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主持人：各位網(wǎng)友大家好,！歡迎收看本期“中經(jīng)在線訪談”。隨著水價的上調(diào),，階梯電價也逐漸浮出水面,。階梯電價的分檔標(biāo)準(zhǔn)如何劃定，以及它將為我們的生活帶來哪些影響,。今天我們請到了國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所所長劉樹杰。劉樹杰，國家發(fā)展和改革委員會經(jīng)濟(jì)研究所所長,、研究員、博導(dǎo),，國務(wù)院政府特殊津貼專家,。1953年6月出生，1982年畢業(yè)于北京大學(xué),，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位,。曾先后在國家物價局物價研究所、國家物價局重工司,、國家計(jì)委市場與價格研究所,、國家發(fā)展和改革委員會經(jīng)濟(jì)研究所工作，歷任《中國物價》副主編兼編輯部主任,、副所長,。 [10-11 10:13] 主持人：歡迎您,，劉所長,。我們知道階梯電價的概念之前一直有傳言，為什么選擇在這個時候推出,，有什么依據(jù)嗎,？ [10-11 10:14] 劉樹杰：時間的問題我覺得并不很重要,。實(shí)際上咱們國家的居民電價問題比較突出，而且是積重難返,，早就應(yīng)該解決了�,，F(xiàn)在推出，一個是可能與節(jié)能減排有關(guān)系,，另外也是有些問題積累到了不解決不行的程度了,。我一直覺得電價的調(diào)整跟所謂的時機(jī)的關(guān)系不太密切。經(jīng)濟(jì)學(xué)來講,，電價是局部均衡問題,，是個體問題，局部的問題,。與經(jīng)濟(jì)總量,，與我們所說的通脹、增長沒有直接的關(guān)系,。我覺得這個問題應(yīng)該作為獨(dú)立的專業(yè)性問題來自行安排解決,。 [10-11 10:15] 主持人：它前期的準(zhǔn)備是不是已經(jīng)全部完善了,？ [10-11 10:16] 劉樹杰：你是指階梯電價的設(shè)計(jì)是嗎,？ [10-11 10:16] 主持人：對�,！10-11 10:16] 劉樹杰：現(xiàn)在基本方案設(shè)計(jì)已經(jīng)可以初步執(zhí)行,。因?yàn)檫@個問題涉及很多細(xì)節(jié)，特別是中國很大,，各地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展都很不平衡,。另外我們國家南北氣候差異很大，涉及到的居民基礎(chǔ)用電量安排也會有很大差別,，特別是季節(jié)性差別,。最后真正的落實(shí)還要分地區(qū)安排�,！10-11 10:16] 主持人：階梯電價提出之后老百姓最關(guān)心的是它是否會影響到物價,。 [10-11 10:17] 劉樹杰：電價是局部問題,，是個別產(chǎn)品問題,，物價是經(jīng)濟(jì)的總體問題，物價是總供求關(guān)系問題,，經(jīng)濟(jì)學(xué)講叫總量問題,。二者之間不能說一點(diǎn)聯(lián)系沒有，但沒有直接關(guān)系,�,！10-11 10:18] 主持人：也就是影響不是很大,。 [10-11 10:18] 劉樹杰：影響不會很大,。特別是這次平均的調(diào)價幅度也不會很大,，按這個方案執(zhí)行的話平均調(diào)價幅度也就在5-6%左右。特別是分階梯執(zhí)行,，也就是說60%的價格不會變化,，沒有什么太大的影響�,！10-11 10:18] 主持人：您覺得影響最大的是哪個方面,？ [10-11 10:18] 劉樹杰：對居民應(yīng)該沒有明顯影響。60%以上是不變動的,，或者按第二方案變動很少,。對高收入或高用電量人群的增加比重比較大，比如在第三檔如果兩毛錢,，按現(xiàn)在平均水平就是提高了40%,。對于有錢人來講，一個月增加幾十塊錢根本就不是回事,，還不夠打個車的錢,，不夠加一次油的錢，應(yīng)該沒有什么影響,�,！10-11 10:18] 主持人：您覺得這個階梯電價意義最深遠(yuǎn)的是哪一部分？ [10-11 10:19] 劉樹杰：階梯電價最重要的是有兩點(diǎn),。第一點(diǎn)是它可以從根本上解決我們國家現(xiàn)在電價制度的不公平問題。我們國家一直以來居民電價是被補(bǔ)貼的,。誰來補(bǔ)貼,？實(shí)際是由工商用戶來補(bǔ)貼。如果長此以往,，對一個國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有影響,，進(jìn)一步影響到一個國家的產(chǎn)業(yè)競爭力。因?yàn)橐粋�產(chǎn)業(yè)成本不適當(dāng),，如果把居民用戶被補(bǔ)貼的情況扭轉(zhuǎn)過來,，結(jié)構(gòu)就比較合理。起碼在工商用戶和居民用戶之間實(shí)現(xiàn)了公平,。電價的基本原則就是公平負(fù)擔(dān),。 [10-11 10:19] 劉樹杰：第二個公平就是窮人和富人之間的公平�,，F(xiàn)在電價這么低,，而大部分的居民電量被相對高收入階層消費(fèi)了,。我們進(jìn)行了一些不完全調(diào)查，很多地區(qū)三分之一收入比較高的人群消費(fèi)電量占居民消費(fèi)電量的80%以上,。這個補(bǔ)貼究竟誰受益了,？主要是富人受益。這樣的制度肯定是不公平的,。真正補(bǔ)貼的應(yīng)該是窮人,。我們執(zhí)行階梯電價以后，可以讓富人不再享受補(bǔ)貼,，而且他來補(bǔ)貼窮人,，這也是一個比較公平的安排�,！10-11 10:21] 劉樹杰：第二個積極意義就是我剛才講的可以從根本上解決電價結(jié)構(gòu)長期扭曲的局面,，起碼是進(jìn)行了突破。因?yàn)檫^去突破最難的就是居民電價,，擔(dān)心居民電價提高會增加百姓的生活負(fù)擔(dān),。從可知性來講，不太容易被群體理解,，長期積累下了這樣一個問題�,，F(xiàn)在找到了一個比較好的突破口。我們以后再理順電價的結(jié)構(gòu)就比較容易安排,。這也是所謂的電價結(jié)構(gòu)的科學(xué)化,，開創(chuàng)了很好的先例�,！10-11 10:22] 劉樹杰：至于說節(jié)能,，現(xiàn)在通常都說提高電價可以節(jié)能。關(guān)于節(jié)能在國外還是一個有爭議的問題,。有完全相反的調(diào)查結(jié)論,。有的結(jié)論是確實(shí)實(shí)現(xiàn)了節(jié)能，有的結(jié)論說沒有實(shí)現(xiàn)節(jié)能,。這可能是由于各國的國情不同,，實(shí)施的條件不同。在我們國家,，我認(rèn)為由于實(shí)現(xiàn)了電價結(jié)構(gòu)的合理化,，從長期來看，對節(jié)能還是有一定作用的,，但是,，預(yù)期不要太高。如果說有什么作用，大體上就是這三個方面,�,！10-11 10:24] 主持人：您剛才從各方面為我們介紹階梯電價實(shí)施以后給我們的生活帶來的影響。您剛才提到找到了一個突破口,。我的理解就是說在解決最低居民生活用電的基礎(chǔ)上把居民用電推向了市場,。 [10-11 10:24] 劉樹杰：這個市場有兩種解釋,。專業(yè)領(lǐng)域通常說的推向市場是指電力市場化,，這是很大的概念，這個市場化指的是競爭,。顯然階梯電價不涉及這個方面,。另一個大家經(jīng)常使用的推向市場指的是用經(jīng)濟(jì)手段來調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)。所謂經(jīng)濟(jì)手段最重要的可能就是價格,。如果讓居民價格能夠反映居民供電成本,，就是你所說的推向市場�,！10-11 10:26] 主持人：這是一個好的現(xiàn)象,，必然的趨勢�,！10-11 10:26] 劉樹杰：對,，這是一個進(jìn)步�,！10-11 10:27] 主持人：國外也是這樣一步一步推進(jìn)過來的嗎,？ [10-11 10:27] 劉樹杰：應(yīng)該說在絕大多數(shù)國家不存在我們國家居民電價和工商業(yè)交叉補(bǔ)貼的情況。特別是在發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家很早就不存在這種情況,。只有在七十年代某一段時期,，通脹比較高的時候，比如美國的尼克松時代,，曾經(jīng)出臺過“凍結(jié)物價”,，但是，這種制度很快就被取消了,。事實(shí)證明“凍結(jié)物價”這種做法除非是在戰(zhàn)爭這種特殊年代，在平時是不管用的,，它會加速經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的扭曲,。 [10-11 10:27] 主持人：國外不實(shí)行階梯電價的話,，是怎么解決這個問題的,？ [10-11 10:27] 劉樹杰：國外有很多國家實(shí)施了階梯電價，有一部分國家沒有實(shí)施階梯電價。他們的基本做法是居民電價要反映供應(yīng)給居民這部分電能的成本,。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)原理,，如果價格可以反映成本，消費(fèi)者可以正確安排自己的消費(fèi)行為,，也就是說安排自己的支出,，也就是所謂的形成合理的需求結(jié)構(gòu)，進(jìn)而也會形成合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，再進(jìn)一步就是實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置,。基本上貫徹了公平負(fù)擔(dān)原則,�,！10-11 10:27] 主持人：您的意思是說我國居民用電的價格和生產(chǎn)成本沒有達(dá)到一致�,！10-11 10:27] 劉樹杰：現(xiàn)在居民電價還是低很多的,。 [10-11 10:28] 主持人：低于生產(chǎn)成本,�,！10-11 10:28] 劉樹杰：對，供應(yīng)給居民的用電成本,�,！10-11 10:28] 主持人：經(jīng)過天然氣和成品油價格上漲，大家對價格上漲都形成了警惕,，實(shí)行階梯電價是否會成為一種變相的漲價呢,？ [10-11 10:28] 劉樹杰：變相漲價這個詞好像是一個貶義詞。過去都經(jīng)常說缺斤短兩,，以次充好,，一般都這樣說變相漲價。這次的居民電價方案,，比如第三檔計(jì)劃漲不低于2毛錢,，按照全國平均水平就是不低于40%。第二檔按照10%左右安排,，不是變相的,。 [10-11 10:28] 主持人：就是漲了,�,！10-11 10:29] 劉樹杰：該漲就漲了，不該漲的就不漲,�,！10-11 10:29] 主持人：在方案中有一句話網(wǎng)友特別關(guān)注,，就是在第一檔電量每月110度中，電價三年不變,，三年之后怎么辦,？ [10-11 10:29] 劉樹杰：首先，第一檔電量的110度應(yīng)該是全國的平均水平,，各地區(qū)肯定是不一樣的,。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平比較高的地區(qū)，普遍比較富裕,，窮人的標(biāo)準(zhǔn)也是比較高的,，安排的可能就多一些。在不發(fā)達(dá)地區(qū)標(biāo)準(zhǔn)就低一些,。這個不是固定的標(biāo)準(zhǔn),。第一檔三年內(nèi)保持基本穩(wěn)定，這個還是要審時度勢,。一般認(rèn)為三年內(nèi)的經(jīng)濟(jì)社會結(jié)構(gòu)不會有太大變化,，比如說窮人的收入水平也不會有非常明顯的提高。三年以后的情況不好判斷,，如果整個社會經(jīng)濟(jì)水平有所提高,，這個時候就要參考當(dāng)時的能源成本，如果能源成本大幅度提高,，電價也要上漲,。 [10-11 10:29] 主持人：現(xiàn)在電力的主要來源還是煤,�,！10-11 10:32] 劉樹杰：在咱們國家70%以上的電力還是靠煤�,！10-11 10:32] 主持人：因?yàn)槊菏遣豢稍偕茉�,，隨著資源越來越少，電價是不是還是上升的趨勢,？ [10-11 10:33] 劉樹杰：我不敢預(yù)測三年以后的煤價,，現(xiàn)在來看中國的煤價已經(jīng)不便宜了。在華東這樣地區(qū)的煤價已經(jīng)跟國際市場接近,，這兩年還有一些公司到越南,、澳大利亞去買煤。咱們國家的煤價已經(jīng)達(dá)到了階段性頂峰,。今后的走勢很難講,。 [10-11 10:33] 主持人：如果能源結(jié)構(gòu)不變的話,，我們的電價只會繼續(xù)上升,？ [10-11 10:33] 劉樹杰：我覺得不一定。永遠(yuǎn)上升肯定是不可能的,。任何一個物品的價格在市場中都會有波動,。化石能源越來越少,，如果固定在某一個資源上,，比如說煤，它的開采成本是在逐漸上升的,，但是,，有一些能源，現(xiàn)在美國天然氣的價格大幅度下降,，就是因?yàn)橐恍┓浅Ｒ?guī)天然氣的開采技術(shù)得到了突破,。 [10-11 10:34] 主持人：如果使用可替代能源的話,，還是會出現(xiàn)新的情況,。 [10-11 10:34] 劉樹杰：能源是可以替代的,，能源價格過高,，會使用另外一種能源。如果能源價格很高,，獲利很大,，就會有更多的資本進(jìn)入這個領(lǐng)域�,？梢詳U(kuò)大供給,，并有新的技術(shù)突破�,！10-11 10:34] 主持人：請您再解釋一下在征求意見表中電量分檔,。 [10-11 10:34] 劉樹杰：這是符合階梯電價的用電目標(biāo)的,。平均用電水平,，說不清楚究竟是誰用的電，三分之一的人用了80%的電,，三分之二的人用了20%的電,。真正讓政策能夠落到實(shí)處，還是要根據(jù)用電量人群來安排,。我認(rèn)為全國各地情況不同,，不見得每個地區(qū)的第一檔都覆蓋到60%的人群。有的地方多一點(diǎn),，有的地方低一點(diǎn),，這都不一定,。 [10-11 10:34] 主持人：像北京,、上海這樣的一線城市可能會高一些,？ [10-11 10:35] 劉樹杰：還要要進(jìn)行具體調(diào)查�,！10-11 10:35] 主持人：還是要有具體數(shù)據(jù)的支撐,。 [10-11 10:35] 劉樹杰：上海,、北京的城市人口比較多一些,，可能目標(biāo)人群應(yīng)該更多覆蓋城市人口。一些農(nóng)業(yè)省,，像東北,、河北農(nóng)業(yè)比重比較大，農(nóng)村居民很多,�,！10-11 10:35] 主持人：您剛才提到有地域差異，在發(fā)改委方案出臺之后,，城市和農(nóng)村一把尺子這樣的標(biāo)準(zhǔn)是否公平,？ [10-11 10:36] 劉樹杰：從成本的角度來看，農(nóng)村的供電成本是高的,。前些年咱們國家農(nóng)村的電價很高,，大幅度高于城市居民用電價格，很多地方一塊錢,、或者一塊多,，后來搞了城鄉(xiāng)同價，就是城鄉(xiāng)居民用電價格相同,，降低了農(nóng)村電價,。城鄉(xiāng)同價本身就是城市居民在補(bǔ)貼農(nóng)村居民。現(xiàn)在農(nóng)村居民已經(jīng)在享受電價補(bǔ)貼,。如果實(shí)施階梯電價的話,，農(nóng)村居民的情況沒有什么變化�,！10-11 10:36] 主持人：城市居民的負(fù)擔(dān)不是更重了嗎,？ [10-11 10:37] 劉樹杰：對于第一檔來講沒有問題，因?yàn)槭腔静蛔兊�,。主要是第二檔,、第三檔。第二檔也不分農(nóng)村和城市,�,！10-11 10:37] 主持人：如果農(nóng)村用了這么多的電,，也是要相應(yīng)多支付一部分�,！10-11 10:37] 劉樹杰：你要知道農(nóng)村也有富人,，特別是在東部地區(qū)，有很多富人,，家里的房子很大，用電很多,�,！10-11 10:37] 主持人：由于能源價格未能理順，我國在能源領(lǐng)域長期存在價格倒掛的現(xiàn)象,，目前電力行業(yè)的價格倒掛現(xiàn)象是怎樣的,？ [10-11 10:38] 劉樹杰：價格倒掛指的是賣出價低于買入價。就是我買來的東西再賣給別人的東西降價了,，這叫購銷倒掛,。在電力行業(yè)，購銷倒掛現(xiàn)象基本不存在,。只是說電網(wǎng)公司在購買發(fā)電公司的電的時候,，各發(fā)電廠家的電價是不一樣的。如果買了高的,，比如賣給農(nóng)村居民的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用電,，如果這樣比較的話是有倒掛的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)用電比居民用電的價格還低,�,！10-11 10:38] 主持人：階梯電價有沒有解決辦法？ [10-11 10:38] 劉樹杰：階梯電價不涉及到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域,�,！10-11 10:39] 主持人：主要是在居民用電方面的影響更多一些�,！10-11 10:39] 劉樹杰：總體上不存在倒掛問題,。 [10-11 10:39] 主持人：您剛才在提三個意義的時候也接到了節(jié)能減排,。我國現(xiàn)在節(jié)能減排的壓力很大,，今年出臺了一些強(qiáng)力措施。實(shí)施階梯電價在我國的環(huán)境中對節(jié)能減排是否有一定作用,？ [10-11 10:39] 劉樹杰：可能有些作用,，但是，期望值不能太高,�,！10-11 10:42] 主持人：為什么,？ [10-11 10:42] 劉樹杰：對于富人來講，增加這點(diǎn)電費(fèi)對他們來講幾乎是可以忽略不計(jì)的,，他們是沒有什么感覺的,。不要說提高40%，提高1倍,、2倍,，他們也不會因此而降低生活質(zhì)量。所以,，可能不會有明顯的作用,。對于第一檔居民，電價沒有什么變化,。在第二檔上,，隨著第二檔價格的提高，也包括第三檔價格的提高,，如果第二檔和第一檔價差比較大,，可能會在第二檔影響到用戶的消費(fèi)行為，他們會自己考慮,�,！10-11 10:42] 主持人：用電量最大的還是第三檔�,！10-11 10:42] 劉樹杰：我剛才提到三分之一,，這里面應(yīng)該包括一些中等收入階層。農(nóng)村居民用電量很少,，很多農(nóng)村居民都不用電,。一般來說富人占總?cè)丝诘?0%左右。這次階梯電價的第三檔也是基本覆蓋10%左右的人群,�,！10-11 10:43] 主持人：還是集中在富人這一部分�,！10-11 10:43] 劉樹杰：到了第三檔,，這一部分的比重很大，但是,，總體來講第二檔的比重也應(yīng)該跟它差不多,，全國的情況不同，在第二檔上還是有節(jié)能潛力的,�,！10-11 10:44] 主持人：壓縮空間在第二檔和第三檔。 [10-11 10:44] 劉樹杰：我覺得最重要的是在第二檔上,，對于一些接近第三檔的,，作用可能很大。有一些人可能會逐漸邁入富人階層,，他們可能也會考慮節(jié)約用電,。 [10-11 10:45] 主持人：您剛才提到階梯電價對他們的影響并不是很大,，我們還有沒有更好的解決辦法,？控制富人的用電量，為我們的節(jié)能減排做一點(diǎn)貢獻(xiàn),�,！10-11 10:47] 劉樹杰：對富人好像沒什么辦法。因?yàn)閷λ麄兊南M(fèi)支出沒有什么影響,。 [10-11 10:48] 主持人：再提高的話也是不可能的,�,！10-11 10:48] 劉樹杰：再提高2倍、3倍也不會有什么影響,�,！10-11 10:48] 主持人：階梯電價對于節(jié)能減排有怎樣的重大意義？ [10-11 10:48] 劉樹杰：還是有作用的,。居民電價逐漸向著固定成本的方向邁進(jìn),，如果與供電成本一致，居民用電行為應(yīng)該是比較適度的,。因?yàn)槿说南M(fèi)行為與價格密切相關(guān),。價格高就少消費(fèi)，價格低了就多消費(fèi),。如果整個社會各種物品的價格都與成本相一致,，按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，一般來講,，社會消費(fèi)結(jié)構(gòu)也就合理了,，資源配置也就合理�,！10-11 10:49] 主持人：雖然它不是我們解決問題的根本辦法,，但是它為我們打開了一扇門�,！10-11 10:49] 劉樹杰：還是有作用的,。 [10-11 10:49] 主持人：有網(wǎng)友認(rèn)為用漲價來制約能源消耗并不可取。你怎么看,？ [10-11 10:49] 劉樹杰：我覺得通過漲價來節(jié)能,，不能這樣說。漲價是要有根據(jù)的,。關(guān)鍵是看價格是否與成本相符,。如果價格已經(jīng)大大高于成本，就不應(yīng)該再漲,，反而應(yīng)該降價,。階梯電價的問題在于價格大幅度低于成本，人們會過度消費(fèi),，社會給他的信號就是這個東西很便宜,，可以多用。如果回歸正常成本,，這個信號正確了,，人們的消費(fèi)就會適度，從這個角度講是可以節(jié)約的,，這個節(jié)約是合理的,。 [10-11 10:49] 主持人：我們看到近幾年電,、煤價格一漲再漲,，正在倒逼政府理順煤電價格的形成機(jī)制。電價調(diào)整已經(jīng)從階梯電價入手,，我們離煤電聯(lián)動還有多遠(yuǎn),？ [10-11 10:50] 劉樹杰：煤電聯(lián)動是國家發(fā)改委發(fā)布的規(guī)范性文件，是一個管理辦法,，幾年前就已經(jīng)出臺,，我印象中已經(jīng)有四五年了。曾經(jīng)無阻礙的執(zhí)行過,，盡管當(dāng)時執(zhí)行的時候也是有爭議的,，比如說要求發(fā)電企業(yè)在煤漲價以后自己消耗30%。如果漲價比例比較小,，他們是可以消化的,，如果一年漲的太多，他們消化起來就比較困難,�,？傮w來講，這個制度得到了執(zhí)行,，矛盾也不是很大,。這個制度現(xiàn)在停止執(zhí)行了，問題是下一步還要不要執(zhí)行。我覺得煤電聯(lián)動是很科學(xué)的制度安排,，在電力市場沒有建立以前,，在發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家也有這樣的制度安排，他們不叫煤電聯(lián)動,，一般叫電價與燃料價格聯(lián)動,。 [10-11 10:50] 主持人：燃料這個范圍更廣,�,！10-11 10:50] 劉樹杰：對，因?yàn)榘l(fā)電不只是用煤,，還會使用天然氣,、石油。在出現(xiàn)能源危機(jī)的時候,，石油漲價幅度比較大,，肯定要進(jìn)行聯(lián)動。這在電價監(jiān)管過程中被稱作不可控成本,。這個成本是被管制企業(yè)不能控制的,，是不可抗力。這個道理很簡單,，既然他們自己不能控制，當(dāng)然要把它轉(zhuǎn)移出去,。這個制度是很好的,。 [10-11 10:50] 主持人：我們再來看一個網(wǎng)友提問,，在現(xiàn)存電價機(jī)制的矛盾根源依然體現(xiàn)在有沒有形成有效競爭的電力市場上,。此次實(shí)施階梯電價在整個電價改革中的意義是怎樣的？ [10-11 10:50] 劉樹杰：階梯電價和電力市場化改革沒有關(guān)系,。階梯電價仍然是在管制的電價制度上進(jìn)行完善,。如果說市場化了，居民電價放開,，消費(fèi)者可以自由選擇供電商,，這是完全不同的概念�,！10-11 10:50] 主持人：還有網(wǎng)友特別關(guān)心居民階梯電價最快在什么時候推出,？ [10-11 10:51] 劉樹杰：這個問題應(yīng)該交給行政部門去回答。在我們的角度來看,，既然已經(jīng)向社會公開征求意見,，時間不會太長。階梯電價制度的執(zhí)行還是有很多具體的基礎(chǔ)性問題需要解決。我們國家很大,，很多地區(qū)的情況不同,，有些地方的情況可能會更復(fù)雜一些。我覺得“一刀切”在全國同一個時點(diǎn)執(zhí)行,，好像不太可能,，也不應(yīng)該這樣�,！10-11 10:51] 劉樹杰：現(xiàn)在有很多合表用戶,，很多居民戶使用一個電表，在商品房小區(qū)表現(xiàn)的尤為突出,，有些地方的比重很大,。對合表用戶就不可能執(zhí)行階梯電價。因?yàn)殡娏局还╇姷轿飿I(yè)公司這里,，每個用戶由物業(yè)公司供電,。物業(yè)公司怎么承擔(dān)階梯電價這種的政府政策職能呢？他們也沒有辦法統(tǒng)計(jì)每家用了多少電,，應(yīng)該怎么結(jié)算,。階梯電價如果執(zhí)行，在全國的覆蓋范圍也是不一樣的,�,！10-11 10:52] 主持人：我也想到如果推行階梯電價的話，更換成本也是很高的,�,！10-11 10:52] 劉樹杰：會涉及到居民用戶接入系統(tǒng)的改造，包括電表改造,。如何避免形成新的合表用戶,，現(xiàn)在還沒有明確的規(guī)定，沒有很清晰的制度安排,，這也是一個很大的問題,，也會影響到階梯電價的可執(zhí)行性�,！10-11 10:53] 主持人：階梯電價的執(zhí)行還是有很大阻礙的,，主要是涉及到合表和改造的問題。這部分費(fèi)用應(yīng)該由政府來出嗎,？ [10-11 10:53] 劉樹杰：政府的錢從哪兒來,？政府的錢就是人民的錢，政府出錢是不合理的,�,！10-11 10:53] 主持人：也就是居民自己承擔(dān)這部分費(fèi)用,？ [10-11 10:53] 劉樹杰：這些錢歸根到底都是消費(fèi)者出的。電力公司發(fā)生的所有與供電有關(guān)的合理費(fèi)用歸根到底都是由用戶承擔(dān),。電力公司是商業(yè)運(yùn)行,，怎么能白送呢？ [10-11 10:53] 主持人：但是,，讓居民負(fù)擔(dān)改造電表的費(fèi)用,，大家也不太情愿�,！10-11 10:55] 劉樹杰：我覺得這也是歷史遺留問題,。已經(jīng)形成的合表用戶，可能有的小區(qū)的供電設(shè)施合乎標(biāo)準(zhǔn),，就是電力公司如何接收的問題,。當(dāng)然，接收還涉及到產(chǎn)權(quán)關(guān)系,。因?yàn)樾^(qū)供電設(shè)施已經(jīng)由開發(fā)商賣給業(yè)主,，產(chǎn)權(quán)是屬于業(yè)主的，產(chǎn)權(quán)不是自己的東西,，你怎么能維護(hù)呢,？首先涉及到產(chǎn)權(quán)移交問題。移交過來以后還涉及到稅收�,，F(xiàn)在如果移交,，稅務(wù)局要收稅，電力公司就不愿意收,。因?yàn)樗麄兪樟艘院�,，除了增加維護(hù)費(fèi)以外，沒有增加任何收入,，而且還要交稅。在國外的這種移交是不收稅的,，咱們國家還沒有解決這個問題,，這也是一個困難。如果這個設(shè)施不合格,，還要進(jìn)行改造,，改造比新建還難。費(fèi)用怎么出還是需要好好研究,�,！10-11 10:58] 主持人：看來階梯電價也并非可以走得一帆風(fēng)順，還是有很多阻礙的,�,！10-11 10:58] 劉樹杰：還是有很多困難的,。 [10-11 10:58] 主持人：非常感謝劉所長作客我們的節(jié)目,。我們下期再見,。 [10-11 10:58] |