中經(jīng)在線訪談
張傳衛(wèi) 全國(guó)人大代表,、廣東省工商聯(lián)副主席、明陽新能源投資控股集團(tuán)董事長(zhǎng)、廣東明陽風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)
左曄 全國(guó)政協(xié)委員、天津市工商聯(lián)副主席,、賽恩投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)
孫太利 全國(guó)政協(xié)委員、民建天津市委副主委,、慶達(dá)投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)
制作：產(chǎn)經(jīng)部,；主持人：胥楚楚
3月5日,，3位代表委員做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“中經(jīng)兩會(huì)之夜”欄目，并就“實(shí)體經(jīng)濟(jì)與互聯(lián)網(wǎng)”等話題展開交流,。 詳細(xì)
中經(jīng)在線訪談
主持人：觀眾朋友們大家好,！歡迎您光臨首場(chǎng)中經(jīng)之夜，今天聊聊實(shí)體經(jīng)濟(jì)的話題,，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了三位嘉賓,，他們分別是：
全國(guó)人大代表、廣東省工商聯(lián)副主席,、明陽新能源投資控股集團(tuán)董事長(zhǎng),、廣東明陽風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)張傳衛(wèi)，張代表您好,。
張傳衛(wèi)：網(wǎng)友們好,。
主持人：全國(guó)政協(xié)委員,、天津市工商聯(lián)副主席、賽恩投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)左曄,，左委員您好,。
左曄：大家好。
主持人：全國(guó)政協(xié)委員,、民建天津市委副主委,、慶達(dá)投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)孫太利，孫委員您好,。
孫太利：大家好,。
主持人：首先講到今天上午的政府工作報(bào)告，今天上午不知道各位代表,、委員聽了之后有什么感想,？
張傳衛(wèi)：聽了總理的政府工作報(bào)告，第一個(gè)感受就是大國(guó)的自信,、大國(guó)的擔(dān)當(dāng)和大國(guó)的責(zé)任和發(fā)展的動(dòng)力,。同時(shí)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)上看，我們都是做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的,，按照習(xí)總書記的發(fā)展理念,，給予實(shí)體經(jīng)濟(jì)簡(jiǎn)政放權(quán)、減稅等一系列重大舉措,，營(yíng)改增讓利5000多億,，涉企收費(fèi)也將去掉2000多億，大體有7000多億分享到實(shí)體經(jīng)濟(jì)了,。第二個(gè)在2017年工作部署中涉及實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有5大戰(zhàn)略重大舉措,，招招都是實(shí)的，其中最重要的還是如何促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì),，第一次把實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為中國(guó)發(fā)展之根基,，給予這樣的定位，定調(diào)很高,，出招也很實(shí),。我們可見得近一個(gè)時(shí)期以來,，關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的重大挑戰(zhàn)和困難,、問題，尤其是一些企業(yè)家對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)與國(guó)外實(shí)體經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì),、劣勢(shì)的比較中,，似乎把中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)成了弱勢(shì)群體來看待，走到絕望的境地了,，其實(shí)不是這樣的,。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到了黃金發(fā)展期,，我覺得從政府工作報(bào)告,，5大舉措就能展示出這一點(diǎn),。所以我們聽了政府工作報(bào)告非常受鼓舞、很振奮,，信心更加堅(jiān)定了,。
主持人：去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也是說了要著力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)。從政府工作報(bào)告的角度您怎么看,？
左曄：振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)是今年兩會(huì)非常熱的熱點(diǎn),，從政府工作報(bào)告上看，振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)有非常多的舉措,，我比較關(guān)注的有幾點(diǎn)：第一個(gè)給企業(yè)減負(fù)，明確提出來要在稅收上再減3500億,，收費(fèi)上再減2000億,�,？偫韴�(bào)告當(dāng)中明確有這么一句話,，“讓市場(chǎng)主體有切身感受”，讓企業(yè)確實(shí)感受到國(guó)家減負(fù)的力度,，這是給企業(yè)減負(fù),。另外有幾句話我的印象特別深，政府工作報(bào)告當(dāng)中提到一些部門要舍小利取大義,，要讓企業(yè)輕裝前行,，創(chuàng)造條件讓中國(guó)形成新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這都是中央下大力氣支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要舉措,，有的舉措說的非常詳細(xì)：金融改革,，金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這么多年實(shí)體經(jīng)濟(jì)在融資難,、融資貴的問題上一直是老大難的問題,，這次總理報(bào)告當(dāng)中明確提出來，鼓勵(lì)支持銀行要突出主業(yè),，下沉重心，提高支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力,，并且對(duì)銀行的考核,，首先鼓勵(lì)大型銀行這樣去做,，同時(shí)在考核和政策支持上也是有分別對(duì)待的，完善多層次市場(chǎng),，做好主板的同時(shí),，要大力發(fā)展創(chuàng)業(yè)板和新三板,、區(qū)域性股權(quán)交易市場(chǎng)。對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說這兩點(diǎn)非常重要：一個(gè)是減負(fù),，一個(gè)是給它金融的助推力量,。除此，還有一個(gè)印象深刻,、也讓我感動(dòng)的是,，總理在報(bào)告當(dāng)中明確提出來要激活和保護(hù)企業(yè)家精神，讓企業(yè)家安心經(jīng)營(yíng),、放心投資,，能夠在政府工作報(bào)告當(dāng)中對(duì)企業(yè)家這個(gè)群體和企業(yè)家精神給予這樣的重視和支持,，我想肯定會(huì)讓企業(yè)界的活力增強(qiáng),。
主持人：孫委員怎么看？
孫太利：報(bào)告講的非常實(shí),，也是催人奮進(jìn),，鼓舞人心。聽到報(bào)告一個(gè)是有壓力,，再一個(gè)有動(dòng)力,，還一個(gè)是有獲得感。有壓力是說我們正在爬坡,，企業(yè)在轉(zhuǎn)型當(dāng)中要有磕磕碰碰,，這是壓力。所謂動(dòng)力,，就是減稅、減費(fèi),，出了一系列的政策,，提出了國(guó)企改革，混合所有制,，再一個(gè)是財(cái)稅要加大改革,，金融要改革，防風(fēng)險(xiǎn)，這一系列的政策給企業(yè)發(fā)展增添了動(dòng)力,。獲得感是說給了那么多的減稅,、減負(fù)政策，提振了企業(yè)家精神,，我們企業(yè)家看到那么好的政策就會(huì)有獲得感,。
再一個(gè)是企業(yè)的發(fā)展，今年政府工作報(bào)告主線是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，來助推企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí),，來推動(dòng)僵尸企業(yè)進(jìn)行整合,、混合,，去僵尸產(chǎn)能，讓企業(yè)瘦身,、減負(fù),，企業(yè)更能夠把包袱去掉，轉(zhuǎn)型升級(jí),、創(chuàng)新提升我們用供給側(cè)的力量,，去掉低端的供給，培育高端的,、急需的,、綠色的，像張委員他做的就是高端的綠色能源,。
再一個(gè)是要“放水養(yǎng)魚”,，對(duì)于中小企業(yè)，總理也說了,，小微企業(yè)鋪天蓋地,，大企業(yè)要頂天立地。這樣一來,，全民創(chuàng)業(yè),，全民就業(yè)，全黨抓經(jīng)濟(jì),。我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)應(yīng)該是大有希望,。
主持人：剛才三位代表委員提到政府開始減稅、降費(fèi),，肯定是實(shí)體經(jīng)濟(jì)遇到了問題,，著力振興它。張代表覺得目前的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是處于什么樣的情況,？
張傳衛(wèi)：實(shí)體經(jīng)濟(jì)從兩方面可能是遇到了一些挑戰(zhàn),，第一個(gè)來自于國(guó)際的，從全球視野上看，貿(mào)易保護(hù)主義和貿(mào)易壁壘,，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些問題,，
這個(gè)問題是從2008年到現(xiàn)在，金融危機(jī)一直持續(xù)的,，很乏力,，在乏力過程中新的矛盾產(chǎn)生了，推動(dòng)了貿(mào)易保護(hù)主義,。同時(shí)各國(guó)都在考慮經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展,，有的是在救經(jīng)濟(jì)，有的是挽回,、調(diào)整經(jīng)濟(jì)策略,，美國(guó)的制造業(yè)回歸計(jì)劃，歐盟經(jīng)濟(jì)圈內(nèi)也在推進(jìn),，制造業(yè)對(duì)外,、高端的都不走出去了。還有一些發(fā)展中國(guó)家,，本身在用低成本吸納加工制造,，把10年、20年前做的事情復(fù)制,，用低成本和用資源換取產(chǎn)業(yè),。
中國(guó)企業(yè)過去長(zhǎng)期的一個(gè)輪子就是國(guó)際化，就是出口,。很顯然遇到了問題,，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)不進(jìn)行實(shí)體經(jīng)濟(jì)為代表的出口改革，國(guó)際貿(mào)易不進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整,，不采取新的策略,，國(guó)際業(yè)務(wù)做得會(huì)非常艱難，包括匯率,、關(guān)稅,，一些障礙，過去幾年實(shí)體經(jīng)濟(jì)遇到的困難都在這里,，這是一個(gè)原因,。
第二個(gè)原因，國(guó)內(nèi)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，實(shí)際上面臨著一個(gè)新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換,。所謂轉(zhuǎn)換，過去實(shí)體經(jīng)濟(jì)的體制,、機(jī)制更多的是關(guān)注需求側(cè)�,，F(xiàn)在把注意力轉(zhuǎn)向供給側(cè),，而供給側(cè)過去是一種被動(dòng)的狀態(tài)，它的創(chuàng)新能力和資源的整合能力是滿足不了需求側(cè)的,。比如說新能源,，能源供給側(cè)過去以化石能源為主，以煤電,、氣電為主,。但是新的發(fā)展理念提出了綠色發(fā)展，生態(tài)文明建設(shè),。人民正在飽受霧霾,、重污染的困擾，因?yàn)槟茉丛搭^上的污染導(dǎo)致能源需求側(cè),、生產(chǎn)側(cè)的傳統(tǒng)沒有轉(zhuǎn)換過來,，就會(huì)產(chǎn)生污染，需要可再生能源和新能源,，化石能源到清潔的轉(zhuǎn)換,，就是能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命,，這是轉(zhuǎn)換動(dòng)能,。在轉(zhuǎn)換動(dòng)能過程中是一場(chǎng)利益再分配過程，總理報(bào)告中也提到了,，利益分配過程和資源再重組和再配置的過程,，叫轉(zhuǎn)型升級(jí)。轉(zhuǎn)型升級(jí)可能周期會(huì)長(zhǎng)一些,，這時(shí)候無論是從事制造,、投資運(yùn)營(yíng)、服務(wù),、部件,、材料的都出現(xiàn)了產(chǎn)能的過剩，總理報(bào)告也提到了防范煤電產(chǎn)能過剩,，這是第一次提出來,。這就是舊動(dòng)能，風(fēng)電能源又提出來?xiàng)壒�,、棄水問題,，清潔能源替換化石能源需要2—3年，在這個(gè)過程出現(xiàn)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的困難就展示出來了,。還有一種傾向就是直接反應(yīng)到有的企業(yè)家談到的“稅高,、費(fèi)高”，稅高不高在全球范圍內(nèi)是有一些比較的,。珠三角,、長(zhǎng)三角、黃三角可能是后工業(yè)化時(shí)代，更多的地區(qū)還處在工業(yè)化進(jìn)程中,，在這個(gè)過程中,，稅和費(fèi)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，雖然我們搞了東北經(jīng)濟(jì),、中西經(jīng)濟(jì),、西部經(jīng)濟(jì)，東南沿海經(jīng)濟(jì),，他們各有各的地位,，實(shí)際上稅制是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。地方政府非稅收入占比很大,，地方財(cái)政收入35—45%之間是來自于非稅收入,，這塊在歐美國(guó)家，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里是沒有的,，稅高,、費(fèi)高就顯現(xiàn)了。進(jìn)入國(guó)際化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候,，就會(huì)看到,，我們的價(jià)格和成本比較優(yōu)勢(shì)沒了，但是我們的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)卻還沒有完全展示出來,，政府工作報(bào)告第一個(gè)提到的就是創(chuàng)新問題,，人才、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),、知識(shí)資本資產(chǎn)化都提到了,，智能制造、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型,、雙創(chuàng)問題,、減負(fù)問題、企業(yè)家精神環(huán)境營(yíng)造問題,，這些都是很實(shí)的,。
尤其是實(shí)體經(jīng)濟(jì)高端制造業(yè)、裝備制造業(yè),、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),、影響國(guó)家安全的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該差異化稅收,，國(guó)際上要有比較優(yōu)勢(shì),，這一塊我們直接的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手——西方發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的稅制跟我們的稅制是有差異的,，我們大體比人家高三分之一左右,。另外政府費(fèi)這塊,，對(duì)高端制造業(yè)、裝備制造業(yè),、戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是減免的,，應(yīng)該收毛利更高的企業(yè)。
主持人：應(yīng)該差異化發(fā)展,。
張傳衛(wèi)：差異化的稅制和政策,，還有銀行，我去跟西門子和國(guó)際大公司競(jìng)爭(zhēng)同樣的東西,，人家的利率是多少,？是零，年利率是1%以下的,，我是5%—6%,，我的融資成本高它們很多。
左曄：5—6%是便宜的,。
張傳衛(wèi)：它直接吃掉的就是我競(jìng)爭(zhēng)價(jià)格的優(yōu)勢(shì),。還有一個(gè)是研發(fā)投入，大型裝備,、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)是國(guó)家支持的,，現(xiàn)在靠國(guó)家的扶持是杯水車薪。我進(jìn)行海上風(fēng)電的研發(fā),，8年時(shí)間投17個(gè)億,，一個(gè)技術(shù)機(jī)型，7兆瓦從研發(fā)到投入小批量生產(chǎn),，研發(fā)投入3個(gè)多億。國(guó)家科技部也要求高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)要達(dá)到營(yíng)業(yè)收入3%以上的研發(fā)投入,，事實(shí)上真正像我們已經(jīng)超過5%了,，我們產(chǎn)品收入銷售毛利率就是20%，拿出5%,，有資本成本,，平均稅費(fèi)加起來是7%左右，企業(yè)管理費(fèi)還有8—10%,，企業(yè)就這樣的利潤(rùn)結(jié)構(gòu),。他是做投資的，看到這個(gè)企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表,，現(xiàn)金流,、贏利能力少，銀行看這個(gè)企業(yè)的償還能力,，資本市場(chǎng)看你的市盈率,，現(xiàn)在的制造業(yè),、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的市盈率都在20%以內(nèi)。
主持人：您還是覺得現(xiàn)在的稅費(fèi)過高了,。我知道您有一個(gè)建議《運(yùn)用中國(guó)獨(dú)特優(yōu)勢(shì) 振興中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)》,。
張傳衛(wèi)：對(duì)。差異化的稅,、差異化的利率,，減掉非稅費(fèi)用，然后再把科研費(fèi)用直接抵稅,。
主持人：二位委員怎么看,？是稅制的問題嗎？
左曄：我很佩服張總做實(shí)業(yè)這么堅(jiān)持,。在中國(guó)做實(shí)業(yè),，各個(gè)行業(yè)有各個(gè)行業(yè)的難處。張總應(yīng)該是屬于戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的難處就更大了,，剛才說是5%，他的企業(yè)規(guī)模在那兒,，我認(rèn)為都是便宜的,，但是他要出口，跟國(guó)外的同行一競(jìng)爭(zhēng),，首先在利率資源成本上已經(jīng)收了一部分了,，一句話各行有各行的難處，成本高,、人工高,、稅費(fèi)高，中國(guó)的實(shí)體確實(shí)是到了很關(guān)鍵的時(shí)候,，舉步維艱,。他這樣執(zhí)著，我認(rèn)為除了自己的修養(yǎng),、企業(yè)家精神以外,，是有一種使命感，很多做實(shí)體的企業(yè)家,，現(xiàn)在有一種趨勢(shì)“脫實(shí)向虛”,，都覺得做實(shí)體利潤(rùn)像刀片一樣，第一成本高,，第二需求不足,。市場(chǎng)需求不旺誰愿意做實(shí)體。再有,，學(xué)者,、學(xué)界,，實(shí)體企業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)新創(chuàng)造才能出新的利潤(rùn)點(diǎn),，但是創(chuàng)新是要投入的,，創(chuàng)新需要資本支持、人才支持,，創(chuàng)新不是一句空話,。可以說做實(shí)體的人到處都有困難,。好在領(lǐng)導(dǎo)人看到這一步,，我覺得今年兩會(huì)是聽到最多的支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，能夠?yàn)樽鰧?shí)體的人打一個(gè)強(qiáng)心針,。
主持人：孫委員怎么看,？
孫太利：咱們國(guó)家的實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)需要振興。現(xiàn)在虛擬經(jīng)濟(jì)過熱,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)有所退化,、縮退，三去一降一補(bǔ),。去產(chǎn)能,，是去過剩的產(chǎn)能，不過剩還需要供給,，短缺的還需要補(bǔ),。實(shí)體企業(yè)就是融資難、融資貴,、負(fù)擔(dān)重,。賺的錢跟刀片一樣，誰不愿意做實(shí)體企業(yè),，房地產(chǎn)都把錢吸走了,，不愿意往實(shí)體投。做實(shí)體的,，也把資金轉(zhuǎn)向房地產(chǎn)或者是進(jìn)行虛假重組，搞個(gè)上市,，圈錢,，但是內(nèi)力不足，不具備上市條件,，進(jìn)行虛假炒作,。這樣一來既耽誤了我們的資源，又浪費(fèi)了時(shí)間,，還拖垮了企業(yè),，走了彎路,。所以說確實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要振興，需要發(fā)展,。虛擬經(jīng)濟(jì)要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),，反過來實(shí)體經(jīng)濟(jì)又作用虛擬經(jīng)濟(jì)，是相輔相成的,，缺一不可,。金融離開了誠(chéng)信，離開了企業(yè),，它就脫節(jié)了,。
主持人：我看您有“放水養(yǎng)魚”的策略，剛才您也提到了,，您再給大家簡(jiǎn)單介紹一下,。
孫太利：政府應(yīng)該多多出惠企政策，“放水養(yǎng)魚”要減輕它的負(fù)擔(dān),，多減稅,、多減負(fù)，要把減稅,、減負(fù)一系列政策落到實(shí)處,，今天的政府工作報(bào)告當(dāng)中，一塊是戰(zhàn)略,，一塊是任務(wù),，一塊是回顧。從戰(zhàn)略的角度講了減稅,、減費(fèi),，包括科技型中小企業(yè)�,！翱萍夹椭行∑髽I(yè)研發(fā)費(fèi)用加計(jì)扣除比例由”等等這些數(shù)字都是有所進(jìn)步,。我們的政策不能停留在戰(zhàn)略上，要落地,，惠企政策,、惠民政策、惠農(nóng)政策要落到實(shí)處,，真正讓農(nóng)民也好,，中小企業(yè)也好有獲得感。50%提高到75%
主持人：還是資本流向的問題,，怎么樣把更多的資本流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì),，除了政府的引導(dǎo)政策之外，作為企業(yè)自身來說,，張代表您作為新能源的企業(yè)代表,，作為企業(yè)我們自己可以做什么事情,？
張傳衛(wèi)：我覺得還是要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，說一個(gè)很簡(jiǎn)單的事,，我們正在嘗試新能源普惠制計(jì)劃,。企業(yè)不創(chuàng)新，怎樣激活市場(chǎng)需求側(cè),，旺不旺盛需求,，決定了供給側(cè)能不能做起來，新能源要從高貴能源轉(zhuǎn)換成便宜能源,，新能源屬性就是自然,，自然的風(fēng)、自然的光,，怎樣把自然的光和自然的風(fēng)通過商業(yè)模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新把成本降下來,，現(xiàn)在太陽能0.85—1塊錢，風(fēng)電也有0.5—0.6塊一度電,，成本基礎(chǔ)電價(jià)高了2毛錢,，我們通過技術(shù)創(chuàng)新和火電、煤電同網(wǎng)同價(jià),，競(jìng)價(jià)上網(wǎng),，或者競(jìng)價(jià)不上網(wǎng)，現(xiàn)在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化,、分布式能源的小市區(qū)建設(shè),，推廣風(fēng)光儲(chǔ)一體化，風(fēng)光戶每度電做到4毛錢,，惠及老百姓,，人人都是新能源的受益者，同時(shí)也是創(chuàng)造成果的分享者,，現(xiàn)在國(guó)家推出的新能源精準(zhǔn)扶貧計(jì)劃就在這里,。我們?nèi)ツ曜隽艘幌盗械膰L試，把農(nóng)民養(yǎng)魚的魚塘,、種瓜果的大棚,、屋頂、地頭的空地,、光禿禿的山都進(jìn)行太陽能和風(fēng)能分布,，把這個(gè)變化股份制，農(nóng)民在發(fā)電站上持有10—15%的股份,，農(nóng)民也很支持，他的子女能作為維護(hù)的工人,，原來沒有價(jià)值的資源變成了資本,，子女變成了技術(shù)工人,，這樣的模式讓農(nóng)民家里用電更便宜，多余的電可以賣給電網(wǎng),，一個(gè)家庭一年有3萬塊錢的純收入,，還有一個(gè)孩子可以上班，空地又能得到運(yùn)用,，這個(gè)家庭2—3年就脫貧了,。所以農(nóng)民支持這件事情，市場(chǎng)迅速擴(kuò)大,，同時(shí)也解決了用煤,、鍋爐取暖供熱問題，不污染環(huán)境,，帶動(dòng)了新型城市,、城鎮(zhèn)、美麗鄉(xiāng)村和精準(zhǔn)脫貧,，這個(gè)計(jì)劃足以支撐中國(guó)3—5年的清潔能源的發(fā)展,，從制造到投資。現(xiàn)在新能源為什么發(fā)展受到困難,？靠補(bǔ)貼,，國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼不到位，投資者就擔(dān)心政策的不確定性,，投資者最大的信號(hào)就是風(fēng)險(xiǎn)信號(hào)小,，我們很多靠銀行貸款，高額的資本,，保險(xiǎn)資本大量的資金是進(jìn)入不了新能源和新產(chǎn)業(yè)的,，原因就在這里，就是風(fēng)險(xiǎn),。收入不確定性,，政策不確定性，如果一旦實(shí)現(xiàn)很穩(wěn)定的技術(shù),、很穩(wěn)定的商業(yè)模式和很穩(wěn)定的收入,，大量的資本就會(huì)進(jìn)入新能源，就會(huì)催生這個(gè)行業(yè)迅速像互聯(lián)網(wǎng),、電商一樣,，迅速擴(kuò)散開，規(guī)模一擴(kuò)大,，大家都受惠,，大家都能分享這里面的成果，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就好過了。
我今天分享了一個(gè)例子,，天津也有,，天津沿海有500萬裝機(jī)的海上風(fēng)電可以開發(fā)，廣東到未來有將近2000萬工程,。通過技術(shù)創(chuàng)新,，把海上風(fēng)電激活，不可開發(fā)變成可開發(fā),，把不賺錢的買賣變成賺錢的新能源開發(fā),，這時(shí)候帶動(dòng)大裝備制造，造船工藝,、海工裝備都起來了,，帶動(dòng)了一個(gè)集群，資本也會(huì)進(jìn)來,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)好起來,。所以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)帶動(dòng)各種資源優(yōu)勢(shì)重新配置進(jìn)入新的產(chǎn)業(yè)和新的業(yè)態(tài)，我認(rèn)為創(chuàng)新是核心,，創(chuàng)新是真正的發(fā)動(dòng)機(jī),。其實(shí)我們光靠政府減負(fù)、減稅是權(quán)宜之計(jì),。當(dāng)然那些問題是需要的,，不可缺少的，點(diǎn)中長(zhǎng)期看,，還是要靠創(chuàng)新,。
我干企業(yè)現(xiàn)在就感覺到潛力很大，我認(rèn)為減稅,，政府給我的創(chuàng)新補(bǔ)貼,，減免稅、退稅對(duì)我們幾百億銷售的企業(yè)來說是杯水車薪,，根本的問題還是靠市場(chǎng),。市場(chǎng)一定要開放，不要設(shè)門檻,，一定要把發(fā),、配、售的電力,、能源市場(chǎng)放開,，真正的放開，這就是我認(rèn)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)破局點(diǎn)就在這里,。
主持人：左委員怎么看,？
左曄：我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)是對(duì)廣大網(wǎng)友的,，振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)這不是簡(jiǎn)單是政府和企業(yè)家的事,，是跟網(wǎng)友息息相關(guān)的,。大部分人就業(yè)都是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里，房地產(chǎn),、虛擬經(jīng)濟(jì)的就業(yè)只能解決一部分人，大量的就業(yè)還是在實(shí)體企業(yè)里面,。如果實(shí)體企業(yè)不賺錢,，就業(yè)就會(huì)出現(xiàn)問題，大家的收入有問題,，大家的生活質(zhì)量有問題,，從全社會(huì)，不光是中央,，每個(gè)網(wǎng)友都要重視怎么振興實(shí)體經(jīng)濟(jì),，總理報(bào)告說了，這從來都是我們經(jīng)濟(jì)之根基,。張總通過行業(yè)做了很多思考和創(chuàng)新,，振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有幾個(gè)地方應(yīng)該引起高度重視：實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正的助推力，除了國(guó)家政策以外,，剛才談到,，首先企業(yè)提高自己的創(chuàng)新能力，打鐵自身硬,，這不用說,。還有幾個(gè)重要的因素：第一是資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)對(duì)于實(shí)體這幾年確實(shí)是這種傾向的,，脫實(shí)向虛,。說一個(gè)數(shù)字，去年IPO的融資,，首次發(fā)行股票融資是1500億,，1500億有學(xué)者研究和統(tǒng)計(jì)數(shù)字，里面900億沒進(jìn)到實(shí)體項(xiàng)目里,，900億扭頭又做了理財(cái),，去二級(jí)市場(chǎng)了。現(xiàn)在我們的資本市場(chǎng),，企業(yè)初次發(fā)行股票的融資到了二級(jí)市場(chǎng)的比例是多少呢,？在上市公司的增發(fā)再次融資是1500億，900億又進(jìn)了二級(jí)市場(chǎng),，大量的資金都在二級(jí)市場(chǎng)里炒作,，二級(jí)市場(chǎng)里還包括銀行的錢,，年輕人都買過所謂的理財(cái)產(chǎn)品，保底,、可靠的,，炒股票不敢就買保底的理財(cái)，最多3個(gè)點(diǎn),，不會(huì)超過4%,，錢全去了二級(jí)市場(chǎng)。二級(jí)市場(chǎng)彌漫大量的投機(jī)和炒作,，資金根本沒進(jìn)到實(shí)體來,。投資也好、跟國(guó)外的同行競(jìng)爭(zhēng)也好,，直接融資根本沒有反哺給實(shí)體,，完全背離了資本市場(chǎng)的初衷，這是最大的問題,。這次報(bào)告提到了多層次資本市場(chǎng),。
再有一個(gè)我特別佩服，新任證監(jiān)會(huì)主席,，聽他講話,，出臺(tái)政策，真懂行的人來做監(jiān)管者,，這是最重要的,。野蠻人、妖精,，層層加杠桿對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)家巧取豪奪,。誰還會(huì)再做實(shí)體。好在我們國(guó)家明白,、政府明白,，現(xiàn)在出臺(tái)一系列政策，從現(xiàn)在開始支持實(shí)體,，連特朗普也說制造業(yè)要回歸美國(guó),，美國(guó)玩虛擬比我們玩得好，他都說制造業(yè)要再回歸美國(guó),。關(guān)鍵資本市場(chǎng)這幾年不能說一點(diǎn)沒支持,，我覺得這種傾向性彌漫著投機(jī)的氛圍，這是最大的問題,。
所以今天為什么提了兩個(gè)提案都跟資本市場(chǎng)有關(guān),，就是因?yàn)檫@個(gè)。
主持人：我看到您這兩個(gè)提案,，其中一個(gè)是“加強(qiáng)新三板流動(dòng)性促進(jìn)資本市場(chǎng)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)”,，請(qǐng)您講講,。
左曄：我有兩個(gè)提案，一個(gè)是剛才你說到的加強(qiáng)新三板的流動(dòng)性,，還有禁止有關(guān)部門在A股炒殼,，必須健全、嚴(yán)肅,、嚴(yán)厲的退市制度,。新三板有1萬多家了，新三板的同仁自己奮斗,，形成了這樣大的影響力,。今年政府工作報(bào)告，總理第一次提到了新三板,，創(chuàng)業(yè)板、新三板,，多層次資本市場(chǎng),。新三板現(xiàn)在1萬多家，掛牌以后1分錢沒融到的超過一半,，有人說超7,、8成，得有7000-8000家掛了新三板一分錢沒融到,，所以叫僵尸股,，這樣下來，新三板叫企業(yè)櫥窗,，大家都展示,，沒有融資叫資本市場(chǎng)嗎？這里面問題挺大的,。還有一個(gè)傾向,，在新三板的好企業(yè)，IPO加速,，要解決堰塞湖問題,，很多企業(yè)退下來，重新申請(qǐng)IPO,，是對(duì)新三板是挑戰(zhàn),。各個(gè)板塊，圍繞新三板,，不僅是我關(guān)注,，肯定方方面面人都關(guān)注。
解決新三板的問題要趕緊采取措施,，我認(rèn)識(shí)的朋友中有三家公司在新三板退市,，直接IPO進(jìn)入輔導(dǎo)期申報(bào),，他看到發(fā)行新股的速度了，新三板沒有出路,，轉(zhuǎn)不了板,。新三板可不可以做成是到主板的一個(gè)踏板？第二個(gè),，現(xiàn)在已經(jīng)開始做了,，就是分層。比方說現(xiàn)在有創(chuàng)新層,、精選層,，精選層上能不能實(shí)現(xiàn)像A股一樣的融資便利，連續(xù)競(jìng)價(jià),、允許私募基金進(jìn)場(chǎng)做事,，完善協(xié)議轉(zhuǎn)讓機(jī)制、開放大宗交易系統(tǒng),，這些都是方法,，能夠有像A股那樣便利的融資能力，新三板那么多企業(yè),，好企業(yè)還是有的,，能夠努力進(jìn)入到創(chuàng)新層、精選層,。要把分層治理好,，制度安排好。
再有一個(gè),，新三板里面有很多僵尸股,，企業(yè)根本不賺錢。我理解新三板當(dāng)時(shí)設(shè)立的初衷是為中小微的企業(yè)提供一個(gè)資本市場(chǎng)平臺(tái),，門檻沒有那么高,。當(dāng)時(shí)有點(diǎn)魚龍混雜，現(xiàn)在應(yīng)該趕緊建立,，包括新三板的退市,，真的不行就退下去，1萬家了也在有人炒殼,，A股一個(gè)殼不能少于20億,，新三板也要2000-3000萬，抱著這個(gè)殼,，企業(yè)質(zhì)量又不好,，需要趕緊建立退市機(jī)制。
要提高新掛牌企業(yè)的門檻,，證監(jiān)會(huì)主席是去年到位的,，去年7月31號(hào)以后,，再上新三板，對(duì)中介,、會(huì)計(jì)師,、證券中心要求越來越嚴(yán)了。我的一個(gè)朋友12天就上了新三板,，現(xiàn)在有的企業(yè)一年多都沒上�,，F(xiàn)在的門檻和要求的條件越來越高，這是個(gè)好事,，以后再上,，一定要有質(zhì)量，所以說要把不好的去除,，讓好的再進(jìn)來,。再有就是轉(zhuǎn)板機(jī)制，要不然辛辛苦苦奮斗,，處境就很難了,。
孫太利：提振實(shí)體經(jīng)濟(jì)，首先把環(huán)境打造好,，一個(gè)是外部環(huán)境，一個(gè)是企業(yè)自身的內(nèi)部環(huán)境,，政府方面的承諾,，企業(yè)發(fā)展政府承諾了很多，對(duì)于這些承諾,，要加大監(jiān)管力度,，是承諾就要認(rèn)賬。
左曄：我插一句,，政府工作報(bào)告講,，地方政府要帶頭講誠(chéng)信，不能帶頭改變約定,，新官不能不理舊賬,，這都是寫在政府工作報(bào)告里面的。
孫太利：過去由于誠(chéng)信問題,，企業(yè)遭遇了很大的問題,，現(xiàn)在政府做主，把誠(chéng)信提到了議事日程,，政府要誠(chéng)信,，企業(yè)也要誠(chéng)信，誠(chéng)信是關(guān)鍵,，發(fā)達(dá)國(guó)家如果沒有誠(chéng)信也是一片散沙,，做企業(yè)一定要誠(chéng)實(shí)守信,。做人是“德為本”，立業(yè)是“誠(chéng)當(dāng)先”,。做企業(yè)誠(chéng)信是非常重要的,。
社會(huì)上電信詐騙、金融詐騙,，詐騙現(xiàn)象層出不窮,。有些企業(yè)以次充好，很不誠(chéng)信,，破壞實(shí)體經(jīng)濟(jì),，打擊實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這些都需要規(guī)范,，需要社會(huì)監(jiān)管,，需要嚴(yán)厲打擊。
政府釋放了很多為實(shí)體企業(yè)寬松的政策,，這都不說了,。再一個(gè)企業(yè)內(nèi)要練內(nèi)功，企業(yè)自身要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,，你的企業(yè),、產(chǎn)品方向得對(duì)，方向不對(duì),，就得轉(zhuǎn)型升級(jí),，企業(yè)必須要有發(fā)展的戰(zhàn)略，要有企業(yè)內(nèi)部的商業(yè)模式,，再有企業(yè)自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力,，差勁的企業(yè)一定要調(diào)整你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu),、技術(shù)結(jié)構(gòu)以及組織結(jié)構(gòu),，才能夠把事業(yè)挑順。
通過一系列調(diào)整,，最后達(dá)到什么目的呢,？第一，產(chǎn)品質(zhì)量要提上去,，建立質(zhì)量保障體系,，要在領(lǐng)先水平上。其次,，在物質(zhì)消耗方面是有競(jìng)爭(zhēng)力的,，最起碼你是綠色、清潔能源的，同行業(yè)里面你的消耗是低的,，高能得需要?jiǎng)?chuàng)新,，得有新技術(shù)、新材料來彌補(bǔ)成本高的問題,，所以要降耗,，企業(yè)自身要有物質(zhì)消耗的保障體系。第三,，企業(yè)是需要賺錢的,，通過核算，要有經(jīng)濟(jì)效益,，賺錢的保障體系,，這樣才能贏利。有贏利不算,，還必須有一個(gè)環(huán)節(jié)要注意,，要有安全的保障體系。如果沒有安全保障體系,，前面做了很多事,，某一個(gè)環(huán)節(jié)出了事故，會(huì)惹大禍的,，安全是第一位的,。第四，企業(yè)內(nèi)部要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾�,，要有管理的流程,，科學(xué)有效的管理流程。企業(yè)內(nèi)部要想發(fā)展,，要想長(zhǎng)久必須在流程上革新，在技術(shù)上要不斷創(chuàng)新,，不斷調(diào)整,，這樣企業(yè)才有活力有動(dòng)力，才能持續(xù),、健康地發(fā)展,。
主持人：左委員提到脫實(shí)向虛，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底是什么關(guān)系才能保證經(jīng)濟(jì)良性的互動(dòng)呢,？
張傳衛(wèi)：不要把虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)壘化,，它是相互融合的。比如一個(gè)大的制造業(yè)向服務(wù)型制造轉(zhuǎn)型,，需要金融資本,。在歐洲、美國(guó)大的企業(yè)都有金融公司,，有租賃公司,，是金融時(shí)期是主要利潤(rùn)來源,。從過去單一的制造向解決方案轉(zhuǎn)型，包括華為,，它的收入僅僅是手機(jī)和程控交換機(jī)嗎,？不是這樣的。主要的利潤(rùn)來源還是解決技術(shù)和技術(shù)解決方案,，一個(gè)國(guó)家,、一個(gè)地區(qū)的電信解決方案，信息化技術(shù)的支撐系統(tǒng),，也有硬件,，也有軟件。比如說我們這個(gè)明陽集團(tuán),，我們也需要互聯(lián)網(wǎng),，運(yùn)用大數(shù)據(jù)、云存儲(chǔ)技術(shù),、智能化管理,、物聯(lián)網(wǎng)管理，可以使我們很多發(fā)電運(yùn)行效率更高,，成本更低,，最終體現(xiàn)在每一度電的價(jià)格低了，競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)了,。
我們現(xiàn)在習(xí)慣于一說實(shí)體經(jīng)濟(jì)遇到了困難,，就說房地產(chǎn)。現(xiàn)在有炒作的關(guān)系,，資本是逐利的,，10個(gè)人的投資公司相當(dāng)于1萬人的實(shí)體公司的利潤(rùn)。
左曄：南方一個(gè)很知名做服裝的,，3萬人的服裝企業(yè)干不過3000人的地產(chǎn)公司,，3000人的地產(chǎn)公司干不過300人的金融公司。
張傳衛(wèi)：是這樣的,。政府有傾向支持實(shí)體經(jīng)濟(jì),，招商引資，政府賣一塊地,，這個(gè)地賣幾十個(gè)億,，地方政府的錢。
左曄：那跟地產(chǎn)財(cái)政有關(guān),。
張傳衛(wèi)：要培育一個(gè)10幾,、20億的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)的稅收得多長(zhǎng)時(shí)間，得幾百億的產(chǎn)能才能支撐這個(gè)規(guī)模，要占很多地,，提供很多支撐性的服務(wù),，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。我們政府重視實(shí)體經(jīng)濟(jì),，也注重高新技術(shù)產(chǎn)業(yè),，也注重創(chuàng)新，但是財(cái)稅收入是每年都要面對(duì)的問題,。
張傳衛(wèi)：不能把虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來,，他們實(shí)際上是結(jié)合的，他是做投資的,，也是逐利的,，我是做實(shí)體的，我們其實(shí)是完美的結(jié)合,。還有搞技術(shù)的,，搞信息的，搞設(shè)計(jì)的也應(yīng)該為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,，應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)集群的概念,。但是，一做就做偏了,。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中很正常的現(xiàn)象,，不要把它當(dāng)成是個(gè)怪事。比如新的業(yè)態(tài),，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)出來了,，你說互聯(lián)網(wǎng)是虛擬經(jīng)濟(jì)還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)？互聯(lián)網(wǎng)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合,，是影響了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，還是帶動(dòng)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新？我覺得如果我們把互聯(lián)網(wǎng)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來就是大錯(cuò),，應(yīng)該是融合的,，互聯(lián)網(wǎng)離開了實(shí)體經(jīng)濟(jì)是發(fā)展不起來的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)離開了互聯(lián)網(wǎng)也是發(fā)展困難的,，在現(xiàn)代信息化的時(shí)代。3天前我們跟李彥宏,、宗慶后在一起討論,，就是討論這個(gè)事，互聯(lián)網(wǎng)人工智能,、智能化世界,，人工智能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。大家都認(rèn)為誰也離不開誰，是融合發(fā)展,，以后越來越是誰也離不開誰了,。在這個(gè)過程中資本、金融都要進(jìn)來,，因?yàn)樾聵I(yè)態(tài)開始的時(shí)候,，肯定是一種獨(dú)角獸式的出現(xiàn)，這個(gè)出現(xiàn)會(huì)被馴服的,，市場(chǎng)自然會(huì)調(diào)節(jié)它的不規(guī)范,、不守規(guī)則，或者是違規(guī)情況下的運(yùn)作,，像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融一樣,，政府工作報(bào)告也說要規(guī)范。我覺得對(duì)這些事情,，政府不能忽略,，要制定規(guī)則、法律,，使之進(jìn)入軌道,。另外一方面，在結(jié)合過程中,，更多時(shí)候還是在融合,。很多時(shí)候融合不夠的原因是不溝通，搞互聯(lián)網(wǎng)的跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的溝通機(jī)制沒有形成,。
主持人：這個(gè)問題就變成了從如何處理關(guān)系,，變成如何發(fā)展的問題。
張傳衛(wèi)：就是協(xié)同發(fā)展的問題和共融發(fā)展的問題,，實(shí)際上是命運(yùn)共同體,。
主持人：左委員你同意嗎？
左曄：我同意張總說的不是對(duì)立的,，是相融的,。張總是搞新能源的。當(dāng)年有電的時(shí)候,，電算創(chuàng)新的嗎,？早先照明不是用電，有電的時(shí)候,，電和其他的產(chǎn)業(yè)是怎么結(jié)合的,？人類發(fā)明了電，提升了人類整體的生產(chǎn)力,，也派生出很多產(chǎn)品和行業(yè)出來,。沒有以互聯(lián)網(wǎng)為代表的虛擬經(jīng)濟(jì),，就很難實(shí)現(xiàn)革命性的發(fā)展，很難提高效率,。但是反過來,，假設(shè)只有電沒有別的，這個(gè)世界還存在嗎,？世界不能僅僅是虛的沒有實(shí)的,，沒有哪一面，世界會(huì)都不存在的,。
我特別同意馬化騰說的,，“不擁抱互聯(lián)網(wǎng)會(huì)錯(cuò)過時(shí)代”，他也當(dāng)年人類發(fā)明電來舉例,。盡管把它定位成虛擬,，就像當(dāng)年的電一樣，會(huì)對(duì)所有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是極大的提升,，但是離開了實(shí)體產(chǎn)業(yè)也就失去了意義,，是這樣的關(guān)系，肯定是相輔相融的�,，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)到了紅利消失的階段了,，下一輪是物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)聯(lián)的誰,？物不就是實(shí)體么,。人為分出虛擬和實(shí)體，其實(shí)他們本身是一回事,，誰也離不開誰,，不用爭(zhēng)論，肯定是相融發(fā)展,。
主持人：左委員給虛擬定了一個(gè)概念,，您怎么看？
孫太利：金融是怎么來的呢,？金融是為有錢人理財(cái),，為需要錢的人和部門進(jìn)行融資。如果金融的最高境界是沒有金融,，無,，那是實(shí)現(xiàn)不了。人的最高境界是“無我”,，理論是相通的,。虛擬經(jīng)濟(jì)最后的境界是沒有虛擬，都是在時(shí)間,、空間包含這個(gè)問題,。虛擬經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。實(shí)體經(jīng)濟(jì)又作用于虛擬經(jīng)濟(jì),，進(jìn)行相互促進(jìn),、相互發(fā)展。如果脫實(shí)向虛是錯(cuò)誤的,，這兩個(gè)誰也離不開誰,，如果離開了實(shí)體，金融是空的,，就沒了,。所以說，這兩者是相輔相成的兄弟,，誰也離不開誰,，有助于推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
現(xiàn)在回到振興實(shí)體經(jīng)濟(jì),，我們的工業(yè)化,、信息化、城鎮(zhèn)化,、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都沒有完成,。到2020年，城鎮(zhèn)化也才剛剛完成了54%左右,，工業(yè)化還在進(jìn)程中,，發(fā)展前景還很大。所以說我們的經(jīng)濟(jì)體量大,，但是我們不強(qiáng),，還需要研發(fā)，需要轉(zhuǎn)型提升,。那么這里面最關(guān)鍵的一點(diǎn),，要提振中小企業(yè)的老板的創(chuàng)業(yè)精神。老板的精氣神打蔫直接影響了企業(yè)的發(fā)展,，要提振老板的精氣神這是很關(guān)鍵的,。需要怎么辦？在轉(zhuǎn)型期間國(guó)家要拿出一批錢來,，根據(jù)企業(yè)老板的需求不同,，需要充電，需要學(xué)習(xí),，需要辦班,，需要精準(zhǔn)學(xué)習(xí)，精準(zhǔn)辦班,，中層怎么學(xué)習(xí),，各個(gè)方面環(huán)節(jié)不同,，需要提升與時(shí)代同步。知識(shí)結(jié)構(gòu),，水平跟不上,，新的東西不學(xué)習(xí)，不更新?lián)Q腦,，不解放思想,，怎么會(huì)發(fā)展呢？理念都是舊的,，還是老觀念跟現(xiàn)在對(duì)接,，對(duì)不上，只有淘汰,。
現(xiàn)在當(dāng)前我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,，面臨著這樣的情況，一部分好的企業(yè),，就是綠色,、健康的，市場(chǎng)需求的,，轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)過來的,，企業(yè)發(fā)展是非常好。再有一部分企業(yè),，走出去到國(guó)外去發(fā)展,。走出去的企業(yè)出去了如果那邊的知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒有自己的，市場(chǎng)沒有自己的,，可能也會(huì)被淘汰,，雖然各國(guó)文化不同，沒有很好的根基也一樣不行,。再一部分企業(yè),，轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)不出來，走也走不出去,，有一部分是服務(wù)業(yè),，做服務(wù)業(yè)，做虛擬的,，或者做服務(wù)外包的這些都沒有問題,，我指的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有一部分既不能轉(zhuǎn)型,，也不能提升,，也不能走出去，只能等死了,，被淘汰了,。要想不淘汰怎么辦,？要和自己同行業(yè)整合，通過整合,，你中有我,，我中有你，需要什么補(bǔ)什么,，補(bǔ)短板，在我這兒可能是包袱,，到你那兒可能是財(cái)富,，需要整合，中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的是整合時(shí)代,，包括國(guó)有企業(yè)也是整合時(shí)代,。人才的整合、資源的整合,、技術(shù)的整合,，缺什么整合什么，最后達(dá)到補(bǔ)短板,，提升附加值,，提升質(zhì)量。
左曄：我強(qiáng)調(diào)一下,，脫實(shí)向虛主要的原因是金融體系,，包括資本市場(chǎng)。現(xiàn)在金融的制度,，資本市場(chǎng)的制度,，讓很多實(shí)業(yè)家慢慢脫實(shí)向虛，不做實(shí)業(yè)家了,，都去做金融家,。就你剛才的題目，虛擬,，如果直接到資本市場(chǎng)融資,，只要故事講得好就行，這個(gè)很重要,，商業(yè)模式很重要,，不需要你馬上賺錢，他會(huì)給你很高的估值,，會(huì)有很多的資金,、中介追捧你。前階段是這樣的情況,。如果你是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，要到主要的資本市場(chǎng)去，先說你賺來多少錢了,，必須先把錢賺來才夠門檻,，才給你市盈率，才給你估值,。所以說資本市場(chǎng)需要反思,，中介包括投行、券商,、會(huì)計(jì)師,、律師這些中介組織也需要反思，這跟資本市場(chǎng)的政策導(dǎo)向有關(guān)系,。為什么要脫實(shí)呢,？我剛才說直接融資，總理報(bào)告說了我們的融資結(jié)構(gòu)有問題,，信貸融資量太大了,，直接融資量就會(huì)小得多。信貸融資就是找銀行借錢,，這么多年,，中小企業(yè)一直是融資難、融資貴,。當(dāng)然要防范風(fēng)險(xiǎn),，誰當(dāng)行長(zhǎng)都要控制風(fēng)險(xiǎn)，兩點(diǎn)最重要,，要么有抵押物,，要不有擔(dān)保，怎么創(chuàng)新也繞不開這兩點(diǎn),。即使有一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新也是杯水車薪,。最重要的還是中小微企業(yè)很難獲得大量的信貸支持，這種政策,、習(xí)慣,、氛圍造成了很多做實(shí)體的人信心不足，所以造成了脫實(shí)向虛,，剛才講到了到資本市場(chǎng)去,，商業(yè)模式好，故事講得好,，這幾年確實(shí)有這樣的現(xiàn)象,。我兒子告訴我一個(gè)笑話，有人融到一筆錢，項(xiàng)目叫“你瞅啥,，咱倆不行約一架”,，這樣也能融到幾千萬的融資，這種事需要反思,。監(jiān)管部門應(yīng)該好好在制度安排,、監(jiān)管上下工夫，不是虛擬不好,，虛擬當(dāng)然好,，用不用微信？用不用社交網(wǎng)站,？用不用導(dǎo)航,？住酒店、打車,、租車方便，這都是互聯(lián)網(wǎng)給你帶來的好處,。但是有點(diǎn)燒得太厲害了,，大家開始意識(shí)到不能脫實(shí)向虛，肯定是有這種傾向,，導(dǎo)向不好,，所以造成了大量做實(shí)業(yè)的企業(yè)家心寒，覺得在中國(guó)做實(shí)業(yè)真的很困難,。剛才張總講的我特別理解,，我們下屬企業(yè)發(fā)一筆債，綜合的10%,，我們是做產(chǎn)品的,，不是賣毒品的，哪有這么高的利潤(rùn),，為什么那么多民營(yíng)企業(yè)家愿意參股銀行,，這還用說嘛。
主持人：我們剛才講了都是很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題,，最后請(qǐng)各位委員,、代表用最簡(jiǎn)單的話總結(jié)一下，您對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)未來的趨勢(shì)是持樂觀態(tài)度嗎,？
張傳衛(wèi)：我還是保持樂觀,、自信的態(tài)度。
左曄：總理說實(shí)體向來都是我們的根基,，我堅(jiān)信這一點(diǎn),，我祝愿中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)越來越好。
孫太利：我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是我們企業(yè)家的責(zé)任。我們的能力是有限的,，但是我們的責(zé)任是無限的,。實(shí)體經(jīng)濟(jì)大有作為、大有發(fā)展,。
主持人：非常感謝各位代表和委員來參加我們這次節(jié)目,，也感謝您收看這一期的中經(jīng)兩會(huì)之夜，希望您關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。
