造的強(qiáng)國(guó),。
主持人：您說(shuō)的是，我們稅收的比例有一個(gè)曲線,，這個(gè)符合美國(guó)供給學(xué)派的拉夫定律,，這個(gè)稅收0和百分之百的時(shí)候是無(wú)稅可收的，只有到合理的區(qū)域值,，政府有稅可收,，老百姓也是藏富于民，很樂(lè)于生產(chǎn)和生活,。
宗慶后：對(duì),。
主持人：您覺(jué)得面對(duì)美國(guó)這樣一種貿(mào)易政策的轉(zhuǎn)變，作為國(guó)內(nèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)應(yīng)該怎么樣應(yīng)對(duì)呢,？
宗慶后：應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家是不用怕人家跟我們打貿(mào)易戰(zhàn)的,，我認(rèn)為確確實(shí)實(shí)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠制裁我們的,。人家巴結(jié)你還來(lái)不及呢,，中國(guó)畢竟有將近14億人口的大市場(chǎng)。關(guān)鍵我們要解決分配問(wèn)題,，把內(nèi)需拉起來(lái),。過(guò)去媒體上說(shuō)我們中國(guó)有三億中產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在說(shuō)一億多人的中產(chǎn)階級(jí),，至少這一點(diǎn)中產(chǎn)階級(jí)就把購(gòu)買(mǎi)力就提高了很快,。到國(guó)外去旅游，大肆采購(gòu),。是吧,，現(xiàn)在世界各國(guó)都?xì)g迎中國(guó)人去旅游，是吧,，畢竟還有十億多人沒(méi)有富裕起來(lái),。就是應(yīng)該我在中國(guó)并不是所有的產(chǎn)品都過(guò)剩的，而且有的人還消費(fèi)不起,，所以我覺(jué)得現(xiàn)在要解決分配問(wèn)題,，把內(nèi)需拉起來(lái)，所以一個(gè)方面就是供給側(cè)改革,，就是你要生產(chǎn)更高檔的產(chǎn)品滿足有錢(qián)人的需求,。但是現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)拉動(dòng)不起來(lái)有錢(qián)人的消費(fèi)需求了，你的房子,，有錢(qián)多的人,，十來(lái)套的房子，他沒(méi)有這個(gè)需求,。汽車(chē)也都是好幾輛了,，是吧？但是沒(méi)有錢(qián)的人的需求，我要把它拉起來(lái),，要拉起他的需求,，那么你就要提高收入了。不但是要提高收入,，而且政府也不要再去投資了,，應(yīng)該說(shuō)政府應(yīng)該把有限的財(cái)政，用在改善民生上,，要把教育,、衛(wèi)生給它搞好，讓老百姓沒(méi)有后顧之憂�,，F(xiàn)在老百姓即使存了一點(diǎn)錢(qián)也不敢用,，萬(wàn)一生大病怎么辦，子女讀書(shū)怎么辦,，所以把這兩個(gè)問(wèn)題解決好,，這樣的話老百姓就會(huì)去投資。因?yàn)橹袊?guó)人比較喜歡存錢(qián)的,，所以政府讓老百姓有投資的地方,，要有利可圖，老百姓就可以去投資,，你政府就不用去投資了,。政府的錢(qián)就用來(lái)改善民生，解決老百姓的后顧之憂,。后顧之憂解決了以后,，他有錢(qián)也敢消費(fèi)了，消費(fèi)拉起來(lái),，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，稅基就擴(kuò)大了,，政府收入就增加了,，所以我覺(jué)得這個(gè)賬要算算清楚。
主持人：還有一個(gè)話題,，在最近非常熱,，2015年，2016年的時(shí)候金融行業(yè)非常的火,。當(dāng)然,，國(guó)家的希望金融行業(yè)的錢(qián)最終回歸到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是出現(xiàn)了一個(gè)資本市場(chǎng)的內(nèi)循環(huán)的過(guò)程,。那么現(xiàn)在我們明確一個(gè)方向,，就是脫虛向?qū)�,，您目前有沒(méi)有對(duì)相關(guān)的一些變化的感受呢。
宗慶后：應(yīng)該說(shuō)我是沒(méi)有銀行貸款的,，所以對(duì)他們中小企業(yè)的貸款來(lái)說(shuō),，我沒(méi)有這個(gè)感受。我存錢(qián),，你幫我理財(cái),，他希望貸款，但是我不需要貸款,。但是我想中小企業(yè)貸款應(yīng)該很難,，而且是民營(yíng)企業(yè)，他這個(gè)錢(qián)貸給國(guó)有企業(yè),，萬(wàn)一變壞賬的話,，他的概念都是國(guó)家的；萬(wàn)一貸給民營(yíng)企業(yè)以后,，形成壞賬就要有責(zé)任了,，是不是人家給你送錢(qián)啊，有賄賂什么的,，所以銀行不愿意給民營(yíng)企業(yè)貸款,。另外給小企業(yè)貸款，貸五萬(wàn)十萬(wàn)的話,，跟國(guó)有企業(yè)貸幾千萬(wàn)，幾個(gè)億,，幾十億的手續(xù)是一樣的,，小企業(yè)也怕煩，希望有政策為中小企業(yè)解決資金的問(wèn)題,。所以這也是我也提出來(lái),，我們浙江是不是應(yīng)該搞一個(gè)證券所，我們股權(quán)交易所有三千八百多家企業(yè)在那里登記,，但是它沒(méi)有融資功能,。浙江的話老百姓比較有錢(qián)，你開(kāi)一個(gè)證券所的話,，為浙江企業(yè),，甚至是為全國(guó)企業(yè)去融資也是很簡(jiǎn)單。老百姓對(duì)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)比較了解,，而且企業(yè)也不用到證監(jiān)會(huì)去排隊(duì)上市,，就是說(shuō)這個(gè)上市就比較容易了，融資成本可能也會(huì)低起來(lái),，這樣的話也可以提高老百姓的資產(chǎn)性的收入,，我認(rèn)為也是很好的,。
主持人：您覺(jué)得這個(gè)是不是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)迎來(lái)一次新的轉(zhuǎn)變的拐點(diǎn)。
宗慶后：現(xiàn)在中央提出來(lái)大力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì),，我覺(jué)得確實(shí)來(lái)講,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，你要強(qiáng)國(guó)富民,，主要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì),。雖然在民主革命時(shí)期是實(shí)業(yè)救國(guó)，現(xiàn)在應(yīng)該提出來(lái)實(shí)業(yè)強(qiáng)國(guó),，中央制定的有些政策我認(rèn)為對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，有很好的勢(shì)頭。第一個(gè)是地方政府招商引資,，制定政策,，那么就是說(shuō)讓地方政府來(lái)搞活經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)是它這個(gè)就是可以允許大專院校,，包括了研究機(jī)構(gòu)的技術(shù)轉(zhuǎn)化,，他個(gè)人可以收取50%以上的轉(zhuǎn)讓費(fèi)，也調(diào)動(dòng)了科技人員把科技成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力,。
但是現(xiàn)在的中央企業(yè)有政策了,，下面的執(zhí)行不是太好，我也是提出建議,，我也是想發(fā)展中小企業(yè)產(chǎn)業(yè),，原來(lái)科研技術(shù)管理是國(guó)家撥的錢(qián)，所以管得很?chē)?yán),，現(xiàn)在技術(shù)轉(zhuǎn)讓成果的錢(qián)是企業(yè)出的錢(qián),，也是按照國(guó)家撥的錢(qián)來(lái)進(jìn)行管理，所以也沒(méi)有明確的規(guī)定,，哪些錢(qián)好用,，哪些錢(qián)不好用，所以現(xiàn)在還是沒(méi)有動(dòng)起來(lái),。第二個(gè),，過(guò)去有的科學(xué)家在外面創(chuàng)業(yè)被查了，心有余悸,，他們希望有個(gè)明確要求什么東西可干什么東西不可干,，有個(gè)明確范圍。所以這次我也提出一個(gè)建議提高各級(jí)政府對(duì)黨中央國(guó)務(wù)院政策指令的執(zhí)行力,，現(xiàn)在黨中央很多政策都很好,，而且方向很明確，但下面都沒(méi)有具體執(zhí)行,，所以現(xiàn)在改革進(jìn)度太慢了,。如果真正按照習(xí)總書(shū)記為核心的黨中央指示去辦的話,，我想我們國(guó)家的繁榮富強(qiáng)、實(shí)現(xiàn)民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)很快就能實(shí)現(xiàn),。
主持人：我們說(shuō)2017年好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè),，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)是下降筑底的“L型”的過(guò)程，都說(shuō)春江水暖鴨先知,，您作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家,，您感受到了這個(gè)變化了嗎？
宗慶后：我覺(jué)得現(xiàn)在的話,，這個(gè)經(jīng)濟(jì),，黨中央的一系列的政策，真正的落實(shí)到位,，我們的經(jīng)濟(jì)是很快就能發(fā)展起來(lái)的,。到不了位的話，這個(gè)經(jīng)濟(jì)還是發(fā)展不起來(lái),。
主持人：前提是上有政策,，下面也要執(zhí)行得好。
宗慶后：執(zhí)行得好,，對(duì),。我們改革開(kāi)放初期是鼓勵(lì)你改革，鼓勵(lì)你探索,，鼓勵(lì)你實(shí)際上是,，允許你出錯(cuò)，不爭(zhēng)論,。所以老百姓自發(fā)的從地方,，在下面改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,。經(jīng)濟(jì)是要放活的，政治上要高度集中的,。你經(jīng)濟(jì)如果一集中就會(huì)管死,，這么大一個(gè)國(guó)家，靠中央部委去管,，不就死掉了么,。要放在老百姓周?chē)旁诘胤�,，�?jīng)濟(jì)就能搞活,，政治上必須要集中，靠黨中央的領(lǐng)導(dǎo),，靠習(xí)總書(shū)記為核心的黨中央,，因?yàn)橹袊?guó)的人太聰明了,，所以如果各干各的，不能集中一個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)的話,，搞不好也是要受人家欺負(fù)的,，是吧。
主持人：那最后一個(gè)話題,，2017年,，新的一年，您對(duì)這一年會(huì)有什么樣的安排呢,？
宗慶后：新的一年的話,，應(yīng)該說(shuō)我們一個(gè)是自己的主業(yè)，希望把它從安全轉(zhuǎn)向健康的理念,，因?yàn)楝F(xiàn)在人的壽命長(zhǎng)了,，但是年紀(jì)大了以后，也有亞健康問(wèn)題出來(lái)了�,，F(xiàn)在年輕人壓力大,，也出現(xiàn)了很多的亞健康問(wèn)題。一個(gè)方面是我們生物工程研究出很多的健康的食品,，另外中醫(yī)角度來(lái)看,，老祖宗也留下了很多很健康的財(cái)富，這些都能促進(jìn)老百姓的健康狀況,，所以我希望通過(guò)這種改變來(lái)提供一些健康的食品,，讓老百姓有健康的生活。
另外我也是想進(jìn)駐高新技術(shù)產(chǎn)業(yè),，我們也在籌集高新技術(shù)的創(chuàng)新小鎮(zhèn),，我們一個(gè)方面跟以色列等合作，在杭州把我們中科院的儀器所聯(lián)系起來(lái),，我們自己的科研機(jī)構(gòu)也有很好的基礎(chǔ),，但是他們對(duì)轉(zhuǎn)換生產(chǎn)力沒(méi)興趣，所以我想把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力,，我覺(jué)得現(xiàn)在是要大企業(yè)牽頭,，搞專業(yè)化協(xié)作，因?yàn)槿绻行∑髽I(yè)去搞那個(gè)轉(zhuǎn)移升級(jí),，難度很大,，一個(gè)是科技方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大，另外是市場(chǎng)方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大,，萬(wàn)一不成功就打水漂了,，大企業(yè)是能夠承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。我想搞中小企業(yè)和大企業(yè)配套的模式,，還成立了一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓的中心,，還有一個(gè)科技認(rèn)證中心,、科技交流的中心，另外是我們想把這個(gè)搞成高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的園區(qū),，這樣的話我想對(duì)浙江的經(jīng)濟(jì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn),，因?yàn)槲覀冊(cè)谡憬菜闶且粋�(gè)大企業(yè)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較雄厚,，也沒(méi)有負(fù)債,，也沒(méi)有貸款，我投十個(gè)億虧掉了,，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也沒(méi)有太大的影響,，無(wú)非是少賺了一筆錢(qián)而已，小企業(yè)可能就倒閉掉了,。
主持人：非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪談,，也感謝各位的收看，更多的精彩內(nèi)容我們也期望您持續(xù)分享,，我們下一期再見(jiàn),。
