|
主持人: 各位好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)2018兩會特別節(jié)目,，我是主持人龍煦霏,。今天我們將要探討的話題是做大做響中國醫(yī)藥品牌，首先介紹一下今天我們演播室請到的嘉賓，坐我旁邊的這一位是全國人大代表,、四川好醫(yī)生藥業(yè)集團董事長耿福能,，歡迎耿代表。 耿福能: 大家好,！ 主持人: 歡迎您,，耿代表今年是第二年來中國經(jīng)濟網(wǎng)演播室了，非常歡迎您,。我們知道在總理的《政府工作報告》當中提出要支持中醫(yī)藥事業(yè)傳承發(fā)展，我們都知道中醫(yī)藥是我們國家的瑰寶,，同時也是解決我們老百姓有身體上,，包括調(diào)理方面的需求，可以說是剛需,，那么您覺得中醫(yī)藥在傳承與發(fā)展方面現(xiàn)在做得怎么樣,？您怎么評價這個話題？ 耿福能: 確實,，今年的《政府工作報告》提到“支持中醫(yī)藥事業(yè)傳承發(fā)展”,，十九大報告中也指出“建設健康中國，堅持中西醫(yī)并重,，傳承發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)”,。我們的中醫(yī)藥是通向古代文明的一把鑰匙，所以中醫(yī)藥在我們中華民族繁衍過程當中,，起了極其重要的作用�,，F(xiàn)在中醫(yī)藥傳承做得不太好，為什么呢,？因為人們對于中醫(yī)藥的定義可能有很多不知道,，沒有理清楚什么是中醫(yī)藥，因此導致我們在傳承過程當中,、發(fā)展過程當中存在許多的問題,。 主持人，我問你什么是中醫(yī)藥,，你一定答不上來,。 主持人: 一下子會出現(xiàn)幾秒的空白。 耿福能: 對,，中醫(yī)藥是中國人的醫(yī)藥,、中華民族的中醫(yī)藥，如果我們仔細梳理中醫(yī)藥定義的話,，我們是很自豪的,，因為我們擁有世界上最完整的一個醫(yī)藥體系。比如我們有哲學思想,、醫(yī)學哲學思想,，哲學思想是從《易經(jīng)》開始,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》是醫(yī)學哲學,，這一部分往往是被我們遺忘掉的,。 第二部分是醫(yī)學，醫(yī)學部分我們有《傷寒病》,、《金匱要略》等名著,，哲學體系很完整，醫(yī)學體系也很完整,。 耿福能: 第三個部分是我們的實際技術,，就是我們的刮痧、拔火罐,、推拿等等,，所以中醫(yī)藥從哲學,、醫(yī)學哲學和實際技術方面來說是非常完整的醫(yī)學,。 人們認為中醫(yī)藥是漢醫(yī)漢藥,，也就是過去我們說的漢醫(yī)漢藥,，當然中國人的醫(yī)藥是以漢醫(yī)漢藥為代表,，往往我們在發(fā)展過程當中,，沒有把完整的體系讀懂,，導致我們在發(fā)展過程當中存在一些問題,，沒有厘清。 比如說藥，西方的藥和中國人說的藥是不同的概念,，西方的哲學思想是要不就是黑,、要不就是白，藥就是治病,，除了治病不知道還能干什么,。但是我們中藥呢,？除了治病還有保健,、養(yǎng)生的作用。養(yǎng)生是什么意思呢,？就是對生命的養(yǎng)護,。比如一年四季，季節(jié)不同,，我們春天該用什么養(yǎng)生,，秋天該用什么去火,，夏天該用什么清熱解毒，這是非常完整的,，但是西方對養(yǎng)生這個概念是不明白的,，所以我們的中醫(yī)藥是非常值得驕傲的，只是目前沒有傳承好,，世人的認識還不到位,，所以我們作為行業(yè)里的人，需要傳承好,，但是真正的定義還需要國家相關部門來制定,，這樣我們中醫(yī)藥在傳承過程當中就能夠發(fā)揚光大。 你剛才提到剛需這個詞,，為什么沒有傳承好,，還出現(xiàn)剛需這種情況呢？中醫(yī)藥是植根于我們民族血液里面的一門醫(yī)學和哲學,，我認為它是近乎完美的。這些年由于對這個概念不清楚,，所以在傳承過程當中，我們正在努力把這個概念傳播出去,，讓人民認識到人類歷史上還有一門最悠久,、沒有斷過代的、非常完整的體系,，它對我們的生命健康有非常好的作用,。 主持人: 像您說的中醫(yī)藥不僅僅是一個藥的概念,，同時它也不僅僅像西藥一樣,，只是針對于病痛的緩解和消除，它有養(yǎng)生作用,。同時,，其實中醫(yī)藥的根源還在于我們中華民族傳統(tǒng)的,，歷史悠久的文化里面,，有很多精髓在這里面的，所以說中醫(yī)藥的概念,、中醫(yī)藥的傳承,，中醫(yī)藥涵蓋的范圍很廣泛的,。 耿福能: 對,，內(nèi)涵、外延都比西方的藥大得多,。西方的藥只是簡單的治病的概念,，沒有提到養(yǎng)生,，沒有提到像我們所說的天人合一,。要知道,，我們中國人的哲學思想天人合一,，是一個平衡理論。中醫(yī),、中藥里面有一個平衡理論,，平衡就是世界只要平衡就和諧了，人類社會都是這樣的,，所以它是有天時,，有深刻的哲學思想在里邊的,。 主持人: 也就是說中醫(yī)藥蘊含著很深厚的文化基礎在里邊？像您說的天人合一之道,，養(yǎng)生之氣都是我們中華民族文化中很多精髓部分的體現(xiàn),。目前的現(xiàn)狀是,，一方面不少野生中藥品種面臨瀕危,，另一方面是種植產(chǎn)能過剩,，導致中藥材價格大跌,。同時中藥質(zhì)量不可控、市場混亂,、監(jiān)管困難的問題也存在,。您認為，如何實現(xiàn)中藥產(chǎn)業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展,，避免中醫(yī)藥亡于藥的尷尬？ 耿福能: 這個現(xiàn)象確實存在，我們國家的高速發(fā)展,，也使得一部人比較浮躁，沒有靜下心來讀懂我們祖先留下來的瑰寶,。第二點是沒有靜下心來把我們的品牌、品質(zhì)做好,。像你提到的這樣的問題,，解決的辦法就是我們做產(chǎn)業(yè)的,，一定要把第一車間建在土里面,，野生的，我們要看怎么保護野生資源,，讓它能夠持續(xù)為我們的健康服務,。種植的，我們生產(chǎn)企業(yè)一定要在地里面把第一車間建起來,，形成優(yōu)質(zhì)的種子資源,，從種植到科研，再到生產(chǎn)銷售,，尤其是市場銷售過程中必須以學術推廣為主,。今年3月5日下午，汪洋副總理到我們四川代表團審議討論政府工作報告時,，我就講到了這個問題,，在發(fā)展中醫(yī)藥這個過程當中，我們應該打通各個環(huán)節(jié),，確保我們中醫(yī)藥這個產(chǎn)業(yè),，能夠起到助力脫貧攻堅的作用。你說到的這個問題,，是我們的產(chǎn)業(yè),、做工業(yè)的不知道自己的原料來源何處,，都是到大市場去采購，也不知道地里面長的情況怎么樣,，所以導致市場無序,。有些種的多了，賣不出去,，有些種的少了,，價格就上來了，尤其是有一些稀缺產(chǎn)品價格非常高,，質(zhì)量不穩(wěn)定,，供需之間沒有達成默契，所以只有打通各產(chǎn)業(yè)鏈,，建成完整的產(chǎn)業(yè)鏈,，形成有序的市場規(guī)則，才能解決這個問題,。 耿福能: 我們公司有兩個品種,，已經(jīng)建立了完整的全產(chǎn)業(yè)鏈，從養(yǎng)殖,、種植再到生產(chǎn)的過程,，完全可控，這樣我們的品質(zhì)就可以控制,，質(zhì)量非常好,，老百姓用了我們的這兩個產(chǎn)品解決了自己的需要。而且,，逐年有30%的增長,，這些都是好的現(xiàn)象，再過幾年,，有可能這種市場無序現(xiàn)象就能夠避免,。 主持人: 也就是像您說的，中藥從種植到篩選,，再到加工銷售,，就像我們食品從農(nóng)田到餐桌，所有的環(huán)節(jié)都是非常清楚的,，是可以把控的。這樣消費者他在吃中藥的時候,，服用中藥的時候也吃得很放心,、很安心。 耿福能: 對,，這一點要下功夫,。我們做好中醫(yī)藥也一定要下功夫,，靜下心來才能把中醫(yī)藥做好。 主持人: 您說我們漢藥只是中醫(yī)藥其中的一個代表,，還有包括了其他的苗藥,、壯藥、蒙藥,，現(xiàn)在這些發(fā)展怎么樣,？ 耿福能: 它們都跟我們的漢藥差不多，我們說的中醫(yī)藥實際上涵蓋了各民族的藥,，比如藏族,、彝族、苗族,、維族的藥,。《中醫(yī)藥法》沒有出來之前,，我們認為中醫(yī)藥就是漢醫(yī)漢藥,，實際上不是，它是我們中國人的醫(yī)藥,。其他少數(shù)民族的藥跟我們的中醫(yī)藥都在這個大家庭里,，它們相互影響，也有共同的東西,，比如藏藥講究平衡,，彝藥論公母，公母就是陰陽表里,，是相通的,，只是民族習慣不一樣，所居住地不一樣,。比如西藏的老百姓用藥和廣東老百姓用藥習慣就不一樣,，這個是有很大的地理差別。有人說藏藥里邊的重金屬多,，實際上那些都是一種偏見,，其實用了藏藥很見效，所以各少數(shù)民族,、各兄弟民族之間的都是相同的,，合起來就是咱們中國人的醫(yī)藥，中華民族的醫(yī)藥,。 主持人: 我注意到您在今年兩會當中提出要做大做強中國的品牌,，其實中藥也是我們中華民族的瑰寶，如果做好的話，走向世界,，尤其是借著“一帶一路”規(guī)劃,，在全球共識的大背景之下，中藥也是我們一個非常好的民族品牌,，能夠享譽世界的,，您怎么來看中藥走出國門，做大做強中國品牌呢,？ 耿福能: 中藥走出去,，要走好分三個方面。第一個方面,，隨著我們國家經(jīng)濟發(fā)展,，我們國家日益地強大，中華文化讓世界逐漸地了解,，這就是我們的先決條件,。第二個方面，在這個條件之下我們的中藥要走出去的話,，要跟上時代的步伐,。第三個方面，我們要加大科研投入,，我們要建立自己的標準,，如果按照西方的標準、西方的思路那是走不出去的,。 主持人: 我們要建立自己的標準,。他們有他們美國的西藥標準，我們有自己的中醫(yī)藥標準,。 耿福能: 對,，我們的主持人非常地內(nèi)行。西方的標準,，它的藥就是治病,，要么黑、要么白,，不治病它什么都不管用,。比如說某些中醫(yī)藥里邊有毒性，我們正在與中國藥品生物制品檢定所討論,，在安全性,、毒性方面，不能是只有急毒,、長毒試驗中最大給藥劑量的限制,，我們應該有一個生命的親和性的篩選和研究,。比如說全生命周期，它對我們的生命是不是會起到副作用,？比如說我們正在選動物模型，兩年,、三年生命周期的動物,，它一直吃我們的中藥，對它的生命有沒有影響,？哪些器官有影響,？要建立我們的一整套標準，講我們自己的故事,，如果說現(xiàn)在我們走偏了,，好像別人說，對呀,，他們的標準就是那樣建立的,，單一的成分，這樣做是走不出去的,。所以一是咱們國家強大了,，我們自己行業(yè)內(nèi)要靜下心來，醫(yī)藥就是呵護生命的,，就是讓我們的生命健康長壽的,，哪種藥有這個作用，哪種藥就能讓全世界人民能接受,。比如我們中國人了解,，我們中國人能接受，我們就受益,，這個受益可能大家還不知道,，有三組數(shù)據(jù)我告訴主持人，第一組數(shù)據(jù)就是說一個國家,、一個民族它的醫(yī)藥強不強大,、先不先進，就看人均預期壽命活多少,。 耿福能: 第一組數(shù)據(jù),，今年李克強總理的《政府工作報告》中提到，我國人均預期壽命達到76.7歲,。第二組數(shù)據(jù),，就是我們?nèi)司t(yī)療費用花了多少錢。中國人均醫(yī)療費用是500美金,，美國的醫(yī)療費用是人均1萬美金,，他們?nèi)司A期的壽命是76—78歲,，我們是76.7歲。今年《政府工作報告》明確,，要提高基本醫(yī)保和大病保險保障水平,，居民基本醫(yī)保人均財政補助標準再增加40元，一半用于大病保險,。這些舉措將會進一步增加我們中國人的預期壽命,，說不定再過兩三年，我們就能夠達到他們的標準,，也就是78歲,。這樣對比，中國和美國誰更先進呢,？現(xiàn)在我們老百姓幸福指數(shù)是很高的,。 耿福能: 另外一組，就是生育能力,。健康質(zhì)量怎么樣,？你要看生育能力強不強。我們現(xiàn)在中華民族是在享受我們祖先留下來的中醫(yī)藥瑰寶,，為我們的健康服務,，我們今后要為全世界人民服好務。對這點我們是信心滿滿,，但是一定要靜下心來,，要有行業(yè)監(jiān)管，每個人都要有一個思想準備,，就是我要跟上時代,，靜下心來把自己的產(chǎn)業(yè)、把自己的事情一點一滴地做好,，走出去就沒有問題,。 主持人: 也就是像您說的，中醫(yī)藥要有自己的標準,，我們都說一流企業(yè)是制定標準,，我們自己的品牌要有自己的標準。當然,，也希望有相關的政策扶持,，也希望我們老百姓更加理解中醫(yī)藥，像您說的花1萬美金去吃藥,，還不如花1萬美金去讓我們的生活過得更好,、更健康。 耿福能: 養(yǎng)生方面,，相當于你少花9千美金去吃藥,。這一點就像我剛才給你講到的中醫(yī)藥完整的醫(yī)學體系,。實際上我們靜下心來了解以后，這讓我們倍感自豪,，也讓我們感到中華民族文化的先進性,，它確確實實是用中國人的智慧，解決世界難題,，醫(yī)療保健是世界難題,。我們現(xiàn)在全民醫(yī)保，農(nóng)村有新農(nóng)合,，治病都能報銷，貧困人口報銷的比例還更高,，貧困戶報銷90%,，這些逐漸地會顯現(xiàn)出我們的優(yōu)勢。以后美國人知道我們才花了那么少的錢,，就能夠健康長壽,，他們的想法怎么樣呢？說到老百姓的接受程度,，比如主持人的父母可能也是五六十歲了,，他們首選的是什么？他們首選的一定是中成藥,，很多二三十歲的記者采訪我時,，我就問他們的父母多大年齡了，都說五六十歲,，我說你們的父母如果有個頭痛腦熱傷風感冒選擇什么藥呢,？他們都異口同聲說是中成藥，這是人生的閱歷告訴他們,，中成藥對他的健康有幫助,，所以他選這個。 主持人: 而且相對后續(xù)的副作用會小很多,。 耿福能: 對,，他們并不是學醫(yī)學藥的，但是人生閱歷告訴他,，中醫(yī)藥是對身體健康有幫助的,。這點不用我們來爭了，對于中醫(yī)藥走出去,，我們信心滿滿,。所以隨著“一帶一路”倡議進入落地實施期，中醫(yī)藥走出去這一點我們信心滿滿,。當然我們要把自己的事做好,，自己的故事講好,，建立自己一整套的標準，說自己的故事,。 主持人: 好的,，謝謝您。我注意到,，2017年7月1日《中醫(yī)藥法》正式實施,，到現(xiàn)在有半年的時間了，《中醫(yī)藥法》出臺之后,，對于我們整個行業(yè)您覺得這半年有哪些影響,？未來您怎么看？ 耿福能: 有一些幫助,。但是,，由于原來我們整個思路，都是導向在西醫(yī)西藥的主渠道�,，F(xiàn)在我們?nèi)绻厌t(yī)藥作為一個文化陣地來說的話,，我們中醫(yī)藥大部分陣地是淪陷的，我們的醫(yī)院80%,、90%都是用的西藥,，但是這個西藥，我個人認為它不叫西藥,，而是現(xiàn)代醫(yī)藥,。因為這里邊也有我們中國人的智慧在里邊�,！吨嗅t(yī)藥法》從去年7月1日實施以后,，確實對我們中醫(yī)藥行業(yè)有比較大的幫助。中國人的醫(yī)藥幾十年來都在為老百姓服務,，《中醫(yī)藥法》對行業(yè)的促進是有很大幫助的,，但是還存在一些問題，這些問題需要我們國家出臺相關的政策來促進中醫(yī)藥的發(fā)展,。在這個過程當中,，《中醫(yī)藥法》會不斷地完善，不斷地往前走,，當認識到我們中華民族的醫(yī)藥,、中國人的醫(yī)藥，是世界上最寶貴,、最可貴的,，是一個完整的醫(yī)學體系，那個時候就會更加地發(fā)揚光大,，國運昌我們中醫(yī)藥就能昌,，就能繁榮,。我們堅信隨著國家的發(fā)展，中醫(yī)藥一定會發(fā)揚光大,。 主持人: 您在兩會上呼吁大力發(fā)展中醫(yī)診所,，這是基于什么樣的考慮？ 耿福能: 基于我看到的一個現(xiàn)象：老百姓無論得了大病小病都會去大醫(yī)院,。目前老百姓得病了以后很著急,，因為癌癥都成了常見病，人們有個頭痛腦熱,、傷風感冒都往大醫(yī)院去跑,。醫(yī)生為了明確責任，會讓患者做徹底的檢查,，而在這個過程中,，有些檢查是不必要的，這給患者就醫(yī)帶來了麻煩,。如果中醫(yī)診所開得多，并且開在社區(qū)門口,，配備高年資醫(yī)生,，就能解決“小病大治”的問題。 耿福能: 如果中醫(yī)診所開了,，希望國家能夠扶持能夠給予資金支持,。另外，中醫(yī)診所還要開在社區(qū)門口,，老百姓一出家門就可以看病,。中醫(yī)診所看病比較簡便，全科醫(yī)生把脈后就能開副中藥,，或者開中成藥就能解決問題,。而且，時間長了以后就形成了朋友關系,，繼而從內(nèi)心簽了長時間的家庭醫(yī)生�,，F(xiàn)在我們的家庭醫(yī)生都是走形式，大量的醫(yī)生忙不過來,，而且是沒有報酬的,，簽了以后起什么作用呢？社區(qū)老百姓不一定信賴,、不一定相信,，所以鼓勵個人開診所，國家鼓勵給予經(jīng)費,、政策便利,，讓他們開,，開得越多，我們的分級診療就能實現(xiàn),，我們的分級診療,、家庭醫(yī)生一系列的問題就能迎刃而解。所以我在兩會上提得比較多的,，是希望國家支持這些大醫(yī)院的醫(yī)生出來建診所,，他個人投資一部分，政府可以支持投資貸款一部分,，他需要認認真真給老百姓看病,，老百姓是用腳投票，他用心去服務,，服務好了以后,，很多小病就在診所里解決了。如果發(fā)現(xiàn)大病,，建議也很準確了,。我認為中醫(yī)診所建得越多，對中華民族的健康,，對我們醫(yī)療衛(wèi)生的管理會越有幫助,，基于這些我提的上述建議。 主持人: 結(jié)合著今年的《政府工作報告》,，2018年在中醫(yī)藥方面,，您有什么小的目標或者小的期許嗎？請您跟我們分享一下,。 耿福能: 我們2018年計劃企業(yè)積極參與精準扶貧,，因為我們涼山有企業(yè)，在脫貧攻堅的戰(zhàn)役中要做出新貢獻,，我們現(xiàn)在正在涼山的幾個縣建中藥基地,，我們需要的一些品種，包括市場緊缺的一些品種,，其中涼山昭覺縣的火普村那個地方海拔比較高,，我們原來在那兒種，包括懸崖村我們也是在種一些中藥材,。涼山11個縣,，每個縣有兩個品種，我們要建立中醫(yī)藥的小鎮(zhèn)集散中心,，幫助老百姓把這個藥材種上去,，脫貧致富，這是第一點。第二點呢,，我們的規(guī)劃就是在科研方面,，要投入大一點，我們和澳門大學藥學院合作開發(fā)涼山中醫(yī)藥品種,，開發(fā)藥食兩用的保健品,、食品。第三點呢,，就是我們想把一個鏈打通,，就是我們要開中醫(yī)診所，我覺得我們有好藥,，好藥出名醫(yī)嘛,，我們藥的質(zhì)量好，我相信我們的醫(yī)生開起診所來得心應手,，建立自己的品牌,，然后形成一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。在這個過程中,，是久久為功的,，不是說很浮躁的一兩年就見成效，所以有這么一個規(guī)劃,。第四點呢,，在“一帶一路”方面，我們正積極準備在美國和其他國家建立中醫(yī)診所,，當然是和當?shù)氐囊恍⿲＜覍W者。我們在弗吉尼亞理工大學就建立了一個診所,，很快我們會建立一個中醫(yī)學院,，中醫(yī)學院我們想用我們好的理念、好的藥,，讓老百姓能接受,，主流市場能接受，這樣全方位地推進我們中醫(yī)藥的發(fā)展,。我相信有一天咱們中國的醫(yī)藥能夠暢銷全世界,，全世界人民都能享受到中華民族中醫(yī)藥的福音，他們會過得比現(xiàn)在的醫(yī)療條件幸福,。不管干哪一行,，圍繞的核心就是健康、長壽,、幸福,，所以這個行業(yè)我們覺得非常有空間和前景，有奔頭,。 主持人: 我想補充追問一下,，借著這“一帶一路”的東風,，現(xiàn)在是很多的企業(yè)家都是非常地熱衷于走出去，我注意到您也提到想在美國及更多的國家去推廣中醫(yī)藥,。對于企業(yè)在“一帶一路”走出去的過程當中,，您有什么樣的建議？或者對于走出去的風險您是怎么認識的,？ 耿福能: 首先我們要弄明白自己的行業(yè),，讀懂自己所從事的行業(yè)，定位要準,，如果莽撞地走出去的話,，肯定有很大的風險，醫(yī)藥不同于其他的產(chǎn)業(yè),，比如電子產(chǎn)品,、日用品等，它是一個受自己的文化,、生活習慣影響很深的一個行業(yè),，這是第一點。 第二點,，就是要靜下心來腳踏實地,，把自己的品牌做出來，打鐵還需自身硬,。我們古人講到己所不欲勿施于人,，比如我造的藥，從我自己到我的家人都是首選,，這是對這個行業(yè)的信心,。企業(yè)走出去，要通過市場調(diào)研,，不能急躁,、不能浮躁，浮躁是沒有用的,，所以要走出去的話,，一定要認識到這兩個問題。當然我們不是做貿(mào)易,，也不是做其他的產(chǎn)業(yè),，做大的產(chǎn)業(yè)和做中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的話，急是急不來,，你沒有讀懂自己的產(chǎn)業(yè),，也沒有信心走出去，走出去三兩年又會折回來了。 主持人: 想為什么走出去,，同時這個行業(yè)走出去有沒有前景,？ 耿福能: 有沒有前景，比如說是不是信心滿滿,，我對我們中醫(yī)藥的理解就是來自于信心滿滿,，就是快一點和慢一點，早一點和遲一點的問題,，我相信國外的老百姓,，對我們中醫(yī)藥的選擇也只是個時間問題。剛才我舉例說,，主持人的父母并非是學醫(yī)學藥的,，但他生病還是會選中醫(yī)藥是一樣的，現(xiàn)在183個國家已經(jīng)有我們的中醫(yī)中藥了,。因為中醫(yī)藥能給老百姓解決問題,，能解決問題老百姓就能接受，我們怎么樣才能夠讓主渠道官方接受,，這就是我們的科研要跟上,，跟上時代的步伐，走出去就有很有希望,。 主持人: 是的,，做大做強中醫(yī)藥品牌，打造自己的民族品牌,，可以說也是打造人類的命運共同體,，非常感謝耿代表。 |