各位網(wǎng)友大家好,！歡迎來到中國經(jīng)濟網(wǎng),，參加全國人大代表蔡繼明議案建議媒體交流會。
蔡繼明代表是清華大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)研究中心主任,、教授,、博士生導(dǎo)師,。在即將開幕的十三屆全國人大一次會議上，蔡代表將提出以下9項議案建議：
1. 關(guān)于修改《憲法》第10條“城市土地屬于國家所有”的建議
2. 關(guān)于嚴格界定公共利益征地范圍的建議
3. 關(guān)于深化農(nóng)村宅基地制度改革的建議
4. 關(guān)于“增減掛鉤”的集體建設(shè)用地直接入市的建議
5. 關(guān)于以“都市圈”推進城市群發(fā)展和農(nóng)民工市民化的建議
6. 關(guān)于同步推進鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化的建議
7. 關(guān)于完善法律法規(guī)備案審查制度的建議
8. 以換電模式推動電動汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)化
9. 堅持包容審慎監(jiān)管原則,，促進網(wǎng)約車行業(yè)健康發(fā)展
今天,，蔡代表將首次發(fā)布這些議案建議，并回答記者們的提問,。首先,，請蔡代表介紹這些議案建議的有關(guān)情況。
蔡繼明:
各位媒體朋友大家下午好,！剛才主持人介紹的九個建議和議案,，其實概括起來分成以下幾個方面，一個是關(guān)于土地制度,，一個是關(guān)于城市化,，接下來就是關(guān)于網(wǎng)約車和電動汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我先介紹第一個方面,，關(guān)于土地制度,。
大家都知道從十八屆三中全會以來，中共中央辦公廳,、國務(wù)院辦公廳連續(xù)發(fā)布了一系列文件,，關(guān)于土地制度改革，其中最重要的包括三塊地改革,，就是農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市,、征地制度改革，以及農(nóng)村宅基地制度改革,。另外,，還涉及到十三個城市集體建設(shè)用地用來建設(shè)租賃房，剛剛發(fā)布的中央一號文件,，又特別提出農(nóng)村宅基地實行“三權(quán)分置”,，涉及到宅基地使用權(quán)可以適度放開，這些文件都涉及到了集體土地進入市場,，通過市場進入城市,，這樣就帶來一些政策建議和憲法之間有沒有沖突的問題。大家都知道中華人民共和國憲法今年要進行一些修改,。
蔡繼明:
我多年來一直在關(guān)注憲法的第十條,，第十條是這樣規(guī)定我國土地制度的，就是城市的土地歸國家所有,，農(nóng)村的土地歸集體所有,。
我個人認為,，其實無論是國有土地還是集體土地它都是公有制，所以我多次提出這樣的建議,，要把憲法第十條改成土地實行國家所有和集體所有兩種公有制,，只有做了這樣的修改，我們后邊的《土地管理法》,，以及《物權(quán)法》,，《城市房地產(chǎn)管理法》，還有剛才提到的一系列有關(guān)土地制度改革的文件才能夠和我們的憲法相一致,，這就是我連續(xù)三次提出修改憲法建議的原因,。
蔡繼明:
《土地管理法(修正案)》草案里邊沒有提到這一條，所以我今年也只能作為一個建議,，希望引起相關(guān)機構(gòu)的重視,。
與此相關(guān)的就是征地制度改革，征地制度改革的一個重要原則,，就是嚴格按照公共利益的原則劃分征地范圍,，非公共用地不應(yīng)該采取政府征地的做法，而應(yīng)該允許集體土地入市,，這一項改革特別涉及到如何界定公共利益,，尤其是發(fā)展經(jīng)濟算不算公共利益？我們注意到《土地管理法(修正案)》草案已經(jīng)制訂,，它把國防安全,、經(jīng)濟社會發(fā)展等公共利益都算作是公共利益，這里邊關(guān)鍵的一個問題就是一般的經(jīng)濟發(fā)展能不能劃為公共利益,？如果這樣寬泛地界定公共利益的話,，幾乎所有的經(jīng)濟行為都或多或少、或直接或間接,，都會涉及到社會的公共服務(wù),、公共利益。
蔡繼明:
因此,，這樣界定的范圍就太寬了,。此前，我對《土地管理法》修正案草案也提出過建議,，其中特別涉及到搬遷工程,，如果是保障房安居工程，可以理解為公共利益,；如果是一般的搬遷安置工程，那么有些就是公共利益,，比如說三峽大壩庫區(qū)的搬遷,，南水北調(diào)涉及的沿線居民的搬遷,，這個可以算是公共利益。但是,，如果要建一個工業(yè)園區(qū),、住宅小區(qū)、游樂場,，建一個商業(yè)開發(fā)的項目,，也會涉及到大量的居民搬遷，這個搬遷以及相應(yīng)的安置工程就不能夠算公共利益,，這條建議引起了國土部的重視,。
但是，整體來說,，我們國家還是把經(jīng)濟社會發(fā)展相關(guān)的,，包括城市規(guī)劃、城市建設(shè)列入了公共利益的范圍,。所以,，今后我國土地制度的改革，特別是征地制度的改革，對于如何界定公共利益，還需要進一步地探討,。
蔡繼明:
接下來就涉及到農(nóng)村宅基地制度的改革,，農(nóng)村宅基地制度關(guān)鍵是我們現(xiàn)有的《物權(quán)法》，實際上是把城市的宅基地和農(nóng)村的宅基地做了不同的法律規(guī)定,，城市的宅基地，《物權(quán)法》里承認它叫做城市住宅建設(shè)用地，具有完整的用地物權(quán),，一旦我們的開發(fā)商拿到土地就可以去開發(fā)，然后居民花錢買房子,，買房的時候就有兩個證,，一個是住宅的所有權(quán)證，一個是宅基地的使用權(quán)證,，一旦拿到這兩個證,，房子就可以抵押、出租,、轉(zhuǎn)讓,，也就是說城市住宅的宅基地使用權(quán)，按照物權(quán)法具有完整用益物權(quán),，也就是說使用者可以通過這種權(quán)限的出租,、轉(zhuǎn)讓、抵押獲得收益。農(nóng)村的宅基地,，物權(quán)法就沒有賦予這樣的建設(shè)用地使用權(quán),，《物權(quán)法》只是這樣規(guī)定，叫做住宅用地,，沒有叫做住宅用地使用權(quán),，因此農(nóng)村的宅基地是不允許出租、轉(zhuǎn)讓,、抵押的,，但是剛才我談到了今年的一號文件說到農(nóng)村的宅基地要實行“三權(quán)分置”，一個是所有權(quán),，一個是資格權(quán),，同時還有一個使用權(quán)。你有了這塊宅基地之后可以自己使用建房,，也可以轉(zhuǎn)讓,，但是轉(zhuǎn)讓的范圍就出現(xiàn)了分歧，中央一號文件雖然說允許宅基地使用權(quán)可以流轉(zhuǎn),，但是嚴格禁止城里人到農(nóng)村去建大宅院,、建別墅。我仔細看了中央一號文件,，僅僅是禁止城市居民到農(nóng)村去建大宅院,、去建別墅，普通的居民住宅似乎文件并沒有禁止,。
蔡繼明:
這樣一來,，有人在解讀的時候就會把大宅院、別墅進一步擴展為禁止城鎮(zhèn)居民到農(nóng)村買房,、租地,、建房，針對這點,，我的建議里邊就特別強調(diào)要賦予農(nóng)民宅基地完整的用益物權(quán),。農(nóng)村的宅基地叫一戶一宅，要把多余的宅基地轉(zhuǎn)移給誰呢,？特別是大量農(nóng)村人口已經(jīng)進了城,，很多宅基地都閑置了，恰恰是城鎮(zhèn)居民,，尤其是一線,、二線城市，房價過高的地方,，一般的城鎮(zhèn)居民買不起房,，他有積極性，有動因到農(nóng)村租地建房，或者是購買農(nóng)民的住宅,。農(nóng)村的房子可以賣給城市居民,，因為房子是私有財產(chǎn)，法律沒有限制,，但是宅基地卻不能夠交給城市居民使用，這就出現(xiàn)了矛盾,，地要跟著房子走,。既然允許住宅可以流轉(zhuǎn)，宅基地也應(yīng)該跟著房子流轉(zhuǎn),，尤其是當(dāng)把這些住宅,，或者是房子轉(zhuǎn)讓給城市居民的時候，農(nóng)村居民可以獲得更高的收益,。
我的意思是說既然我們土地制度改革是為了讓農(nóng)民獲得更高的收益,，那為什么反而限制他獲得更高收益的可能呢？這就是關(guān)于宅基地制度改革的建議,。
蔡繼明:
接下來就是大家都知道的,，在我國一些省市自治區(qū)、國土部在推行城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤,，比較典型的是重慶的“地票”交易,，增減掛鉤要解決什么問題呢？大家知道城市周邊的土地地價一定是非常高的,，所以農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地,，它的價值會成倍成倍的增加，可是離城市比較偏遠的地方,，它的土地沒有多少價值,，但是它有指標(biāo)，大量的宅基地是閑置的,，這就出現(xiàn)了一個矛盾,，偏遠地方土地不值錢，但是它有建設(shè)用地指標(biāo),，城市周邊的土地值錢,，但是它沒有建設(shè)用地指標(biāo)。
所謂增減掛鉤,，就是偏遠地方的宅基地復(fù)墾為耕地,，把指標(biāo)轉(zhuǎn)讓給城市周邊，城市周邊拿到后轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地,，這樣雙方都得到了好處,，偏遠地方的農(nóng)民得到了一定的補償。比如說重慶的地票，大概一畝地可以賣20萬元左右,，20萬元按照二八分成,，農(nóng)民能夠得到80%，集體組織可以得20%,。但是這種增減掛鉤采用的方式最終是要通過政府征收土地,。拿到地票的這些地方，先要把農(nóng)村集體的農(nóng)業(yè)用地先征收為國有土地,，才能夠轉(zhuǎn)變成建設(shè)用地,，我個人建議增減掛鉤能不能不改變集體所有制的產(chǎn)權(quán)性質(zhì)，讓偏遠地方的農(nóng)民和城市周邊的農(nóng)民能夠自主地進行交換,。一旦城市周邊的農(nóng)民得到了地票,，就可以把他們的農(nóng)業(yè)用地直接轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地，這樣才符合“三塊地”改革的精神,。
蔡繼明:
當(dāng)然,，這樣一來，越過了政府征地的環(huán)節(jié),，政府得到的土地出讓金收入就會相應(yīng)減少,，在“三塊地”改革試點當(dāng)中，為了解決這樣一個問題,，財政部出臺了一個政策,。土地增值之后，還要征收調(diào)節(jié)金,，征收多少呢,？大概征收20%—50%。前兩天財政部的領(lǐng)導(dǎo)和我們座談,，我就向他們提出了這樣一個問題,，我說既然允許集體土地入市，初衷就是為了增加農(nóng)民的土地財產(chǎn)收入呀,，現(xiàn)在要征收20%—50%的調(diào)節(jié)金,，等于又把農(nóng)民通過進入市場得到的土地增值收益大部分都拿走了，我建議有些地方最多征到10%,。我覺得財政部發(fā)布的有關(guān)政策,，是不是可以規(guī)定一個最高限，可以征收最高不超過20%,，或者折中一下,，最高不超過35%，把20%到50%折中一下,，但是也可以不征,。有些發(fā)達地區(qū)財政已經(jīng)不依賴土地了,，一定要征，就規(guī)定一個最高限,，這樣能保證農(nóng)民在工業(yè)化,、城市化進程得到更多的土地增值。
蔡繼明:
接下來就涉及到城市化了,，城市化這里涉及到兩個建議：第一個,，要用都市圈推動城市化進程，加快農(nóng)民市民化,。有的記者已經(jīng)向我提問了,，以前我們都提大城市、大城市群,，怎么這一次又提都市圈呢？“都市圈”這個概念,，實際上是一個中心城市和周邊若干個區(qū)域之間有密切關(guān)系,，比如說北京周圍有房山、有昌平等等,，要連成一體,，這樣形成一個以一個核心城市作為中心，通過網(wǎng)絡(luò)性的軌道交通,，把周邊方圓半徑約50公里左右的區(qū)域,，有機地聯(lián)系起來。現(xiàn)在來看,，我們國家無論是北京還是上海,，乃至深圳、廣州這幾個超大城市,，也就是說城市人口超過1000萬的,，還都沒有形成很好的都市圈。你要從北京往四環(huán)外一走,，再往五環(huán),、六環(huán)外一走，沒有多少緊密型聯(lián)系,。再看上海,，中間有大量的農(nóng)田，沒有形成一個核心城市對周邊區(qū)域集居和輻射的態(tài)勢,，相比國際上有名的都市圈,，比如東京，我們北京,、上海和東京相比都有很大的差距,。我這個建議實際上最初是由陸銘教授提出的,。
蔡繼明:
都市圈的建設(shè)進一步擴展到都市群，再進一步擴展到城市群,，這樣就能夠吸納更多的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口,，才能夠推進我國的城鎮(zhèn)化進程。所以特大,、超大城市,，不應(yīng)該只滿足自己本地區(qū)的戶籍人口城市化水平，就現(xiàn)在來看,，我國的特大,、超大城市不是多了，而是少了,。當(dāng)然了,，這里邊有很多顧慮，比如說交通問題,。交通問題把城市中心的人分散到城市邊緣,，反而增加了資源。比如說水資源,，北京以水資源作為限制人口的“天花板”,，近十年來北京的人口增加了，GDP增加了,，但是北京的年用水量是下降的,，地下水的開采量也是下降的，這是什么原因呢,？一個很重要的原因就是農(nóng)業(yè)用水,、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整降低了比重，農(nóng)業(yè)用水占比最多,。我們今后如果進一步調(diào)整了一二三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu),，據(jù)測算，北京至少還可以增加800萬人口,，從水資源來說沒有問題,，另外還有地下水的儲存，我們倡導(dǎo)海綿城市,，一下雨就發(fā)水,，水還造成水災(zāi)，如果能夠把地下水儲存起來,，廢水再生,，還有海水利用，以及通過水價適當(dāng)?shù)卣{(diào)整,，北京這么缺水,，可是北京的水價相對在缺水的城市里邊可能還是最低的,。當(dāng)然，我們可以采用階梯式的定價,，居民最基本的生活用水價格不宜提高,，但是超出這個基本的用水量，洗車,、桑拿,、澆花、澆草,，這些當(dāng)然就可以用較高的價格來促使你節(jié)約用水,。
蔡繼明:
接下來說說鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，現(xiàn)在媒體報道得非常集中,、熱烈,。十九大報告里面提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有新的內(nèi)容，就是要緊密地和農(nóng)村土地制度改革,、產(chǎn)權(quán)制度改革,，一二三產(chǎn)業(yè)融合。目前農(nóng)村的土地經(jīng)營規(guī)模是一個什么狀況呢,？如果我們用20億畝耕地分給2.2億農(nóng)戶，大概一戶平均不到十畝地,，不到十畝地的經(jīng)營規(guī)模在全世界來看就是最小的規(guī)模,。所以鄉(xiāng)村振興這個戰(zhàn)略的實施一定要和新型城鎮(zhèn)化結(jié)合在一起。也就是隨著農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)力水平的提高,，農(nóng)村的剩余勞動力還要大幅度轉(zhuǎn)移到城市中來,。在這個轉(zhuǎn)移的過程中，農(nóng)村居民每一戶家庭戶均擁有土地規(guī)模才能夠逐步地擴大,，擴大到什么程度,？也許平均能達到100畝，達到最基本的規(guī)模經(jīng)營要求,、城鄉(xiāng)經(jīng)濟人口才能夠大體上平衡,。所以我建議鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略一定要和新型城鎮(zhèn)化同步推進，不能夠就農(nóng)村論農(nóng)村,，就鄉(xiāng)村論鄉(xiāng)村,，那是沒有出路的。
蔡繼明:
最后兩個比較具體一點,，一個是關(guān)于網(wǎng)約車的監(jiān)管,。大家都有搭乘網(wǎng)約車的經(jīng)歷，網(wǎng)約車是共享經(jīng)濟,，發(fā)展速度令人吃驚,。網(wǎng)約車出現(xiàn)什么問題呢,？主要是在監(jiān)管方面各地方出現(xiàn)了不同的做法，交通部頒布了網(wǎng)約車的管理辦法,，地方有了很大的裁量權(quán),，有些地方對網(wǎng)約車比較寬容，有的地方對網(wǎng)約車管理比較嚴格,。以戶口來限制網(wǎng)約車司機的從業(yè)資格,，沒有本地的戶口你就不能夠從事網(wǎng)約車服務(wù)。如果用戶口這樣限制,，也許70%,、80%的網(wǎng)約車司機都被拒之于這個行業(yè)門外，這樣一來就會造成打車難,。
另外一個限制是用技術(shù)指標(biāo)來限制,，規(guī)定網(wǎng)約車的車輛要達到多少萬塊錢以上，要排氣量要達到多少,、車軸距達到多寬,。我認為這些指標(biāo)和安全性有沒有必然的聯(lián)系。只要通過安檢,，和當(dāng)?shù)爻鲎廛嚨臋n次大體一致就可以了,。當(dāng)然，如果是專車可以規(guī)定高一個檔次,，價格那么高,，就增加了居民使用網(wǎng)約車的成本。網(wǎng)約車代表的是一個利用了互聯(lián)網(wǎng),、移動互聯(lián)網(wǎng),、利用了大數(shù)據(jù)，體現(xiàn)的是五大發(fā)展理念,，也是一種有效的出行方式,，完全可以用較低的成本，甚至是低于出租車的成本給居民提供更加便利的出行,，為什么非要人為地增加居民出行的成本呢,？另外，很多地方還要要求實際上你要注冊,，而互聯(lián)網(wǎng)的特點是一點介入全網(wǎng)都開通的,。
我建議從國家層面、從交通部出臺的相關(guān)管理文件,，不能夠太寬泛,，不能夠給地方過多的裁量權(quán)，尤其是在戶籍制度,、技術(shù)指標(biāo),、登記注冊這三個方面,，應(yīng)該有一個比較寬泛的規(guī)定，不允許地方利用這三項指標(biāo)來限制網(wǎng)約車的發(fā)展,。
蔡繼明:
最后一個建議是關(guān)于電動汽車的,。大家都知道電動汽車、新能源汽車也是我們國家發(fā)展戰(zhàn)略中的一個重要的組成部分,。用電來代替燃油是一個大趨勢,，發(fā)達國家紛紛制定了禁止銷售燃油車的時間表，大概2030年到2050年之間將全面禁售,。汽車產(chǎn)業(yè)是我們國家國民經(jīng)濟的一個重要的支柱產(chǎn)業(yè),，我們現(xiàn)在燃油車產(chǎn)銷量是世界第一，一下子宣布燃油車禁止銷售,，這些車能不能換成電動汽車呢,？要想換成電動汽車，它的瓶頸是什么,？我認為有兩大瓶頸：第一,，現(xiàn)有的電動汽車續(xù)航里程太短，大概除了特斯拉之外,，很少有一次充電超過300公里的,，居民對這個續(xù)航里程短有顧慮，一旦我出門跑400公里怎么辦,？我跑到半截沒有充電的地方了,，就拋錨了。另外,，尤其是對運營車，像出租車,、物流車,，一天不讓它跑到300-400公里，這一天的班是堅持不下來的,，所以續(xù)航里程短是限制電動汽車取代燃油車的一個瓶頸,。
第二，價格高,，現(xiàn)在的電動汽車和同款燃油車相比,，價格都是要高出十萬左右。普通電動政府平均補貼十萬元左右,。但是我們注意到像北京,、上海，銷售量比較大,，銷售量大的原因是什么,？一個是搖號,、一個是拍賣，燃油車受到了限制,，沒辦法,，不得已去買電動汽車。這樣算到2035年,，假如真的禁止了燃油車的銷售,，電動車能不能在沒有政府補貼的情況下走上市場，而政府的補貼從2017年開始逐年減少,，怎么解決這樣一個技術(shù)上的難題和成本上的難題,。
我這里曾經(jīng)有一個團隊，做了八九年的研究,，通過各種運營模式的比較,，認為用換電式取代插電式，有可能同時解決這兩個難題,，換電式就是把整塊電池拿下來,，在2分鐘之內(nèi)給換上一個充好電的電池，能保證300-400公里續(xù)航,。在2分鐘之內(nèi)完成換電,，這個時間比加一次油的時間甚至還要短，這樣就解決了換電難和續(xù)航里程不夠的難題,。由于采用了換電式,，車和電池可以分開，廠家可以裸車銷售,，大家知道電動汽車之所以貴是因為電池貴,，如果我們讓廠家只賣車不賣電池，裸車銷售完全可以賣到和同款燃油車同樣的價格,。然后我們再通過換電技術(shù)服務(wù),，可以降低電池的故障，可以延長電池的壽命,。這樣一來,，百公里的換電成本不高于百公里燃油車的成本，這樣兩個成本降下來之后,，電動汽車取代燃油車,，實現(xiàn)商業(yè)化運行就指日可待了。這就是我向工信部,、科技部提出的推廣換電式的商業(yè)模式,，由此加快我國電動汽車產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化、市場化的進程,。
其他內(nèi)容我就不再展開了,，謝謝大家！
主持人:
非常感謝蔡代表給我們分享的今年兩會的建議和議案信息,，今天來到現(xiàn)場的媒體朋友大約有40多家,，由于時間關(guān)系，我們不能夠保證每一位記者朋友得到提問的機會,，所以我們精心挑選了一些比較有代表性的問題,，這些問題也基本涵蓋了今天所有的蔡代表給我們的議案和建議。我們首先有請《中國經(jīng)濟時報》記者,。
中國經(jīng)濟時報:
蔡老師,，我是中國經(jīng)濟時報的記者，我想請問您關(guān)于網(wǎng)約車的一個問題,，網(wǎng)約車其實已經(jīng)有5年多的發(fā)展了,，在這5年多的時間里，您覺得它與傳統(tǒng)的出租車行業(yè)相比有什么優(yōu)勢,？有什么劣勢,？這是第一個問題。第二個問題是它作為新興業(yè)態(tài),，各個地方政府在監(jiān)管層面的態(tài)度也存在著差異性,，您是怎么看待這種現(xiàn)象的？謝謝,！
蔡繼明:
謝謝,。網(wǎng)約車優(yōu)越性呢，剛才我談到了網(wǎng)約車比較完整地體現(xiàn)了五大發(fā)展理念,，是一種創(chuàng)新,，綠色模式。說是綠色因為網(wǎng)約車可以節(jié)省人們使用小轎車的比率,。同一輛網(wǎng)約車可以代替多輛小轎車的空駛,。比如你上班要把車開出去再開回來，到機場送過去再開回來,，使用網(wǎng)約車實際上會減少很多車輛的空駛，所以它符合綠色,、環(huán)保,。
另外，它是共享,，可以把閑置資源充分地利用起來,。剛才我提到的很多城市居民家里邊有車，達到了最基本的行業(yè)的要求，就可以利用閑暇的時間,，周六,、周日，或者是晚上去拉幾單,，尤其是在早高峰,、晚高峰的時候，給出較高的價格肯定有人愿意拉活,，這些實際上出租車是做不到的,。到了早高峰、晚高峰特別是惡劣天氣很多出租車就不出來了,，網(wǎng)約車可以照常運行,，它有激勵的機制。
另外,，它是開放的,，整個平臺可以吸收更多的社會的資源，解決大量的就業(yè),。從這幾個方面,，應(yīng)該說都是傳統(tǒng)的出租車不具備的。當(dāng)然,，出租車有出租車的特點,，它是巡游車，很多上歲數(shù)的人也不善于使用移動互聯(lián)網(wǎng),。出租車還可以面向這些人服務(wù),，應(yīng)該說它和網(wǎng)約車提供了不同的出行方式。
如果說雙方各自的優(yōu)劣還可以細舉出一些,。出租車行業(yè)當(dāng)然有各地方政府統(tǒng)一的監(jiān)管,，它的服務(wù)水平比較化一，我說的化一并不一定是服務(wù)水平很高,，也不一定是服務(wù)水平很低,，但是監(jiān)管大體上都相當(dāng)。網(wǎng)約車里面有些服務(wù)非常好,，有些服務(wù)就比較差,。我舉兩個極端的例子，一個例子是我早上8點半用車,，到了8點25他告訴我趕不到了,，離我那兒還有半個小時的路程，8點25才通知我,，為什么不早告訴我呢,？還有時候司機說他等了我十分鐘，說我沒下樓他就走了，實際上他根本沒到我辦公室,，他在清華大學(xué)的西北門進不來,，他說等了我十分鐘悄悄地就開走了，這是極端的例子,。當(dāng)然也有好的,，曾經(jīng)有一個網(wǎng)約車司機，他在學(xué)校里等了兩個小時,，出門費收了他十元錢,。我說你怎么在學(xué)校里待了這么長時間？他說我拉了一個可能是清華大學(xué)的學(xué)生,，他把手機丟在車上了,，左等他也不來，右等也不來,，我一直在這兒傻等他,，等了兩個小時。這樣的司機服務(wù)態(tài)度又很好,。我說你把手機給我,，我想辦法，他說那還不行,，我給了你,，我也不能說不相信你，萬一客戶再來找我怎么辦,？網(wǎng)約車服務(wù)里邊有些參差不齊,，這個恐怕對網(wǎng)約車的行業(yè)監(jiān)管上還有待于進一步完善。
但是我想它是一個新生事物,，是一個新的業(yè)態(tài),，不完善是必然的。而且網(wǎng)約車這個新業(yè)態(tài)的出現(xiàn),，實際上會對傳統(tǒng)的出租車的體制改革會有一個來自外力的推動作用,。比如說份子錢問題、服務(wù)質(zhì)量差的問題,，這些都是傳統(tǒng)出租車行業(yè)的弊端,。由于這種新的業(yè)態(tài)的沖擊，恐怕它就不可能再繼續(xù)保持原有的僵化的體制,，包括份子錢也好,，出租司機的工資收入也好，以及服務(wù)質(zhì)量,、投訴解決的速度也好，都面臨著網(wǎng)約車和競爭，所以我們也建議通過網(wǎng)約車這個業(yè)態(tài)的發(fā)展,，能夠推動出租車傳統(tǒng)業(yè)態(tài),、體制的改革。
謝謝,！
主持人:
感謝《中國經(jīng)濟時報》記者的提問,，下一個問題我們把它交給《中國消費者報》記者，有請,！
中國消費者報:
你好,，蔡教授，我有一個問題,，現(xiàn)在大家都談?wù)撓M升級,，我想問一下蔡教授，現(xiàn)在很多消費者都關(guān)心假冒偽劣商品的問題,，特別是電商平臺售假非常嚴重,，蔡教授在這方面有什么建議？
蔡繼明:
售假制假是一個問題,，消費已經(jīng)成為我們國家經(jīng)濟發(fā)展的很重要的推動力,，已經(jīng)超過了投資，超過了50%,。但是隨著人民生活水平的提高,，對產(chǎn)品的質(zhì)量要求越來越高，不是假冒偽劣的產(chǎn)品也要對它的要求很高,，更何況你還制假售假,，假冒偽劣產(chǎn)品的來源在哪兒？目前來看,，電商的存在肯定就多了一個來源,，沒有電商那就是實體店，我們到實體店買東西,，辨認假冒偽劣產(chǎn)品就有了辨認的手段,，但是在電商這個平臺上，可能你就很難辨別哪些產(chǎn)品是假冒的,、是偽劣的,。這里面就提出一個問題，打假從兩個角度,，一個是所謂的源頭,，如果源頭沒有假冒偽劣了，電商銷售的產(chǎn)品肯定都是正牌產(chǎn)品,。正是因為在源頭上有制造假冒偽劣產(chǎn)品的窩點,，大量的假冒產(chǎn)品,，才有可能拿到電商這個平臺上銷售，所以兩個方面都很重要,，我認為電商可能擔(dān)負的責(zé)任會更大,。實體店假冒偽劣控制到什么程度，那是工商局,、公安局等監(jiān)管部門的責(zé)任,。具體到電商，在給定假冒偽劣產(chǎn)品的規(guī)模,、數(shù)量的前提下,，電商能夠卡住多少？這個責(zé)任是電商不可推卸的,。我覺得電商平臺應(yīng)該通過現(xiàn)有的技術(shù),，看看到底能把假冒偽劣產(chǎn)品控制到多大程度？比如說最多到5%,，還是可以更低,？這樣假冒偽劣產(chǎn)品就基本上沒有生存的空間了，電商不可能做到100%沒有假冒偽劣,，但是能夠做到多少,，是看電商平臺能不能夠在自己的技術(shù)條件下，把利潤也控制在一定的水平并加大投入,，我覺得這是電商應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,，應(yīng)該給消費者的一個承諾：就是我在你電商這兒買東西，我受騙的可能性到底有多大,？平均來看,，有沒有可能比在實體店受騙的概率更低？
另外,，就實際制假造假的環(huán)節(jié)來看,，相關(guān)法律也有待于進一步完善。
好,，我就簡單談這么一點認識,。
主持人:
下一個問題我們交給中國網(wǎng)的記者。
中國網(wǎng):
蔡教授您好,，我是中國網(wǎng)的記者,，我的問題是關(guān)于網(wǎng)約車的。全國有200多個城市制定了網(wǎng)約車的落地政策,，但是有一些規(guī)定,，是關(guān)于限制性的地方政策。您之前提到,，要按照國務(wù)院的公平競爭的審查制度來取消一些不合理,、不平等的歧視性條款,。您認為現(xiàn)在各地的網(wǎng)約車政策中不合理的地方主要是集中在哪些方面？這些方面對發(fā)展共享經(jīng)濟帶來了哪些阻礙,？怎么來改進,？謝謝您！
蔡繼明:
謝謝,，剛才說到交通部等七個部委發(fā)布的網(wǎng)約車管理暫行辦法，我感覺這個《辦法》規(guī)定太寬泛,，沒有對地方政府出臺細則,，給予稍加具體一點的原則性的指導(dǎo)和約束。比如說,，在戶籍問題上沒有作明確規(guī)定,。因此，有的地方就有戶籍限制,，有的就沒有戶籍限制,。在車輛的技術(shù)指標(biāo)上，交通部也沒有作出規(guī)定,。這樣一來,，有的地方對車輛技術(shù)指標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)很高，有的地方標(biāo)準(zhǔn)則很低,。第三個是關(guān)于要不要在地級市一個個逐一注冊的問題,，似乎交通部就有這樣的規(guī)定。
最近我們看了一些文件,，一些地方基本上圍繞這三個方面,，有的做得比較好，比較寬泛,，有的就比較嚴格,。因此，我這個建議用了這樣一個題目,，就是要堅持一個包容,、審慎監(jiān)管的原則，對于一個新興的業(yè)態(tài),，在拿不準(zhǔn)的情況下,，有些還要讓實踐去檢驗，要給地方更多的一些運行探索,。但是,，原則上，有關(guān)部門是可以做出限制的,。我們現(xiàn)在一直在講共享發(fā)展等五大發(fā)展理念,，要加快城市化進程,，要人們追求美好生活，要加快農(nóng)民工的市民化,，根據(jù)這些原則,，建議交通部作出規(guī)定，各地方政府在出臺細則的時候,，不宜用本地戶籍來限制網(wǎng)約車司機的準(zhǔn)入,。剛才也提到了技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還有沒有必要在一個個地級市來注冊,。既要給地方一定的自主權(quán),，但是也不能夠太放任自流。
類似這三個方面的問題,，建議有關(guān)部委應(yīng)該作出正確的規(guī)定,，要限制地方政府突破這些規(guī)定。這樣才體現(xiàn)所謂的包容,、審慎監(jiān)管的精神,，這是我這次建議里邊主要想強調(diào)的一個觀點。謝謝,！
主持人:
好的,，我們下一個問題給《中國城市報》的記者。
中國城市報:
蔡老師好,，土地是大家關(guān)注的熱點問題,，今年您特別提到了增減掛鉤的方面，我們知道還有一個概念是占補平衡,，他們的目的都是為了增加耕地,。但是很多人還是不了解這兩個概念的區(qū)別是什么，我們的進展是怎么樣的,？能不能實現(xiàn)跨省的流轉(zhuǎn),，可能都是我們現(xiàn)在比較關(guān)心的一個問題。
還有一個,，之前提到"都市圈"和"城市群"的概念,，您剛剛已經(jīng)作了一個解答，我聽您的表述是不是說現(xiàn)在城市的形態(tài)是分為"都市圈",、"都市群",、"城市圈"、"城市群"這四個形態(tài)逐步遞進的,？
蔡繼明:
我先來回答第二個問題,。這個范圍越來越大，"都市圈"是最小的,。所謂的最小,，城市和城市是不一樣的,，北京這個“都市圈”比深圳那個“都市圈”要大，相對于這四個形態(tài)來說,，如果都放在同一個考察范圍內(nèi),，“都市圈”最小，然后“都市群”,，再進一步擴展到“城市群”,。
中國城市報:
是不是最大的區(qū)別在于交通方面的體現(xiàn)？
蔡繼明:
跟這個有關(guān)系,，"都市圈"是在方圓100公里,，半徑50公里的范圍內(nèi)，區(qū)域上來說指的是周邊的郊區(qū),，一些縣，或者是縣級市,。在形成這么一個"都市圈"之后,，如果進一步再擴展，就把周邊的一些地級市都擴展進來了,，這樣"都市圈"可能就變成了一個"都市群",。幾個"都市群"再進一步連接起來，整個長三角,、珠三角有可能形成一個更大的"城市群",。
接下來我回答增減掛鉤和占補平衡的問題。增減掛鉤我剛才已經(jīng)解釋了,，要占用一畝耕地變成建設(shè)用地,，就得把原來的那一畝建設(shè)用地恢復(fù)成耕地。這個叫城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤,。占補平衡是你占一畝耕地,，要再開墾一畝耕地，這樣土地可用的總量就增加了,。增減掛鉤實際上土地的總量不變,，等于耕地減少了一畝，但是建設(shè)用地增加了一畝,，或者說耕地占了一畝,，把建設(shè)用地又補了一畝，建設(shè)用地和耕地加在一起的土地可用的,、可開發(fā)的總量不變,。占補平衡，如果占一畝耕地就多了一畝建設(shè)用地,，同時要開墾一畝地,，土地總量是不是就增加了,？從數(shù)量上，耕地加上建設(shè)用地增量就增加了,，這是二者的差別,。
另外，你提到了在多大范圍內(nèi),。實際上我是在討論《土地管理法(修正案)》的時候提出占補平衡的問題,，第一，占補平衡在局部根本就做不到,，尤其是占一畝水田就要補一畝水田,，這個難度就更大。
再有,，南方雖然有的地方是魚米之鄉(xiāng),，過去是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，具有比較優(yōu)勢,，但是由于改革開放的進程不一樣,，發(fā)展程度不同，現(xiàn)在南方的土地都是寸土寸金,，發(fā)達地區(qū),，讓他保留那么多的農(nóng)田，我認為是資源的一種錯配,。尤其是上海,，上海周邊還保留了大量的農(nóng)田，總說上海沒有土地了要控制上海的人口,，其實向周邊擴展,，擴展的空間是很大的。我認為,，占補平衡應(yīng)該是可以跨地區(qū),，甚至可以跨省的。
我記得最近中央農(nóng)辦主任韓俊好像也提到,，在解讀中央一號文件時提到了增減掛鉤的指標(biāo),，他說"城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛結(jié)余指標(biāo)如果允許跨省調(diào)劑，將可以形成一個更合理的價格",。因為我們現(xiàn)在增減掛鉤首先要求要盡可能增加耕地,，比如說你把十畝宅基地復(fù)墾了，那邊不一定就十畝再占用十畝,，也許只占用五畝就可以了,，這樣耕地就增加了，如果把一些偏遠地區(qū)的宅基地復(fù)墾了，城市周邊的土地也不值錢,。這個指標(biāo)如果拿到一線城市,，把那個指標(biāo)賣給他們的話，可能會得到很高的回報,。這就涉及到增減掛鉤和占補平衡的指標(biāo)能不能夠跨地,、跨地市，甚至是跨省市,。所以如果實行一個跨省市的配置增減掛鉤,，也可能算是一個進步。謝謝,！
主持人:
好的,，下一個問題我們交給《華西都市報》的記者。
華西都市報:
您好,，蔡教授,，我是華西都市報的記者。在您看來,，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興的路徑在哪兒,？關(guān)鍵是什么？第二問題,，您提到了鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化，很多人認為鄉(xiāng)村振興一個大短板就在于人才短缺,，新型城鎮(zhèn)化會不會導(dǎo)致人才往另外一個地方回流,，兩者會不會有沖突？兩者怎么協(xié)調(diào)發(fā)展,？
蔡繼明:
謝謝,。我剛才也談到了，20個字方針里的"產(chǎn)業(yè)興旺"就是原來的新農(nóng)村建設(shè)發(fā)展生產(chǎn),，產(chǎn)業(yè)怎么興旺,？發(fā)展什么生產(chǎn)？鄉(xiāng)村從資源稟賦來看,，是歷史形成的,，為什么你是鄉(xiāng)村，他是城市,？說明你的資源稟賦是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，也就是第一產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在說要產(chǎn)業(yè)興旺,，我們首先不能夠理解為二三產(chǎn)業(yè)一起上,，或者說一二三產(chǎn)業(yè)同時并舉，這是違反資源配置基本原則的。我們改革開放初期,，農(nóng)村實行了聯(lián)產(chǎn)承包之后,，剩余勞動力由潛在的剩余變成了顯性的，會出現(xiàn)什么結(jié)果,？農(nóng)民就得轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門,。后來至少有兩個方面的原因，一個是城市的大門敞開了,，因為城市要改革,，民營經(jīng)濟要發(fā)展，它需要大量的用工,，這是城市的大門敞開了,。另外一個農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大量倒閉，競爭不過城市的企業(yè),，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)倒閉后出來的農(nóng)民紛紛進入了城市,。這樣也就意味著，所謂的第二三產(chǎn)業(yè)逐漸地向工業(yè)園區(qū),、城鎮(zhèn)聚集,。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)興旺到底指的是什么？我個人理解產(chǎn)業(yè)興旺應(yīng)該指的是利用農(nóng)村現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)資源,，發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn),。那么要想發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，仍然是回到土地,，土地制度要改革,，要加快土地的流轉(zhuǎn)，要擴大土地的規(guī)模經(jīng)營,，要讓土地的產(chǎn)權(quán),、土地的價值在流轉(zhuǎn)當(dāng)中、在流動當(dāng)中體現(xiàn)出來,。所以離開了這個,，我個人認為，農(nóng)業(yè)不可能興旺,，十畝地的經(jīng)營規(guī)模怎么可能實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化呢,？所以這是我理解的產(chǎn)業(yè)興旺。
至于說資源的流動,，城鄉(xiāng)之間的流動本來應(yīng)該就是雙向的,，當(dāng)然從總的人口分布來說，毫無疑問農(nóng)村絕對人口要減少,，城市人口要增加,，增加到什么程度,？現(xiàn)在58%城鎮(zhèn)常住人口是不夠的，這其中戶籍人口只有42%,，而且我們有2萬個鎮(zhèn),，每一個鎮(zhèn)就是一萬多人口，就是2億,，2億人口還生活在鎮(zhèn)里邊,。大家知道我們的鎮(zhèn)是什么水平？走過一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn),，很多鎮(zhèn)看起來就是農(nóng)村,。所以未來應(yīng)該是城市化，而不應(yīng)該是城鎮(zhèn)化,。所以總的來講,，這個大趨勢，人口一定要從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移,，那么農(nóng)村的人口會越來越少,，少到什么程度？如果到2050年我們要全面現(xiàn)代化,，成為現(xiàn)代化強國,，那農(nóng)村的人口至少要降到20%。要按100畝的耕作規(guī)模,，農(nóng)村只需要2千萬農(nóng)戶就夠了,，我們現(xiàn)在是2.2億農(nóng)戶，這個路還遠著呢,，不要現(xiàn)在就說農(nóng)村沒人了,，人都跑到城里去了，"馬兒讓你慢些跑,，要望得見藍天又記得住鄉(xiāng)愁"好像我們的城市化水平太快了,，不是太快了,，我看到城市化速度在放慢,，因為越是大城市、特大城市吸收的人口越多,，可是恰恰這些千萬以上的大城市在遏制人口的增長,。
當(dāng)然了，隨著大量的人口進入到城市,，有沒有回流呢,？有回流，回流不排除已經(jīng)進城的農(nóng)民工自己創(chuàng)業(yè),，有了知識,、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)，甚至也有了資本,，這些人一部分人也會回去,，我們在調(diào)查的時候發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村土地制度改革很大一部分是這些人推動的,，他們回去以后被叫做鄉(xiāng)賢,。往往是已經(jīng)進城掙了錢有了資本，再回到農(nóng)村,，他也不指望回到農(nóng)村再賺錢,，他帶頭把自己多占的宅基地讓出來，把路修通等等,。但是除了他們之外,，恐怕更多的是社會資本要進入農(nóng)村，所以中央一號文件里邊特別強調(diào)要消除社會資本進入農(nóng)村的各種障礙,，社會資本進入農(nóng)村靠什么,？土地如果不流轉(zhuǎn)，社會資本怎么進來,？歷史上土地都是最好的融資手段,，它是不動產(chǎn)，是最好的抵押品,。如果土地制度不改革,，城市的資本怎么進入？如果它的投資超過30年,、40年,、50年才能夠收回，還愿意投資嗎,？要想讓城市的資本進入,，要想讓城市里邊的工商資本和工商界人士進入，要想讓大學(xué)農(nóng)林專業(yè)畢業(yè)的碩士生,、博士生也回到農(nóng)村,，只有他們參加、加盟,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才能夠?qū)崿F(xiàn),。我想將來會有那么一天，也許會逐步地實現(xiàn),，但是我們不必去擔(dān)心,，只要農(nóng)村的土地制度、農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度市場化程度高了,，同樣的投資投在農(nóng)村比投在城市能夠得到更好的收益,，大量的資本自然就會進入農(nóng)村,。人才在農(nóng)村就能夠發(fā)揮更大的作用，我們根本沒有必要去擔(dān)心誰來種地,、誰來搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,。謝謝你。
主持人:
好的,�,；旧纤械奶釂柛嬉欢温洌@些問題涵蓋了我們生活的方方面面,，今天非常感謝蔡繼明代表能夠來到我們的節(jié)目現(xiàn)場和大家分享在兩會之前所有的議案和建議的信息,。同時也非常感謝來到我們節(jié)目現(xiàn)場的所有媒體朋友們，同時也感謝電視機前的觀眾朋友們,，更多的資訊敬請關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng),。