經(jīng)濟(jì)圓桌
蔡 紅 首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)旅游系主任
魏 翔 中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副教授
馬曉龍 中國(guó)旅游研究院區(qū)域所所長(zhǎng)
曾博偉 中國(guó)旅游協(xié)會(huì)休閑度假分會(huì)副秘書長(zhǎng)
主持人：隋明梅 制作：新聞部
主持人：各位專家,，今天非常榮幸你們四位來(lái)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室,，我把大家向我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),，還有中國(guó)微博,、經(jīng)濟(jì)微博的讀者,、觀眾介紹一下,。這位是蔡紅教授，首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)旅游系主任,。
蔡紅：各位朋友大家好,，我來(lái)自首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)，我們的研究方向主要是旅游管理，旅游營(yíng)銷,，鄉(xiāng)村旅游包括景區(qū)管理,，很高興接下來(lái)的時(shí)間跟各位去探討有關(guān)于全域旅游的問題，謝謝,。
主持人：這一位是魏翔教授,，中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副教授。
魏翔：各位聽眾,、觀眾大家好,，我是來(lái)自社科院的魏翔。這么多年來(lái),，我們持續(xù)關(guān)注也研究關(guān)于休閑經(jīng)濟(jì),，旅游經(jīng)濟(jì)還有服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的議題，很高興可以跟大家交流,。
主持人：馬曉龍博士,，中國(guó)旅游研究院區(qū)域所所長(zhǎng)。
馬曉龍：大家好,，我是來(lái)自中國(guó)旅游研究院區(qū)域所的馬曉龍,，我主要研究的方向是全域旅游發(fā)展和全域旅游規(guī)劃。
主持人：曾博偉博士,，中國(guó)旅游協(xié)會(huì)休閑度假分會(huì)副秘書長(zhǎng),。
曾博偉：大家好，我是兩個(gè)身份,，一個(gè)是中國(guó)旅游協(xié)會(huì)休閑度假分會(huì)的副秘書長(zhǎng),，另外還有一個(gè)身份是北京聯(lián)大中國(guó)旅游經(jīng)濟(jì)與政策研究中心主任，我主要關(guān)注的一些對(duì)象是我們中國(guó)旅游發(fā)展的一些戰(zhàn)略問題,，旅游政策問題,，以及一些旅游體制機(jī)制改革方面的問題。
主持人：好,，四位專家本來(lái)都有重要事情,，有的今天下午就飛走，還有今天上午有會(huì)議,，但是聽說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)要探討這個(gè)全域旅游問題,，所以就撥冗出席了，足見大家對(duì)全域旅游的重視,，全域旅游我們本來(lái)以為望文就可以意會(huì),，但是實(shí)際上不是這么簡(jiǎn)單，還是希望請(qǐng)各位專家給我們做一個(gè)準(zhǔn)確,、詳細(xì)的介紹,。
蔡紅：一般來(lái)說(shuō)對(duì)于概念進(jìn)行界定是非常困難的，通常是兩種方法，一個(gè)是概括性的定義,，一個(gè)是描述性的定義,，我看了很多專家對(duì)于全域旅游的界定，我感覺就是李金早局長(zhǎng)對(duì)全域旅游這樣一個(gè)界定我還是比較認(rèn)可的,，也就是說(shuō)他是在一定的區(qū)域內(nèi),，將旅游作為優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)或者是先導(dǎo)性的產(chǎn)業(yè)，通過(guò)對(duì)區(qū)域內(nèi)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源,，尤其是相應(yīng)的旅游資源,，包括我們得有些生態(tài)的資源，文化的資源,，那么對(duì)它進(jìn)行一個(gè)全方位的系統(tǒng)化的優(yōu)化的提升,，實(shí)現(xiàn)區(qū)域資源有效的整合，產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展,，社會(huì)的共享共建,，以旅游帶動(dòng)和促進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，它是一種可以說(shuō)是比較新的全域旅游發(fā)展的理念,，但是要說(shuō)它是一種模式,，我感覺還是有一定的質(zhì)疑，所以嚴(yán)格來(lái)說(shuō),，其實(shí)發(fā)展全域旅游還是要建立一個(gè)更加有品質(zhì)的,，可以說(shuō)是更加為人們所喜愛這樣一個(gè)旅游的目的地。
主持人：您的意思是全域旅游不應(yīng)該成為模式,？
蔡紅：也可以去沿著這個(gè)模式去進(jìn)行探討,，但是要提到模式可能還是比較困難的，因?yàn)槊總�(gè)地區(qū)和每個(gè)地區(qū)還是有不同的地方的,�,？赡苁窃诮诳梢猿蔀榘l(fā)展的一種思路或者是發(fā)展的理念，但是作為發(fā)展模式,，我還是保持一定的樂觀的謹(jǐn)慎,。
主持人：曾博士，全域旅游追求的方向或者是目標(biāo)是什么,？您是這方面的專家,。
曾博偉：剛才蔡老師說(shuō)的挺好，全域旅游作為一個(gè)新的概念,，其實(shí)它以前也就有這種發(fā)展的方式和理念,，我覺得國(guó)家旅游局提出這樣一個(gè)模式也罷，理念也罷,，其實(shí)也在總結(jié)各個(gè)地方發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中,，它覺得到了這樣一個(gè)時(shí)候，我們需要推這樣的工作所以提出這樣一個(gè)目標(biāo)或者是方向,，在我看來(lái)我覺得全域旅游是可以理解為,，旅游產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)，滿足我們游客包括市民,，綜合性的旅游休閑需求為目標(biāo),，同時(shí)整合了政府、市場(chǎng),、社會(huì)各個(gè)方面的力量,，然后來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)旅游消費(fèi)的普遍化，旅游體驗(yàn)的常態(tài)化,，或者是旅游區(qū)域泛災(zāi)化,，這樣新的發(fā)展的模式或者是一種理念，我覺得實(shí)際上是政府部門作為號(hào)召全社會(huì)一起來(lái)推動(dòng)旅游工作,，深入發(fā)展的工作平臺(tái),，是這樣一個(gè)平臺(tái)，我們?nèi)ダ斫馊蚵糜蔚臅r(shí)候,，可能更多的是去用一種發(fā)展觀,，或者是發(fā)展理念去理解它，就像我們國(guó)家層面講科學(xué)發(fā)展觀一樣,，實(shí)際上是提出了一個(gè)我們新的發(fā)展思路,，當(dāng)下這個(gè)環(huán)境里面，這個(gè)思路跟我們的發(fā)展實(shí)際總體還是比較契合的,。
主持人：很受教,，作為發(fā)展觀和發(fā)展思路是這樣嗎，二位認(rèn)同嗎,？
魏翔：我認(rèn)為可以這么去理解,，全域旅游現(xiàn)在成為一個(gè)熱點(diǎn)，既然是熱點(diǎn)有很多的爭(zhēng)議,，內(nèi)行和外行看法不一樣,，很多我們調(diào)研過(guò)很多地方，那么地方政府包括其他的部門,，都會(huì)有一些爭(zhēng)議,，我覺得爭(zhēng)議比較大的是關(guān)于全域，全域有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，是不是旅游部門做的事情可以涵蓋其他部門所干的事情,，部門的分割和交叉點(diǎn)到底在哪，這是全域旅游在熱點(diǎn)當(dāng)中的難點(diǎn),，所以我覺得曾博士講的很好,，如果我們從發(fā)展觀來(lái)看,，從理念方向來(lái)看，首先咱們先不說(shuō)微觀至少在宏觀層面上,，可以給各部門的合作帶來(lái)一個(gè)方向性的指示,，我們不是微觀上職能的交叉，更多的我們是在生態(tài)和諧發(fā)展理念上的共識(shí),。
馬曉龍：實(shí)際從當(dāng)前的學(xué)術(shù)研究角度去看,，還沒有完全能夠被接受，關(guān)于什么是全域旅游完整的一個(gè)概念,，我們現(xiàn)在所講的全域旅游是理念和模式,，是因?yàn)槭抢罱鹪缇珠L(zhǎng)講到，全域旅游里面有很多描述性的語(yǔ)言,，如果我們把中間的一些描述性的語(yǔ)言摳出去,，只是作為句子主干的話，其實(shí)它的表述就是全域旅游是一種理念,，全新的理念和模式,，那么這種理念和模式，我相信剛才幾位專家都講到的,，理念沒有問題的,，就是用這種理念去統(tǒng)領(lǐng)我們旅游工作，那么作為一種發(fā)展模式,，我覺得也沒有什么問題,，因?yàn)檫@種模式就是相當(dāng)于我們所講的是一種非常理想的模式，因?yàn)榻鹪缇珠L(zhǎng)的講話里邊,，把這種剛才曾博士講到,，把這種資源市場(chǎng)、政府行政效力整合,，全部包括在里面,，但是不是所有的區(qū)域都可以做到這種理想的模式，我覺得就想我們追求某一種主義或者是思想,，可能看起來(lái)很美,，但是不一定所有的地方和所有的區(qū)域都能夠利用這個(gè)模式，甚至于這個(gè)模式越過(guò)于理想,，可能能夠被應(yīng)用的真正的落地的時(shí)候,，地域可能會(huì)更加的狹窄，更少,。
主持人：非常感謝四位專家把這個(gè)全域旅游整個(gè)概念,，還有大家的理解告訴我們讀者和觀眾，我覺得有一個(gè)問題我想告訴大家,，就記得當(dāng)時(shí)正好20個(gè)月前,，第一次聽李金早局長(zhǎng)提出全域旅游的時(shí)候,，我當(dāng)時(shí)就開一個(gè)玩笑，我說(shuō)這個(gè)概念是真正的踩上行情了,。那后來(lái)我覺得又開始懷疑自己,，是踩上行情了嗎，怎么解決這個(gè)問題,，實(shí)際上我是想讓大家來(lái)談關(guān)于這個(gè)東西發(fā)生的背景。
曾博偉：我想來(lái)談?wù)勥@個(gè)問題,，我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)階段提出全域旅游,，或者說(shuō)這個(gè)全域旅游到了今天，為什么提出,？關(guān)注度這么大,，大家可能有爭(zhēng)議，當(dāng)然也有贊同,，其實(shí)應(yīng)該有兩個(gè)方面的背景值得大家一起去思考,，一個(gè)方面可能是旅游業(yè)自身發(fā)展的背景，這個(gè)很重要的,，全域旅游我們放到20年前,，或者是十年前提，我們覺得不切實(shí)際,，我們覺得太遠(yuǎn)了,，旅游業(yè)還沒有到這樣的程度，今天我們說(shuō)全域旅游這個(gè)概念,，我覺得有一個(gè)時(shí)代的背景,，就是我們的旅游業(yè)的背景，過(guò)去我們出游率很低,，現(xiàn)在我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù),，包括國(guó)內(nèi)旅游和出境旅游，就是我們國(guó)民旅游已經(jīng)超過(guò)了40億人次,，基本上接近人均出游3次左右,，當(dāng)然這個(gè)3次不一定都是去三亞、去黃山,、去九寨溝這樣的地方,，可能就是我們周末去一個(gè)鄉(xiāng)村做一個(gè)度假可以也是旅游，這種旅游很頻繁,，頻繁以后就是我們選擇地方旅游的時(shí)候,，我說(shuō)這個(gè)地方我已經(jīng)去過(guò)一次了，我下次再去還有什么地方可以去,，這樣過(guò)去單純的一個(gè)景點(diǎn),，可能就不能涵蓋了,。
比如說(shuō)我去了黃山，我上次去了這個(gè)黃山景區(qū),，去了隙地去的紅村,，我下次再去黃山我去什么地方，所以我們說(shuō)全域旅游其實(shí)要超越景點(diǎn)旅游,，有這種需求的變化,，我去一個(gè)目的地的時(shí)候，我下次不會(huì)再去這個(gè)景區(qū),，我會(huì)去別的地方,，就是一個(gè)目的地會(huì)讓我有很多體驗(yàn)的地方，這是一個(gè)旅游需求的變化,。
另外還有一個(gè)變化,，從我們整個(gè)旅游方式來(lái)講，有一個(gè)很大的變化,，就是過(guò)去我們的旅游的方式,，主體是團(tuán)隊(duì)，旅行社在整個(gè)旅游過(guò)程當(dāng)中扮演非常重要的角色,，旅行社安排你去什么地方旅游你就去什么地方旅游,，而且我們以前的旅游方式是追求什么呢，追求用最少的時(shí)間去最多的點(diǎn),，我們很多景點(diǎn)像什么華東5日游,，包括在國(guó)外還有一個(gè)很有名當(dāng)時(shí)一個(gè)產(chǎn)品，歐洲十國(guó)游九天,，這種就是典型的走馬觀花式的旅游,，這是我們旅行社安排旅游，就是團(tuán)隊(duì)旅游,，那是主導(dǎo)方式,。
現(xiàn)在我們的旅游方式變了，我們旅游方式是更強(qiáng)調(diào)散客旅游,，比如自駕車旅游,，自駕車旅游以后他活動(dòng)半徑和范圍會(huì)更大，當(dāng)然我們會(huì)看景區(qū),，我可能在路邊停下來(lái)我拍個(gè)照片,，你說(shuō)是不是旅游，可能也是旅游,，就像我們?nèi)ケ本┑哪翔尮畔锕湟还�,，也不是我們傳統(tǒng)意義上收門票的景區(qū)，你說(shuō)是不是旅游,，其實(shí)也是一個(gè)旅游,，我就覺得這種旅游的方式從團(tuán)隊(duì)上向散客的轉(zhuǎn)變使得我們這個(gè)全域旅游,，今天提出來(lái)，也有它一個(gè)很特殊的一個(gè)背景,。另外從經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展來(lái)講,，也有它很特殊的背景，一個(gè)很直接的變化,，整個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施,，有一個(gè)很大的改觀，特別是交通設(shè)施的改觀,，從大尺度來(lái)講,，高鐵使得我們?nèi)ヒ粋�(gè)地方很方便，小尺度里面一個(gè)城市里面很多城市都有地鐵,，比如很多的租車的一些服務(wù),，這使得游客活動(dòng)半徑大了,，而且城市可以供游客體驗(yàn)的東西有更多了,，我們不僅僅局限在一個(gè)景區(qū)里面，還有一個(gè)就是我覺得社會(huì)各個(gè)方面和旅游的結(jié)合更緊密了,，這就是國(guó)家旅游局提出來(lái),，旅游+的概念，或者是別的部門提出來(lái)+旅游的概念,，不管是旅游+還是+旅游,，一個(gè)大家可以形成共識(shí)的，比如我們的文化,，和我們的旅游結(jié)合很緊密,，比如體育活動(dòng)，包括水利,，很多部門的資源都和旅游緊密的結(jié)合在一起,。比如我去成都去四川我去一個(gè)餐，是不是旅游,，其實(shí)也是一個(gè)旅游,，也是旅游的方式，旅游方式多樣化,，包括和各個(gè)環(huán)節(jié),，各個(gè)社會(huì)資源的一個(gè)結(jié)合，使得我們?nèi)蚵糜蔚浇裉鞛橹�,，可能比以前更能夠去�?shí)現(xiàn)這樣的一種理念,，而我看，旅游部門經(jīng)常講的,，各種產(chǎn)品,，比如說(shuō)文化旅游產(chǎn)品,，體育旅游產(chǎn)品，或者是生態(tài)旅游產(chǎn)品,，其實(shí)一個(gè)很重要的背景是什么呢,，就是資源加市場(chǎng)，資源就是過(guò)去文化資源加旅游市場(chǎng),，就變成旅游文化產(chǎn)品,，所以我覺得旅游很大的一個(gè)特點(diǎn)是在于它的市場(chǎng)化，它會(huì)用它市場(chǎng)的力量,，增量的市場(chǎng)給你存量的資源帶來(lái)新新的市長(zhǎng)的力量,，變成一個(gè)產(chǎn)品。這樣我覺得全域旅游的時(shí)代,，或者是我們今天來(lái)說(shuō)全域旅游,，就變得是更可行，我們可以把很多很多的資源,，變成我們旅游產(chǎn)品,，所以我覺得一個(gè)是旅游自身發(fā)展的背景，另外一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的背景,，使得今天我們?cè)賮?lái)探討全域旅游這個(gè)話題的時(shí)候,，我覺得它確實(shí)是一個(gè)問題了。是一個(gè)可以值得我們一起去思考,，或者是去推動(dòng)一個(gè)工作,，或者是一種模式，這是我對(duì)全域旅游發(fā)展背景的看法,。
魏翔：其實(shí)剛才我還是非常想回應(yīng)剛才那個(gè)很妙的比喻,，就是我們是不是踩在行情上，全域旅游事實(shí)上要回答兩個(gè)問題,，第一全域旅游能不能這么提,，第二它真正能堪此大任嗎？實(shí)際上我所在單位,，三年前開始關(guān)注旅游這個(gè)板塊,，每個(gè)季度都做經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析會(huì)，從這些研究成果,，我覺得有兩點(diǎn)愿意跟大家分享,。第一個(gè)旅游是一個(gè)逆經(jīng)濟(jì)風(fēng)向的行業(yè)，到目前為止宏觀經(jīng)濟(jì)對(duì)逆風(fēng)向的產(chǎn)業(yè),，有三個(gè)認(rèn)為是最典型的,，一個(gè)是旅游休閑娛樂業(yè)，一個(gè)是體育業(yè)，還有就是文化產(chǎn)業(yè),，那么我們現(xiàn)在提出來(lái)全域旅游不是我們的政策創(chuàng)新,，1929年美國(guó)碰上大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，1933年的時(shí)候,，美國(guó)推出聯(lián)邦一號(hào)計(jì)劃,，其中里面就有一個(gè)叫聯(lián)邦一號(hào)的音樂+計(jì)劃，還有一個(gè)聯(lián)邦音樂的文化計(jì)劃,，它是在經(jīng)濟(jì)下行,，也就是咱們說(shuō)的L型的時(shí)候，是推出來(lái)這個(gè)計(jì)劃,，那么我們今天的全域旅游這個(gè)計(jì)劃,，和它是異曲同工的，所以我想說(shuō)的第一個(gè),，就是行情,，我認(rèn)為確實(shí)踩在行情上，如果是經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候,，旅游起不到這么大的作用,。
第二個(gè)，它真的能堪此大任嗎,，我覺得它還真的要堪此大任,，一個(gè)比喻就是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上行的時(shí)候,，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是很受關(guān)注的,，就是房地產(chǎn)業(yè)，因?yàn)橛泻艽蟮恼?jīng)濟(jì)風(fēng)向的特征,，而在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候,，我們更加關(guān)注的是消費(fèi)領(lǐng)域，就是內(nèi)需能不能起來(lái),，我們做一個(gè)很直觀的比喻就是實(shí)質(zhì)上旅游產(chǎn)業(yè)就是消費(fèi)領(lǐng)域的房地產(chǎn)業(yè),，那么它的拉動(dòng)效應(yīng)，它對(duì)就業(yè)和內(nèi)需的效應(yīng)非常強(qiáng),，所以說(shuō)全域旅游的提出,，剛才曾博士講的非常好，是有背景的,，但是這個(gè)背景我們踩對(duì)這個(gè)行情,，所以全域旅游才能成為熱點(diǎn)，我也相信它一定會(huì)有效果的,。
主持人：但是我后來(lái)又思考另外一個(gè)問題,，踩上了行情，一定能夠走進(jìn)行情嗎？怎么能走對(duì),？馬博士,？
馬曉龍：首先我們?cè)谘芯窟@一個(gè)東西的時(shí)候，我們要把這個(gè)研究的對(duì)象統(tǒng)一研究對(duì)象,，我們首先要明白,，全域旅游到底是什么，我們每個(gè)人都有一個(gè)共同的概念的一個(gè)認(rèn)知,，如果說(shuō)我們理解為全域旅游是一種理念或者是模式,，我們?cè)趺茨軌虬牙砟詈湍Ｊ剑嬲穆涞降厣蠈?shí)施,，這個(gè)時(shí)候每個(gè)地塊或者是要求我們對(duì)這個(gè)地塊的,，至少是發(fā)展這個(gè)全域旅游這種地方的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該明白首先第一件就是全域旅游是什么,，他要搞清楚,，不是說(shuō)就像我們聽到局長(zhǎng)講話的時(shí)候，已經(jīng)有很多的相應(yīng)的文章來(lái)表達(dá)出來(lái),，就是全域旅游不一定是僅僅局限在“域”這個(gè)字上,，因?yàn)橛蚓褪且粋�(gè)空間，就是全空間的旅游,，如果說(shuō)你僅僅理解為全空間的旅游,，就是一個(gè)資源觀，僅僅說(shuō)把所有的地方都建成景區(qū),，都建成酒店,，這肯定是不對(duì)的，因?yàn)檫@種理念和這種模式,，第一資源上要統(tǒng)籌,，就是剛才曾博士講到的，任何一個(gè)地方都有這個(gè)可供拍照的,，或者是可供露營(yíng)這些個(gè)點(diǎn),，能夠納入到全域旅游體系當(dāng)中來(lái)，另外更重要的事情就是,，我們是不是能夠調(diào)動(dòng)所有的我這個(gè)區(qū)域里面的行政的資源,，還有我們的市場(chǎng)的資源，還有我們的這種公眾服務(wù)的資源,，能夠把所有資源調(diào)動(dòng)起來(lái),，服務(wù)于旅游業(yè)發(fā)展，我想所謂全域不是域上,，而是全旅游,，這東西不是全新的理念,，或多或少在地方實(shí)踐當(dāng)中，這個(gè)省或者這個(gè)縣,，甚至于某一個(gè)市某一個(gè)景區(qū),，在這方面做的探索，另外一個(gè)景區(qū)在另外一個(gè)方面做的探索,，把所有的探索加在一塊可能就是一個(gè)全的概念,，能不能踏在點(diǎn)上，或者是不是真的踏在點(diǎn)上了,，這個(gè)東西要具體的根據(jù)區(qū)域的實(shí)際去操作,，比如說(shuō)東中西部地區(qū)，甚至于東部地區(qū)和西部地區(qū)它發(fā)展不平衡性是非常明顯的,，哪個(gè)地區(qū)的全域旅游怎么去搞,，或者這個(gè)點(diǎn)怎么去踏，踏在什么地方,，才能夠把這個(gè)全域完全表達(dá)出來(lái)優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力,，這個(gè)東西每個(gè)地方不一樣，要因地制宜,。
主持人：我現(xiàn)在想做全域旅游,，重點(diǎn)在哪呢？我重點(diǎn)做什么,，才能夠啟動(dòng)起來(lái),，才能夠走好這個(gè)行情？
蔡紅：如果說(shuō)是重點(diǎn),，我想有一個(gè)非常重要的點(diǎn)就是公共服務(wù),，這是非常重要的。剛才提到它跟我們當(dāng)前社會(huì)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系,，我非常贊同剛才三位老師的意見,，因?yàn)閺哪壳爸袊?guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走勢(shì)來(lái)看,，2015年有10個(gè)省是人均的GDP已經(jīng)超過(guò)了一萬(wàn)億美元,，北京、上海,、和天津已經(jīng)達(dá)到1.7萬(wàn),，人均的，可以說(shuō)是這樣一個(gè)發(fā)展的態(tài)勢(shì),，勢(shì)必促進(jìn)了消費(fèi)的升級(jí),，剛才各位老師也提到了，在這樣一個(gè)消費(fèi)升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中,，無(wú)論是國(guó)內(nèi)這樣一個(gè)旅游規(guī)模,，還是出境旅游，出境旅游也是超過(guò)一個(gè)多億，有人提到扣除港澳臺(tái),，只是出國(guó)也有5千多萬(wàn)人次,，國(guó)人現(xiàn)在的視野是非常非常開闊的，有一部分人群已經(jīng)把旅游作為方式了,，那么在他的出行過(guò)程中,，希望在出行當(dāng)中，不單純看到這個(gè)城市非常有特色的景區(qū)和特點(diǎn),，還希望去感受和體驗(yàn)整個(gè)城市它文化氛圍,，文化的氣息，它的一些甚至是建筑,，它的音樂,，它整個(gè)公共服務(wù)給我?guī)?lái)便捷程度和便利性，所以做全域旅游的過(guò)程中,，我們自己也感受到,，比方說(shuō)現(xiàn)在高鐵非常方便。
但是現(xiàn)在下了高鐵之后,，最后的一公里很多的時(shí)候并不能夠完全支撐我們目前旅游業(yè)的發(fā)展,，這是非常重要的一點(diǎn)，還有一點(diǎn)就是在在一個(gè)定理當(dāng)中有一個(gè)觀點(diǎn)就是什么,，他的供給是能夠創(chuàng)造需求的,，那么特別是有效的一些供給，有時(shí)候我們可以通過(guò)消費(fèi)引導(dǎo)供給產(chǎn)品的變化,，但是非常前瞻性有一些供給,，可以引領(lǐng)消費(fèi)。所以假如說(shuō)我在整個(gè)發(fā)展過(guò)程中,，我們也感受到現(xiàn)在旅游發(fā)展,，不可能是小打小鬧，要有大的資金的投入,，大的項(xiàng)目進(jìn)行帶動(dòng),，它才能夠讓整個(gè)旅游的整個(gè)的產(chǎn)業(yè)能夠在一個(gè)比較短的時(shí)間內(nèi)，能夠?qū)崿F(xiàn)層級(jí)上面的提升,。
因此在這個(gè)過(guò)程中呢,，可能旅游一些投資也是非常重要的點(diǎn)，第三個(gè)就是體制機(jī)制的問題,，因?yàn)楝F(xiàn)在很多旅游局已經(jīng)改成旅游委,，委和局非常大的不同，就是增加了協(xié)調(diào)的功能,，因?yàn)槁糜伪旧磉@個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)綜合性的產(chǎn)業(yè),，它的關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè),，業(yè)內(nèi)老說(shuō)有111個(gè)產(chǎn)業(yè)，作為111個(gè)產(chǎn)業(yè),，可能它涉及到的面是非常非常廣泛的,。要進(jìn)行投資的過(guò)程中，包括要進(jìn)行設(shè)施的建設(shè)的時(shí)候,，需要用地,，需要景區(qū)建設(shè)的過(guò)程中，可能景區(qū)原來(lái)所屬的有可能是林業(yè),，有可能是農(nóng)業(yè)口的,，也有可能是宗教或者是文化的等等等等，所以在這個(gè)過(guò)程中呢,，可能很大程度上,，他們之間體制機(jī)制或者是彼此之間的協(xié)調(diào)，這都是制約我們?nèi)蚵糜畏浅Ｖ匾狞c(diǎn),。
最后一點(diǎn)就是硬件怎么都好做,，但是軟體不太好完成，尤其是人力資源的問題,，因?yàn)閺纳鲜兰o(jì)八十年代,，可以說(shuō)非常優(yōu)秀的一批人進(jìn)入旅游行業(yè)，比如說(shuō)像南開大學(xué)前邊那幾批的畢業(yè)生,，有時(shí)候都是要面試的,，形象也罷，還有學(xué)習(xí)也罷,，都是屬于高顏值而且是學(xué)霸級(jí)的……可以說(shuō)特別像我們這種財(cái)經(jīng)類的院校,，很多選擇的是金融、人力資源,、會(huì)計(jì)等等,，可能只是有一部分人才會(huì)選擇旅游產(chǎn)業(yè)，可能出來(lái)之后未必在這個(gè)行業(yè)從事這個(gè)工作,。所以人的問題也是非常大的短板,。
主持人：謝謝蔡教授，說(shuō)到重點(diǎn),，下面我想知道,，比如說(shuō)你們走的地方很多，看到目前20個(gè)月過(guò)去了,，全域旅游的難點(diǎn)在哪？
馬曉龍：可能是三個(gè),，第一個(gè)就是說(shuō),，我們?cè)谡嬲拈_展全域旅游這項(xiàng)工程的過(guò)程當(dāng)中,，我們地方政府是不是有一個(gè)很清晰的發(fā)展全域旅游的思路，和對(duì)全域旅游的理解,，因?yàn)檫@個(gè)東西直接能夠決定我們?nèi)蚵糜伪寄膫�(gè)方向發(fā)展,，如果對(duì)這個(gè)全域旅游這種理念這種模式的認(rèn)識(shí)不到位的話，就抓不到全域旅游的思路,。
主持人：對(duì)不起,，打斷，您認(rèn)為全域旅游目前如果做下去,，難點(diǎn)在地方政府的認(rèn)識(shí),？我們的判斷，比如說(shuō)我代表我們的記者和我們的判斷全域旅游我覺得問題出在上面,，比如說(shuō)具體的說(shuō)對(duì)于示范區(qū)域,，國(guó)家旅游局給出4個(gè)驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，這4個(gè)驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)有就業(yè)和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn),，建立綜合執(zhí)法體系,，與蔡教授剛才說(shuō)的公共服務(wù)體系建設(shè)，還有要建成旅游數(shù)據(jù)中心,，似乎是這樣4個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，如果我是一個(gè)區(qū)域的領(lǐng)導(dǎo)，我就在想這4個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不夠,，或者我不知道該怎么做,，體現(xiàn)在地方政府不知道做，但是我覺得問題出在目前的標(biāo)準(zhǔn),，或者說(shuō)的引領(lǐng)的指揮棒,，我覺得是不夠有力不夠清晰。
曾博偉：剛才其實(shí)馬博士也是說(shuō)明這個(gè)問題,，我們地方政府一個(gè)認(rèn)識(shí)就是剛才講的,，和國(guó)家旅游局作為一個(gè)行政主管部門，想推動(dòng)的工作之間可能有一些背離,，其實(shí)就像考試一樣,，覺得4個(gè)指標(biāo)最容易看到，一些量化的指標(biāo),，但是這個(gè)事情最后怎么驗(yàn)收的工作,，國(guó)家還有部署，全域旅游是發(fā)展的理念,，這個(gè)理念里面其實(shí)可能你把這個(gè)工作都做好了,，這個(gè)指標(biāo)可能達(dá)到，當(dāng)然也可能達(dá)不到,。比如講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,，我前段時(shí)間去深圳做調(diào)研的時(shí)候,，深圳就非常頭疼，像他們也是全域旅游示范的創(chuàng)建區(qū),，頭疼在什么地方,，在于不是說(shuō)全域旅游做的不好，而是指標(biāo)無(wú)法達(dá)到,，旅游增加值或者是收入決定不可能達(dá)到15%,。
因?yàn)樯钲诘慕?jīng)濟(jì)體量太大，所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，行政部門也會(huì)調(diào)節(jié),，是不是用這樣很剛性的指標(biāo)做這個(gè)事情，全域旅游我還是這個(gè)觀點(diǎn),，就是創(chuàng)建區(qū)怎么做可以柔性一點(diǎn),，但是理念可以強(qiáng)化一些，就是您剛才講的難點(diǎn)和重點(diǎn)在什么地方,，難點(diǎn)還有很大的難點(diǎn),，在于服務(wù)和監(jiān)管，服務(wù)剛才蔡老師講到的,，公共服務(wù)很難做的,，不是全域旅游做完以后，創(chuàng)建成功以后得到了一個(gè)國(guó)家旅游的牌子,，這個(gè)不是最重要的,，我想通過(guò)全域旅游這種發(fā)展理念，改變整個(gè)城市的生態(tài)系統(tǒng),，整個(gè)城市的環(huán)境,，整個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)方式，這是更重要的,，所以說(shuō)其實(shí)難點(diǎn)和痛點(diǎn)是解決這個(gè)問題,，公共服務(wù)怎么樣，這個(gè)公共服務(wù)既要滿足市民的需求,，同時(shí)也要滿足游客的需求,，而這種公共服務(wù)是非常非常普遍的，資訊怎么辦,，包括廁所怎么樣,，這都很重要，這些工作可能做起來(lái)很難,。
還有一個(gè)難關(guān)和重點(diǎn),，就是監(jiān)管，像前段時(shí)間出現(xiàn)的青島的大蝦事件，是一個(gè)很典型的例子,，當(dāng)游客他在旅游過(guò)程當(dāng)中,，他可能是一個(gè)自駕車的游客,，可能就去一個(gè)社會(huì)餐館,，點(diǎn)一份海鮮，這個(gè)老板一看是一個(gè)外地人,，沒準(zhǔn)就想我這個(gè)大蝦我得賣38塊錢,，我用一個(gè)更高的價(jià)格弄回來(lái)，但是監(jiān)管過(guò)程當(dāng)中,，城市整個(gè)管理系統(tǒng)就失控了,，為什么，因?yàn)槲覀冞^(guò)去城市管理把居民這一塊服務(wù)好,，居民有什么問題我知道找誰(shuí),，商家也不敢輕易宰熟客，但是旅游者來(lái)了以后就不這樣了,，因?yàn)樗幕顒?dòng)半徑太大,，到了這個(gè)位置的時(shí)候，在這個(gè)餐館吃飯的時(shí)候,，出了問題就很多部門就開始就要找責(zé)任,，這是旅游部門的責(zé)任，還是工商部門的責(zé)任,，或者是市場(chǎng)監(jiān)管責(zé)任,，搞不清楚，但是對(duì)于游客來(lái)講我不管這個(gè),，到了青島吃大蝦的時(shí)候,，被宰了，在青島遇到這個(gè)問題,，所以在全域旅游這種監(jiān)管的問題是對(duì)于整個(gè)地方政府是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),，怎么各司其職，又統(tǒng)籌協(xié)調(diào),，這些事情做好以后,，我們說(shuō)的全域旅游這些指標(biāo)，在我看來(lái)它真不是這么重要,，是占15%還是占10%甚至是5%都不是最重要的,，當(dāng)然可能下一步就是這個(gè)也會(huì)有一些調(diào)整，我剛才講的旅游,，是把這個(gè)全域旅游的發(fā)展觀能夠落實(shí)下去以后,，這是地方政府最難做的事情，但是真正把這個(gè)事情做好了,，也會(huì)讓游客滿意,。我覺得也應(yīng)該是旅游行政主管部門希望達(dá)到的一個(gè)結(jié)果,，游客很滿意，居民很滿意,，我們企業(yè)從中得到利益,，經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展，城市的形象改善了,，環(huán)境改善了這樣的全域旅游我覺得是一個(gè)好的全域旅游,。
馬曉龍：就是說(shuō)我為什么講地方政府對(duì)全域旅游的理解，金早局長(zhǎng)的講話也是,，全域旅游是一種旅游和模式,，如果只是盯著國(guó)家旅游局提出示范區(qū)的指標(biāo)去看，那我相信很多的地方政府是很難達(dá)到這種指標(biāo)的,，但是說(shuō)回來(lái)說(shuō),，地方政府發(fā)展旅游業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，難道創(chuàng)建示范區(qū),，只是僅僅盯著這4項(xiàng)指標(biāo)去創(chuàng)建嗎,？我相信發(fā)展旅游的最終目的，是讓這個(gè)地方的旅游業(yè)發(fā)展起來(lái),，能夠讓老百姓致富,，能夠感受到旅游當(dāng)中的美好，這才是目標(biāo),，但是國(guó)家旅游局為什么要出這4項(xiàng)指標(biāo)呢,，很可能就是說(shuō)作為工作手段，推進(jìn)地方政府在發(fā)展這個(gè)全域旅游過(guò)程當(dāng)中,，可能只能通過(guò)這些指標(biāo)來(lái)定量化的衡量,，但是如果我們地方政府在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中是圍繞這些指標(biāo)去干，可能就會(huì)出現(xiàn)對(duì)這種初衷的背離,，也就是說(shuō)指標(biāo)是指標(biāo),，該怎么干還怎么干，然后發(fā)展全域旅游,，這是一個(gè)比較重要的東西,，可能還有一個(gè)難點(diǎn)就是，在發(fā)展全域旅游過(guò)程當(dāng)中,，地方政府怎么培育市場(chǎng)主體,，把剛才蔡老師講到的公共服務(wù)設(shè)施，公共服務(wù)體系,，還有基礎(chǔ)設(shè)施這方面東西做起來(lái),，能夠讓游客在旅行過(guò)程當(dāng)中，我這里想停了，這里就有一個(gè)露營(yíng)地,，我這里想拍照了,，這個(gè)地方就有一個(gè)拍攝的點(diǎn)，高速公路我留一個(gè)拍攝,，這個(gè)東西是下一步怎么樣通過(guò)各種力量,，能夠整合的資源，為了旅游業(yè)的發(fā)展而去做,，這個(gè)是下一步重點(diǎn)要考慮的難點(diǎn)方向,，還有曾博士講的市場(chǎng)監(jiān)管的問題,，對(duì)這個(gè)城市影響最大的就是這些問題,，所以說(shuō)這些方面可能是，因?yàn)檫@些事情是單靠一個(gè)旅游部門是難以協(xié)調(diào)和去監(jiān)管的,，所以建立什么樣的管理體制和監(jiān)管的機(jī)制,，也是下一步全域旅游發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的難點(diǎn)所在。
主持人：難點(diǎn)很多,，我們還想探討另一個(gè)問題,，就是全域旅游與特色化發(fā)展問題，剛才我們也談了,，民間有一句話說(shuō)到主食的時(shí)候常常會(huì)說(shuō)一桌窩窩頭不見大饅頭,。我聽到全域旅游這個(gè)概念的時(shí)候，我第一反應(yīng)就是這個(gè),，記者尊重第一反應(yīng),，會(huì)不會(huì)將來(lái)出現(xiàn)這個(gè)情況，全城都在搞,，最后特色沒有了,，或者說(shuō)沒有做出特色來(lái)，這個(gè)問題怎么規(guī)避,？第一有沒有這個(gè)可能,，第二怎么規(guī)避這個(gè)問題？
蔡紅：我覺得剛才您的這個(gè)比喻特別的形象,，那么的確這個(gè)質(zhì)疑可能會(huì)存在,，但是我想從另外一個(gè)角度，我們可以想像,，一桌窩窩頭不見大饅頭,，那個(gè)可能是在相對(duì)來(lái)說(shuō)我們短期的時(shí)期，或者是初期的旅游發(fā)展的時(shí)期,，觀光的時(shí)期是存在的,，見不到大饅頭，但是我們可以看到，在窩窩頭里,，那么如果說(shuō)我把窩窩頭給他做精做細(xì),，有可能比饅頭的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值還要高，所以從這樣一個(gè)角度來(lái)說(shuō),，全域旅游這個(gè)全并不完全去抹殺它的特色化,。而且從我們的理解來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)把全域旅游作為一個(gè)比較,，我們比較推崇新的發(fā)展理念而言,，還是有非常積極的意義，首先國(guó)家旅游局應(yīng)該說(shuō)做了一件超乎他部門職能的事情,，因?yàn)檫@件事情要推行起來(lái)難度的確是非常大的,，特別大，但是我覺得他敢去推,，這是整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段必然的要求,，也是什么，也是現(xiàn)在可以說(shuō)有的地區(qū)和地方,，它發(fā)展到一定的時(shí)期,，給了我們很好的案例，比方說(shuō)在國(guó)家旅游局沒有把全域旅游提到高度的時(shí)候,，實(shí)際上像浙江的桐廬,，在2013年的時(shí)候已經(jīng)提出來(lái)了去發(fā)展全域旅游這樣一些概念，而且有相應(yīng)的政策已經(jīng)在對(duì)它進(jìn)行一些支持,，所以去年在北京市黨校學(xué)習(xí)的時(shí)候,，這次黨校倒是沒有讓我們?nèi)プ鲆粋�(gè)常規(guī)性學(xué)習(xí)路徑，比方說(shuō)去井岡山或者是去延安,，去西柏坡,，而是去浙江，去看什么,，去看浙江的文化和浙江的精神,，尤其到浙江鄉(xiāng)村，浙江的桐廬去看桐廬,，我們?nèi)チ送⿵]之后發(fā)現(xiàn)的確,，由于發(fā)展這個(gè)全域旅游，使得它的處處是景,，而且它整個(gè)的公共的服務(wù),，它的一些基礎(chǔ)的設(shè)施，包括它全員的參與,，形成非常有特色的桐廬式的全域旅游發(fā)展的態(tài)勢(shì),，所以我想可能今年很多的一些重要的一些大會(huì)放在了桐廬,，包括全域旅游示范區(qū)建設(shè)的大會(huì)放在了桐廬，可能還是有原因的,。
當(dāng)然在發(fā)展這個(gè)全域旅游的時(shí)候,，因?yàn)檫@個(gè)域這個(gè)概念和體量是不一樣的，區(qū)縣相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好進(jìn)行把控,，但是如果放到一個(gè)地級(jí)市,，乃至于省這樣一個(gè)層面，它的難度還真是比較大的�,，F(xiàn)在推的海南是省的全域旅游示范省,，從某種角度來(lái)說(shuō)，海南地區(qū)是把旅游是作為它的一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)進(jìn)行營(yíng)造,，而且的確它也有這樣的資源稟賦和資源優(yōu)勢(shì),，但是的確在海南發(fā)展的過(guò)程中，也存在非常非常多的問題,，包括三亞的一些酒店,，它在發(fā)展的過(guò)程之中，有一個(gè)投資過(guò)剩的問題,，所以剛才您提到的特色化，的確在發(fā)展之中也是非常難的問題,，但是我想“全”在一定程度上和“特”并沒有完全的矛盾,，恰恰是這樣的發(fā)展理念，可能有助于在整體提升的同時(shí),，更加能夠吸引眼球,，具有特色這樣一些文化，或者是這樣的發(fā)展的氛圍,。
主持人：你覺得“全”跟“特”不會(huì)發(fā)生矛盾呢,？
蔡紅：對(duì)，反而是有了這樣一個(gè)全域旅游的發(fā)展的理念,，可能對(duì)于旅游的“特”有更深入的思考和了解,。
魏翔：“全”和“特”的矛盾性問題，我有一個(gè)具體性的建議,。剛才馬博士提到了,，對(duì)全域旅游現(xiàn)在沒有一個(gè)共識(shí)性，我的建議是在發(fā)展中,，不要顧慮重新來(lái)認(rèn)識(shí)和定位全域旅游,，上個(gè)月我們做了一個(gè)很深度的學(xué)術(shù)考察，整個(gè)橫穿意大利,，我舉個(gè)例子,，意大利三個(gè)城市,，佛羅倫薩、羅馬,、米蘭那么這三個(gè)城市去過(guò)和不去過(guò)的人都有所了解,，佛羅倫薩是一個(gè)旅游城市，毋庸置疑,，那么羅馬和米蘭是不是旅游城市,，但是凡是去過(guò)的人都有一種感受，覺得那已經(jīng)被全域旅游建設(shè)過(guò)一次,。每一個(gè)游客去了米蘭去了羅馬就覺得這個(gè)城市旅游起來(lái)很舒暢,，很方便，但是羅馬是一個(gè)首都,，米蘭是一個(gè)時(shí)尚之都,，從來(lái)沒有說(shuō)它是一個(gè)旅游城市，我想全域旅游要解決您剛才說(shuō)的,，“全”和“特”的問題,，實(shí)際上哪怕是學(xué)術(shù)界也應(yīng)該重新的定位，我個(gè)人認(rèn)為它全域講的是旅游功能和城市功能再次的融合,，不是說(shuō)我要我給城市蓋一張旅游的衣服,，以旅帶城，我們現(xiàn)在研究室也在討論和研究,，重構(gòu)旅游城市可能是下一步全域旅游一個(gè)新的起點(diǎn),，旅游城市不是游客去的城市叫旅游城市，也不是能旅游的城市叫旅游城市,，而是像羅馬和米蘭,，像瑞士的盧加諾，像這些城市一樣,。剛才提到了公共服務(wù),，我舉一個(gè)更小的例子，電信店里面是賣手機(jī)的,，但是賣手機(jī)的同時(shí),，應(yīng)該提供一些服務(wù)，就是說(shuō)任何一個(gè)游客來(lái)了,，能買到一張當(dāng)?shù)氐目�,，�?天內(nèi)有效，這就是全域旅游,，但是這個(gè)全域旅游貼的標(biāo)簽不是旅游,，而是把旅游功能融合在城市功能的背后，卻不是把旅游標(biāo)簽貼在城市標(biāo)簽的外面,，這個(gè)我想只有這樣才能解決“全”和“特”的問題,，米蘭的特色依然在,，是時(shí)尚之都，羅馬的特色依然在,。但是旅游的功能,，全域旅游功能在后面一旦搭建起來(lái)，游客到了這里以后,，他不認(rèn)為它是一個(gè)旅游城市,，但是他不能否認(rèn)這是一個(gè)經(jīng)歷了全域旅游建設(shè)的城市。所以我覺得,，我們?cè)诎l(fā)展中要不斷的去調(diào)整對(duì)全域旅游再定位,，因?yàn)樗旧砭褪且粋�(gè)新概念。
主持人：可能這么理解,，任何旅游產(chǎn)品剝開來(lái)看,，看它的內(nèi)核都是文化，你剛才提到了意大利這三個(gè)城市得比較,，其實(shí)真正守住的是文化的內(nèi)含,，那才是它的特色。說(shuō)到文化,，就是最難的就是我們國(guó)內(nèi)搞全域旅游,，最難的恐怕就是把自己文化的內(nèi)核守住和把它放大，使它滲透到全域旅游各個(gè)方面,，擔(dān)心完了以后我就翻這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，發(fā)現(xiàn)目前國(guó)家旅游局給出的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)里，似乎看不到這個(gè)東西,，當(dāng)然了，這個(gè)東西真的很難表述,，各位專家哪一位談?wù)勥@個(gè)問題,。
曾博偉：全域旅游和特色化的問題，特色化在什么地方,，還是文化,，文化的特色。但是我就覺得全域旅游我有一種理解,，全域旅游就像一個(gè)舞臺(tái)一樣,，我們都搞全域旅游，這個(gè)舞臺(tái)是一樣的,，可能光線不一樣,，但是總體舞臺(tái)是一樣的，基本的要求,，比如我要求有廁所,，或者是相應(yīng)的旅游警等等,，這種是一樣的，但是我覺得真正文化的東西,，就是特色化的東西,，是在這個(gè)舞臺(tái)上演的節(jié)目是什么，演員是什么,，這個(gè)演員和節(jié)目是可以變的,，這是特色化的東西，是可以挖掘的東西,，我們一說(shuō)抓文化旅游,，建一個(gè)文化旅游景區(qū)，我覺得太膚淺了,，真正說(shuō)的文化是應(yīng)該整個(gè)旅游活動(dòng)過(guò)程中,，包括市民在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中都可以感覺到文化，你吃這個(gè)餐飲的時(shí)候是文化餐,，比如說(shuō)我是漢唐為主的,，比如像西安這個(gè)地方，餐飲很多可能是漢唐文化的餐,，你說(shuō)是不是文化旅游,。這個(gè)地方比如在四川，我可能這個(gè)美食文化又不一樣,，我住宿我主題酒店可能偏漢唐的,，我這邊是清朝的，或者當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族風(fēng)情,，這個(gè)文化也是一種文化,，包括很多的地方做公共服務(wù)，做問詢中心,，問詢中心建的能不能跟當(dāng)?shù)氐奈幕晕⒈容^吻合的一些,，也是提供一個(gè)資訊服務(wù)。
我覺得不管建筑外觀還是服務(wù)的模式,，各種各樣的體驗(yàn)里面,，都得讓他感覺到文化，而不僅僅是說(shuō),，你去了一個(gè)文化旅游景區(qū),，這個(gè)博物館只是很小一點(diǎn)，所以我覺得全域旅游和文化里面,，文化挖掘是非常重要的,。但是剛才講到，文化東西不好衡量,，標(biāo)準(zhǔn)里面可能會(huì)強(qiáng)調(diào)得比較弱,，但是我至少認(rèn)為,，只是這一塊文化的挖掘真是非常重要。剛才魏翔講的,，每一個(gè)在意大利的城市里面,，我們體會(huì)到不同，那是古羅馬的文化,，但是威尼斯的文化和在米蘭,，在佛羅倫薩體驗(yàn)的東西不一樣的。羅馬的文化,，意大利的文化,，但是每個(gè)城市都有它的特色，這種其實(shí)恰好是全域旅游過(guò)程當(dāng)中,，非常要注意起來(lái)了,，不然千錘一煉，每個(gè)地方搞一樣,，你搞主題公園他也搞主題公園,，這個(gè)就沒有意思了。這里面也是城市管理者,，或者一個(gè)主觀來(lái)講,，各方來(lái)講要求很高的，全域旅游是很高的要求,，不是簡(jiǎn)單的說(shuō)創(chuàng)建達(dá)到了幾個(gè)指標(biāo)就完了,，這個(gè)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如果把這個(gè)理念融入到城市發(fā)展當(dāng)中,，融入到旅游的服務(wù)當(dāng)中,，這個(gè)城市既有全域旅游的一些基本的功能，同時(shí)也很有吸引力,，有差異化,，游客愿意去，這是持續(xù)的過(guò)程,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一年兩年可以做完的事情。
馬曉龍：所以說(shuō)同一件事,，你用一百雙眼睛去看的話,，可能有一百種的理解。但是我覺得對(duì)于全域旅游,，可能有各個(gè)方面的考量的指標(biāo),，但是實(shí)際上我一直在強(qiáng)調(diào)，包括我在和地方官員和領(lǐng)導(dǎo)接觸的時(shí)候,，我一直在說(shuō),，你先拋開各種指標(biāo)是不是可以達(dá)到,，這個(gè)地方到底能夠抓住這種核心賣點(diǎn)到底在哪里，把基礎(chǔ)設(shè)施搞上去,，把公共能力服務(wù)搞上去,，游客來(lái)了以后，感覺到就像到了這個(gè)地方之后,，能夠深刻的感受到這個(gè)地方的這種文化的內(nèi)涵,，在建筑小品也好，包括吃住酒店餐飲都很有特色,，可以把這個(gè)地方最能夠讓游客有共鳴感的東西展現(xiàn)出來(lái),，我覺得這就是全域旅游，至于這幾個(gè)指標(biāo)是不是能夠涵蓋所有像金早局長(zhǎng)講的,，很復(fù)雜的全方位非常理想的體系,。我覺得從國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)也好，從理論研究角度也好,，真正可以達(dá)到非常理想的模式,，這是微乎其微的，但是在這樣也是一個(gè)很正常的狀態(tài),，我們一直在努力的路上,，正在奔著全域旅游很理想的模式去努力，我覺得我們可以這樣去想,，能夠不斷的逼近這樣一個(gè)理想的模式,，就是我們要追求的一個(gè)目標(biāo)。
魏翔：我給您提供一個(gè)支撐的數(shù)據(jù),，前段時(shí)間美國(guó)一個(gè)期刊,，它有百萬(wàn)級(jí)的高端客戶，美國(guó)高端客戶一般出去玩看這個(gè)期刊,，它評(píng)全球旅游城市,，中國(guó)沒有一個(gè)城市上榜，但是日本京都是亞洲唯一,，有三個(gè)上榜,，日本京都算一個(gè)，我們從這個(gè)上面感覺到,，京都是不是一個(gè)全域旅游搞的很好的,，我覺得它的全域旅游做的不錯(cuò)，但是它這個(gè)指標(biāo),，我覺得也可以增加一些主觀性的指標(biāo),，比如游客的滿意度，媒體對(duì)它的美譽(yù)度這些，那么這樣的指標(biāo)倒逼出來(lái),，政府空間可能有更多的空間發(fā)展自己,，就是剛才您說(shuō)到的，我到底應(yīng)該發(fā)展什么,，才能夠使游客滿意,，而不是我到底發(fā)展什么指標(biāo)可以符合上面的要求。我覺得京都可以上榜,，給了我們一些啟示,。
主持人：是游客滿意而不是去打造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
曾博偉：中國(guó)的大唐文化要去日本的京都看,，就是把文化的保護(hù)和文化的利用結(jié)合的很好,，有特色你這個(gè)城市。這樣的東西是游客真正滿意的,，會(huì)得到大家認(rèn)可的,，但是就是說(shuō)，如果要是全域文化來(lái)講,，各個(gè)地方都要把文化的東西注入進(jìn)去,，這個(gè)也是很難的，但是也是值得去做的,。
馬曉龍：可能我們政府認(rèn)為,，我們國(guó)家旅游局發(fā)這個(gè)指標(biāo)的時(shí)候，就把文化融入進(jìn)去是一個(gè)很正常的事情,，不用我們?nèi)ヌ�,，你們都�?yīng)該融進(jìn)去的。
蔡紅：后邊我想可能會(huì)修訂這樣一個(gè)指標(biāo)體系,，就拿旅游景區(qū)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn),，從現(xiàn)在新的細(xì)則2里邊，把特色文化已經(jīng)放在比較重要的位置,，我印象當(dāng)中這個(gè)分值還是不低的,，包括我們現(xiàn)在有些地方在做一些地方標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，現(xiàn)在也加大了對(duì)于特色文化的這樣一個(gè)指標(biāo)體系的設(shè)定,，所以我想這個(gè),，因?yàn)樗吘购芸斐鰜?lái)這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是需要經(jīng)過(guò)時(shí)間檢驗(yàn),，后期肯定要進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整,，所以剛才曾博士提的很好，要柔性一些,。
主持人：說(shuō)到剛才大家一直在探討旅游的內(nèi)核、文化,，我們就有一個(gè)問題了,，大家已經(jīng)20個(gè)月,，你們關(guān)注這個(gè)問題，走了那么多的地方,，然后現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)哪些地方做的好的,，值得向我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的讀者，中經(jīng)網(wǎng)的讀者觀眾來(lái)推薦的,，哪些做得好的,，值得借鑒的，還有哪些大家要引起注意,，進(jìn)入了某種誤區(qū),？
曾博偉：做的好的不完全在我們?nèi)蚵糜问痉秴^(qū)的創(chuàng)建名單里面，其實(shí)中國(guó)也有很多的地方,，在旅游的實(shí)踐當(dāng)中,，他們其實(shí)有好多已經(jīng)往全域做，可能當(dāng)時(shí)沒有提這樣一個(gè)理念,，但是有很好的做法,，剛才講的桐廬，另外其實(shí)中國(guó)有兩個(gè)城市是很值得研究的,，一個(gè)是杭州一個(gè)是成都,，比如像杭州這樣一個(gè)城市，去杭州旅游,，很少說(shuō)我們?nèi)ノ骱糜�,，其�?shí)你可以看出來(lái)，杭州作為一個(gè)全域旅游,，或者是旅游目的地它的形象是很鮮明的,，成都也是這樣的，過(guò)去我們會(huì)說(shuō)去成都什么呢,，去武侯祠去杜甫草堂旅游,，現(xiàn)在不是，我們就去成都旅游,，其實(shí)我覺得這個(gè)成都和杭州是中國(guó)的城市,，地級(jí)市里面是很典型的例子。
像杭州當(dāng)年把這個(gè)西湖的門票取消,，我覺得其實(shí)跟這個(gè)也是相關(guān)的,，當(dāng)然這里面包括一系列的公共服務(wù)，做的非常好,，像這個(gè)做的自行車的租賃服務(wù),，一個(gè)外地的游客去以后，我們可能一塊錢，可以租一個(gè)車在西湖逛一逛,，非常便宜,，又可以感受到杭州文化的氛圍，盡管杭州的景區(qū)景點(diǎn)很多,，靈隱寺,，西湖，很多,，但是去了以后會(huì)感覺到整個(gè)杭州是一個(gè)融為一體,，從服務(wù)從產(chǎn)品來(lái)講是一個(gè)很好的體驗(yàn)全域的地方。
成都其實(shí)也是一樣的,，很多人去寬窄巷子也是不收門票的,，以前沒有這樣的產(chǎn)品，可能我們?nèi)コ啥甲桊^,，這種體驗(yàn)也是很有意思的,，成都人本身比較休閑，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，一方面滿足市民的休閑的需要,，同時(shí)也在盡量的滿足游客的一種旅游的需求，休閑需求和游客旅游需求可以有機(jī)的融合起來(lái),。所以可能是成都的市民,，也可能是外地的游客，因?yàn)檫@個(gè)鄉(xiāng)村旅游已經(jīng)到骨子里面去了,，像杭州,、成都這樣的城市，全域旅游的理念是體現(xiàn)得比較充分,，你剛才講這個(gè)全域旅游這個(gè)推動(dòng)過(guò)程當(dāng)中,，如果我最擔(dān)心的還是運(yùn)動(dòng)式的做全域旅游，有什么問題,，就是我們?yōu)榱诉_(dá)標(biāo)而達(dá)標(biāo),，過(guò)去其實(shí)國(guó)家旅游局以前也推過(guò)一個(gè)工作，跟這個(gè)有點(diǎn)類似,，叫優(yōu)秀旅游城市的創(chuàng)建,，在當(dāng)時(shí)這個(gè)時(shí)期也是起到很好的推動(dòng)作用，工作,，但是回過(guò)頭今天做全域旅游,，要把這個(gè)優(yōu)秀旅游城市當(dāng)時(shí)一些好的做法我們可以吸收過(guò)來(lái)，但是我們?cè)谛碌臅r(shí)代,，要有新的要求,，就是剛才大家談到的,，不要為了指標(biāo)而指標(biāo)，全域旅游只是推動(dòng)地方發(fā)展很重要的手段,，引起各個(gè)部門的,，包括地方長(zhǎng)官，不僅僅是旅游部門,，對(duì)旅游認(rèn)識(shí)重新的變換，很多政府長(zhǎng)官覺得,，抓旅游就是旅游部門的事,，現(xiàn)在在全域里面就是說(shuō)，不是旅游部門一家的事情,，各個(gè)部門應(yīng)該做起來(lái),，按照這樣的理念去做，不僅僅是運(yùn)動(dòng)式的,，創(chuàng)建完了就完了,，我希望全域旅游這個(gè)理念成為一個(gè)地方持續(xù)的去推動(dòng)，它經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，包括旅游發(fā)展很重要的一個(gè)方式,。讓城市變成一個(gè)什么，既是宜居城市,，也是一個(gè)宜業(yè)的城市,，同樣也是一個(gè)宜游的城市，我覺得可以把這三個(gè)有機(jī)的統(tǒng)一起來(lái),，這樣的話就可以避免,，為了創(chuàng)建而創(chuàng)建，所以這是我可能在全域旅游是擔(dān)心或者是建議,，我比較關(guān)注的問題,，希望把這種理念更好的體現(xiàn)到各方面的工作當(dāng)中，這是我的一個(gè)建議,。
蔡紅：像成都它這個(gè)代表性還是非常鮮明的,，就拿入境旅游而言，從2012年之后,，這個(gè)入境旅游很多省市都是下滑的,，當(dāng)然今年上半年我們?nèi)刖陈糜蔚谝淮斡辛艘粋�(gè)回升，但是有的省市還是屬于下跌,，但是成都不是,，成都這個(gè)入境還是保持比較旺盛的增長(zhǎng)，這是境外人士對(duì)它的認(rèn)可可以看出來(lái)的,，這是應(yīng)該是一個(gè)比較明確的指標(biāo)體系,，第二我們家的孩子今年他們所在的那個(gè)府學(xué)胡同的小學(xué),，是組織了大概有400多位學(xué)生，去成都做了一個(gè)旅游,，就選擇了在成都,，而沒有選其他的城市，當(dāng)然是基于成都所具有的像大熊貓啊,，包括武侯祠,、都江堰這些世界文化遺產(chǎn)，但是更主要還在于它整個(gè)服務(wù)體系,，包括它一個(gè)品牌的認(rèn)知度,，它的好評(píng)度，從研究旅游的角度,，也是感覺成都做的是非常精細(xì),，比方說(shuō)我們特別去乘了成都的公交車，它就有一個(gè)公交車指示牌的提示,，能夠告訴你,，我在這個(gè)地方等公交車的時(shí)候，這一輛公交車大概有多長(zhǎng)時(shí)間到我停的站點(diǎn),，已經(jīng)在這個(gè)信息化層面,，已經(jīng)走的相對(duì)來(lái)說(shuō)比較靠前，這個(gè)對(duì)于自助游,，尤其是非駕車的自助游客而言,，非常非常有價(jià)值。所以這些公共服務(wù),，應(yīng)該說(shuō)都是非常有價(jià)值的點(diǎn),，那么西湖呢有很多可以去借鑒的地方，但是我想這兩個(gè)城市,，其實(shí)他之所以現(xiàn)在,，它在全域旅游方面發(fā)展得比較好，其實(shí)還是跟他的社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化,，是有著直接的關(guān)聯(lián)的,。他應(yīng)該說(shuō)是有水到渠成的部分，但是也有政府引導(dǎo)的力量,，這兩個(gè)完全不可或缺,，一個(gè)是拉力一個(gè)是推力，兩個(gè)相輔相成,，所以可以構(gòu)建成現(xiàn)在都比較認(rèn)可的,，這樣的兩個(gè)全域旅游做的比較好的這個(gè)示范城市，如果說(shuō)是從誤區(qū)來(lái)說(shuō),，我也同意曾博士的觀點(diǎn),。
另外一個(gè)方面我比較擔(dān)心,，因?yàn)楝F(xiàn)在旅游在整個(gè)做全域旅游的過(guò)程中，有一個(gè)比較明顯的趨勢(shì),，就是大量的投資,，很多的項(xiàng)目紛紛就設(shè)立起來(lái)了，但是我們可以看到,，現(xiàn)在的確我們旅游投資這個(gè)增幅是非常非�,？斓模怯卸嗌偈怯行У耐顿Y,，將來(lái)有沒有可能會(huì)形成一些無(wú)效的投入,，這樣也是一種對(duì)國(guó)家財(cái)富的浪費(fèi)，所以在發(fā)展全域旅游過(guò)程當(dāng)中,，有些問題值得警示的。
主持人：魏教授有什么擔(dān)心的,，或者是發(fā)現(xiàn)了什么誤區(qū),？
魏翔：我還真不好說(shuō)，但是我覺得提一個(gè)觀感,，我覺得哪類城市更容易建成全域旅游的城市,，我走過(guò)的我覺得像類似于揚(yáng)州、紹興,，包括湖北的古城襄陽(yáng),，我覺得更容易建成全域旅游的城市，因?yàn)槟鷦偛盘岬搅�,，他有很好的文化特點(diǎn),，他們只需要像剛才各位講的一樣，把旅游功能非常人性化的嵌入或者是融合到系統(tǒng)當(dāng)中去,，比如說(shuō)自行車,，比如說(shuō)過(guò)道，比如說(shuō)剛才說(shuō)的公交系統(tǒng),，這個(gè)城市就很容易成為一個(gè)人民心目中的全域旅游的城市,。我就這一點(diǎn)觀感。
主持人：馬博士,。
馬曉龍：我講三個(gè)原則吧,，第一個(gè)就是城鄉(xiāng)一體化程度比較高的地方，當(dāng)然這個(gè)城鄉(xiāng)一體化程度不是全部是城市或者是全部是鄉(xiāng)村,，我是指的在維持城市和鄉(xiāng)村風(fēng)貌現(xiàn)有基礎(chǔ)上,，它的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差不多，就是說(shuō)它的生活方式都差不多的基礎(chǔ)上,，第二就是光城鄉(xiāng)一體化程度高還不行,，一定要好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，你朝鮮的城鄉(xiāng)一體化程度也很高，但是就不行,，提供不了這樣的基礎(chǔ)設(shè)施,，一定要有好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的城鄉(xiāng)一體化程度比較高，第三剛才魏教授也講到了,，城市的發(fā)展,，鄉(xiāng)村的發(fā)展，和旅游的融合度比較好的地方,，這些地方就這三條原則可能是我們講的全域旅游有機(jī)會(huì),，有條件，有可能能夠奔著理想的目標(biāo)去發(fā)展的,，這樣的地方,。
當(dāng)然了我也愿意推薦一個(gè)，不認(rèn)為比較像樣,，沒有一個(gè)城市可以是全域旅游,，但是比較逼近理想指標(biāo)，我覺得江蘇的溧陽(yáng),，有機(jī)會(huì)可以去看一看,，那個(gè)地方我覺得更靠近我們理想的狀態(tài)。
主持人：謝謝,，大家剛才談來(lái)談去談了很多的擔(dān)心,，包括推薦了很多的城市，我現(xiàn)在要跳出我自己,，代表我們的讀者,，或者說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)一些觀眾，談一個(gè)非常不想談的問題,，那就是萬(wàn)惡的錢了,。全域旅游一出來(lái)這個(gè)概念以后，因?yàn)楫吘刮覀冞@個(gè)部門是管旅游的,，我老同志嘛,，馬上有人打電話來(lái)問了，這個(gè)東西錢有嗎,，第一個(gè)問題,，政府的錢，這八項(xiàng)支持政策,，怎么能變成我這個(gè)縣,、這個(gè)地級(jí)市這個(gè)域這個(gè)空間里面的錢，我有什么辦法取得這筆錢,，很實(shí)在,，我的讀者朋友都是這樣問的,，第二問題就是企業(yè)家問的，這個(gè)時(shí)候我該不該進(jìn),，怎么投,？投什么？
曾博偉：錢的問題確實(shí)是一個(gè)大問題,，我覺得就是全域旅游示范區(qū)創(chuàng)建里面,，國(guó)家旅游局也提了一些支持政策，客觀來(lái)說(shuō)國(guó)家旅游局來(lái)講,，首先掌握的經(jīng)費(fèi)非常有限,，當(dāng)然現(xiàn)在也在考慮說(shuō)，一些地方旅游部門也在跟一些企業(yè)做一些旅游產(chǎn)業(yè)基金這樣方式來(lái)投,，當(dāng)然這個(gè)里面政府投的錢都是有限的,，所以說(shuō)我覺得要通過(guò)創(chuàng)建全域旅游示范區(qū)，希望能夠搞到國(guó)家旅游局很多很多的錢,，我覺得本身來(lái)講這種想法就很難實(shí)現(xiàn),。
主持人：我提一個(gè)建議，專家在參與政策制定的時(shí)候最好給一個(gè)明確的信息,，因?yàn)榈胤降母刹坑幸粋�(gè)工作慣性，思維慣性,，搞出什么概念,，比如說(shuō)開發(fā)區(qū)、文化產(chǎn)業(yè)園,，一定會(huì)有錢的跟進(jìn)的,，所以他們這么去想，如果說(shuō)不多甚至沒有,，一定要給大家一個(gè)明確的信號(hào),，使得我們地方干部不要浪費(fèi)經(jīng)費(fèi)。
曾博偉：我覺得兩個(gè)方面,，一個(gè)方面從部委或者是國(guó)家旅游局手上真金白銀能夠給錢,，肯定是不多的，但是另外一方面,，可能吸引到社會(huì)的資本是比較大的,，現(xiàn)在再講比較時(shí)髦的詞，PPP,，類似這種東西,，這也是社會(huì)各方來(lái)參與，和政府一起做的東西,，現(xiàn)在政府這個(gè)都很緊張,，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況不是很好,，所以這里面社會(huì)資金的注入，是比較重要的,，所以我覺得全域旅游過(guò)程當(dāng)中,，其實(shí)這種怎么樣把地方的旅游的吸引力，競(jìng)爭(zhēng)力一起打造起來(lái),，政府和企業(yè)打造起來(lái),，這樣的過(guò)程當(dāng)中，我相信有一些社會(huì)資本會(huì)進(jìn)來(lái),，因?yàn)樗麄兛春眠@個(gè)未來(lái),，但是這里面就是很重要的點(diǎn)，我覺得我們旅游,，旅游的競(jìng)爭(zhēng)主體不是一個(gè)單純的政府,，也不是單純的企業(yè)，是一個(gè)區(qū)域的整體的競(jìng)爭(zhēng),，所以讓政府和市場(chǎng)和社會(huì)之間各方面力量怎么整合,，我們一個(gè)地方的一個(gè)作為一個(gè)旅游目的，全域旅游發(fā)展很好,，我們最后效果游客會(huì)過(guò)來(lái),，會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的效益，這樣的話我們做任何事情,，我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào),，我們經(jīng)濟(jì)網(wǎng)是關(guān)注投入產(chǎn)出的，你不要全部投了很多錢,，就像蔡老師講的一樣,，投了很多的錢，投下去沒有回報(bào),，或者血本無(wú)歸,，這不是我們想做的，從錢來(lái)講是兩個(gè)方面,，一個(gè)部委的錢是很小的,，部委是引導(dǎo)性的，導(dǎo)向性的,，靠這個(gè)東西推全域旅游遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，我覺得用全域旅游的發(fā)展理念，有針對(duì)性的做一些特色的產(chǎn)品,，把地方旅游環(huán)境改善,，這才是持續(xù)或者給我們帶來(lái)一些比較好的經(jīng)濟(jì)的收益，這個(gè)是更長(zhǎng)遠(yuǎn)和重要的方面。
主持人：很具體,，我是企業(yè)社會(huì)資本,，我想投入，投哪個(gè)方向,，公共設(shè)施是政府做的,，如果政府不招標(biāo)做，就是政府做,，我個(gè)人作為企業(yè),，我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)大量的受眾，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的受眾最關(guān)心的,，往哪個(gè)方向投,？給一個(gè)你們的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn),，給一個(gè)指點(diǎn),。
馬曉龍：這個(gè)全域旅游一開始我們就講到是理念和發(fā)展模式，并沒有說(shuō)你搞全域旅游之后,，中央政府也好,，一定要給你多少錢的支持，因?yàn)槟惚举|(zhì)上你地方在發(fā)展這個(gè)旅游業(yè)過(guò)程當(dāng)中,，你不搞全域旅游你就不建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施了,，你就不應(yīng)該讓游客有一個(gè)好的旅游環(huán)境了，實(shí)際上,，包括就是建設(shè)也好,，當(dāng)然政府是有義務(wù)來(lái)做這些工作的，能夠?yàn)橛慰吞峁┮粋�(gè)好的環(huán)境,，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就剛才我講到,，市場(chǎng)主體培育是非常難的難點(diǎn),，因?yàn)槲覀兲崛蚵糜问窍Ｍ眠@種理念和模式，推動(dòng)旅游業(yè)往前發(fā)展,，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，我們一定要涉及到錢的問題，錢從哪里來(lái),，大多數(shù)在這種公共服務(wù)設(shè)施配置過(guò)程當(dāng)中,，一般都是政府，如果財(cái)政有錢直接投資,，當(dāng)然了,，現(xiàn)在就是最流行這種方式，政府沒有錢做這個(gè)事情，就用這種政府特許經(jīng)營(yíng)的方式,，和這個(gè)企業(yè)合作,，把這個(gè)比如說(shuō)自駕車營(yíng)地，我沒有錢去投,，你企業(yè)可以投,，我可以給你像高速公路似的，可以給你經(jīng)營(yíng)30年,、50年,，這種方式去做，真正投資重點(diǎn)的領(lǐng)域,，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為,，PPP這種融資方式還不在于景區(qū)，因?yàn)檫@種經(jīng)營(yíng)性的東西,，市場(chǎng)參與進(jìn)來(lái)是沒有任何問題,，市場(chǎng)資本通過(guò)正常的投入產(chǎn)出，有沒有合適的回報(bào)去做,，更多的我覺得應(yīng)該是在旅游公共服務(wù)設(shè)施,，包括游客服務(wù)中心，比如說(shuō)自駕車營(yíng)地,，這些方面是未來(lái)作為這種投資商,，可能重點(diǎn)應(yīng)該關(guān)注的一些領(lǐng)域，這個(gè)也正好就是,，我們推動(dòng)了這種全域旅游,，拋出這樣的概念，或者是國(guó)家層面,，能夠拿出這樣一個(gè)全域旅游創(chuàng)建示范區(qū)這樣的做法,，可能也在于就是說(shuō)，通過(guò)這樣一個(gè)概念能夠撬動(dòng),，或者能夠讓更多的投資商關(guān)注到旅游業(yè)的發(fā)展,，關(guān)注到這些設(shè)施的過(guò)程當(dāng)中，從而推動(dòng)地方政府旅游發(fā)展一種方式,。
魏翔：投資行業(yè),，我們可以把自己的研究成果跟大家分享一下，但是應(yīng)了那句話,，操作需謹(jǐn)慎,，市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)。兩個(gè)方面一對(duì)比就知道了,，第一我們跟國(guó)外對(duì)比,，剛才提到了國(guó)外的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，前一段時(shí)間那個(gè)獎(jiǎng)搬給了中財(cái)辦的劉鶴主任，他寫的文章就是,，1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)到底有什么樣的啟示,。我們把它放小，那個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,，什么行業(yè)起來(lái)了,，美國(guó)什么行業(yè)起來(lái)了，哪一些跟旅游相關(guān),，1929年以后后來(lái)在那個(gè)時(shí)候,，美國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，美國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)起來(lái)了,，美國(guó)的文化娛樂產(chǎn)業(yè),，包括媒體產(chǎn)業(yè)，媒體帝國(guó)起來(lái)了,，再一個(gè)就是看當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)所以具體而言,，涉及到全域旅游，我們自己的判斷有三個(gè)跟旅游相關(guān)的值得關(guān)注,，就是城市郊區(qū)公園的股權(quán)介入,，城市郊區(qū)的，一個(gè)是關(guān)于娛樂科技,，包括現(xiàn)在大家炒的很熱的VR,，這些娛樂科技更多的是注入到城市的旅游休閑配套設(shè)施當(dāng)中去，包括現(xiàn)在萬(wàn)科也明確提出來(lái),，它的地產(chǎn)轉(zhuǎn)型方向,，它要做一個(gè)城市生活配套，這就是全域旅游,。
第三個(gè)我覺得一個(gè)具體的方向,，是關(guān)注文化閱讀產(chǎn)業(yè)，就是跟旅游的知識(shí)信息獲取相關(guān)的,，比如說(shuō)大家都關(guān)注到,，現(xiàn)在旅游包括在線的投資熱炒在往后退，但是對(duì)于在線點(diǎn)評(píng)這一塊的投資熱潮現(xiàn)在在往上走,，我想關(guān)于閱讀關(guān)于旅游的信息的服務(wù)，也是一個(gè)投資熱點(diǎn),，當(dāng)然這只是代表我們個(gè)人或者是我們研究小團(tuán)隊(duì)一個(gè)觀點(diǎn),。
蔡紅：我贊同曾博士、馬院長(zhǎng)還有就是魏翔老師的觀點(diǎn),，因?yàn)榈拇_如果說(shuō)靠比方說(shuō)爭(zhēng)創(chuàng)這個(gè)全域旅游的示范區(qū),，我希望從國(guó)家旅游局拿相應(yīng)一些資金，這個(gè)呢肯定資金量肯定是比較有限，這一點(diǎn)是肯定的,，但是如果把全域旅游的理念,，引入到我們工作當(dāng)中，我們可以把城市,，或者是大的話,，可能是一個(gè)省，能夠構(gòu)建成為一個(gè)居住者非常的自豪,，而旅游者非常滿意這樣一個(gè)居住地或者是旅游目的地,，實(shí)際上它已經(jīng)達(dá)到了一定的目標(biāo)，因?yàn)槲覀兒芏嗟穆糜握弑旧�,，它也是投資者,，我們經(jīng)常能夠看到，現(xiàn)在我們?cè)诔鼍陈糜芜^(guò)程當(dāng)中,，有不少人在出去旅游過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些商機(jī),，有可能就是把我們的國(guó)內(nèi)的一些資金，他走出去投到了外邊,，現(xiàn)在最典型的就是萬(wàn)達(dá),，它在全球范圍內(nèi)它投了很多的項(xiàng)目，包括一些高端的一些酒店的項(xiàng)目,，我們比較熟悉的西班牙大廈也是他投的項(xiàng)目,，后來(lái)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，最后賣掉了,，但是他沒有虧,，所以說(shuō)你如果說(shuō)你真的是一個(gè)非常好的這么一個(gè)旅游的目的地，你好的居住地,，你自然而然會(huì)引來(lái)外來(lái)的投資者,，現(xiàn)在市場(chǎng)上一方面是什么，作為從業(yè)的旅游的從業(yè)人員,，包括地方政府感覺到缺乏資金,，但是另外一方面，存在大量的資金,，沒有好的點(diǎn)去投,，就在于我投了之后，能不能夠切實(shí)的能夠保障權(quán)益,，那么投了之后,，是不是能夠在預(yù)計(jì)范圍內(nèi)，達(dá)到投資的回報(bào),，要考慮到方方面面的問題,，假如要進(jìn)行投資的話,，其實(shí)旅游領(lǐng)域非常非常多，無(wú)論是景區(qū)經(jīng)典,，這種傳統(tǒng)的比方說(shuō)酒店的,，甚至現(xiàn)在一些精品酒店，鄉(xiāng)村旅游其實(shí)都需要資金的介入,，但是很關(guān)鍵的一個(gè)因素就是,，當(dāng)?shù)氐恼懿荒軌驑?gòu)建好的投資環(huán)境,。
主持人：說(shuō)到中國(guó)的事情一定是政府來(lái)做,，不可回避的一個(gè)事實(shí)。哪一個(gè)地方政府做得比較好,，我們可以取經(jīng),，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的讀者最關(guān)心的就是，我們給它推薦一些可以取經(jīng)的地方,，這個(gè)地方的政府是怎么引資的,，怎么規(guī)劃的，怎么吸引人才的,，誰(shuí)推薦一下,？
曾博偉：這個(gè)里面有些地方，在某一兩個(gè)點(diǎn)做得比較好,，另外一個(gè)地方這兩點(diǎn)做得比較好,，當(dāng)然可以組合，我剛才講的成都,，我覺得有一個(gè)制度安排比較有意思,，它當(dāng)時(shí)是把成都做了13個(gè)功能區(qū)，其中有兩個(gè)就是旅游功能區(qū),，他們把龍門山,、龍泉山他們做成了生態(tài)旅游功能區(qū)，整個(gè)占到成都國(guó)土面積50%,，然后圍繞這樣的生態(tài)旅游功能區(qū),，他們整個(gè)的一些制度的構(gòu)架有新的安排，比如一個(gè)常委來(lái)做生態(tài)旅游功能區(qū)的負(fù)責(zé)人,，會(huì)有旅游部門,，有規(guī)劃部門、文化部門,，相關(guān)的部門都介入進(jìn)去,，來(lái)一起做這個(gè)地方，包括規(guī)劃建設(shè)一些管理,，這些做法其實(shí)都是地方政府在推動(dòng)旅游發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，他們的一些創(chuàng)新包括烏鎮(zhèn)所在的桐鄉(xiāng)，他們的力度也非常大,。政府確實(shí)把旅游放成低產(chǎn)業(yè)來(lái)做,。盡管他現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量在全國(guó)排前100位百?gòu)?qiáng)縣，但是它很重視旅游,，他們提的理念就是,，把旅游業(yè)來(lái)驅(qū)動(dòng)現(xiàn)代化、工業(yè)化,、信息化,，包括這些城市化，就是這樣的理念,。就是說(shuō)他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，也看到了旅游在帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化生態(tài)，各方面的一個(gè)作用,，所以,，真是抓旅游抓到后面，不是說(shuō)旅游業(yè)看成一個(gè)單純的,，單一的一個(gè)產(chǎn)業(yè),，做的好的地方，是把旅游看成一個(gè)推動(dòng)城市環(huán)境改善,，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，等等各方面的一個(gè)工作的手段和一個(gè)切入點(diǎn)，這樣去做的話,，可能旅游等等的綜合效益才會(huì)放大,，而不是說(shuō)我這么多的旅游收入，這個(gè)不重要,，旅游人數(shù)也不是最重要的,，把這種觀念調(diào)整以后，以及制度的安排,，這種的作用以后,，很多地方是值得我們總結(jié)，或者是好的經(jīng)驗(yàn)可以去學(xué)習(xí)的,。
馬曉龍：每個(gè)地方都有自己的做法,，只能說(shuō)他在某一個(gè)方面，或者是某幾個(gè)方面做的可能是比較好的,，像我剛才談到的,，江蘇的溧陽(yáng)，那個(gè)地方如果總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的話,，做法很簡(jiǎn)單,，第一政府非常重視旅游業(yè)的發(fā)展,，無(wú)論是城市景區(qū)還是鄉(xiāng)村，然后創(chuàng)造很好的環(huán)境,，政府所做的事情就是放水養(yǎng)魚,，任憑企業(yè)家自己搞土地流轉(zhuǎn)，當(dāng)時(shí)土地流轉(zhuǎn)政策還不明確,，就已經(jīng)默默開始有土地流轉(zhuǎn)的做法,，就是很多的企業(yè)家能夠把這個(gè)土地流轉(zhuǎn)，把很多茶園集中在一起,，開發(fā)他的旅游業(yè),，比如說(shuō)很多這種民宿，也沒有很明確的說(shuō)法,，就有這種企業(yè)把這個(gè)老百姓的民宿收集在一起,，進(jìn)行有價(jià)值的改造，形成特色的接待的酒店的體系,，很多的這種做法呢都是在一種政府這種,，在有為和不為之間把旅游做起來(lái)了，你現(xiàn)在回頭去看,，他城鄉(xiāng)一體化的程度非常高,，然后這種城市居民和鄉(xiāng)村居民發(fā)展旅游業(yè)的意識(shí)還有好客度非常強(qiáng)，對(duì)于游客來(lái)講,，來(lái)到這個(gè)地方,，感覺到這個(gè)地方哪里都是旅游的景區(qū)景點(diǎn)，對(duì)于那些個(gè)具有創(chuàng)業(yè)激情的那些人來(lái)說(shuō),，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中呢,，在發(fā)展的旅游業(yè)過(guò)程當(dāng)中，確實(shí)得到了好處,，有了收益,，各個(gè)方面都很好，如果我們總結(jié)這種經(jīng)驗(yàn)和做法的時(shí)候,，我們仔細(xì)去觀察的話,，能夠在不同的地區(qū)都有很好的借鑒的價(jià)值，這些地方確實(shí)值得我們深入的研究,。
蔡紅：我現(xiàn)在不好去提,，但是有一點(diǎn)，只要在某一個(gè)領(lǐng)域,，可以做出來(lái)被大家認(rèn)可,，能夠成為典范的地區(qū)，發(fā)展全域旅游肯定有獨(dú)到的地方，也有值得學(xué)習(xí)的地方,，比如說(shuō)像湖州,，湖州確定自己是中國(guó)鄉(xiāng)村旅游的第一市，能不能認(rèn)同是一方面,，但是湖州做的洋家樂的這個(gè)整個(gè)的集聚區(qū),，包括這個(gè)創(chuàng)客一個(gè)集聚的區(qū)域，肯定有很多可以學(xué)習(xí)的地方,，其他的各個(gè)省，包括東北,，遼寧,、吉林還有云南，乃至我們?nèi)サ暮颖�,，都有地方政府的�?jīng)驗(yàn),，但是怎么說(shuō)，如果說(shuō)真的推薦現(xiàn)在真的不好說(shuō),。
主持人：那么就是說(shuō),，如果我們要向我們經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的讀者，和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的觀眾來(lái)表述來(lái)推薦幾個(gè)地方的話,，可以肯定的是地市級(jí)是成都,、杭州，縣級(jí)是桐廬和溧陽(yáng),，是吧,，大家比較認(rèn)可的。
蔡紅：其實(shí)延慶區(qū)也可以,，它的標(biāo)準(zhǔn)化做的還是不錯(cuò)的,。就是北京的延慶，它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化還有包括它有些交通服務(wù),，它也有可取的地方,，但是可能還是也有什么呢，也有距離,。但是有它比較好的地方,。
主持人：各位讀者和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的觀眾，如果要學(xué)習(xí)就去這地方,，但是我以為還是各位專家說(shuō)的最重要的一點(diǎn),，就是自己做好自己，因?yàn)檫@個(gè)東西太個(gè)性化了,，不是標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn),，是這個(gè)意思嗎各位專家？
馬曉龍：只是因?yàn)槲覀兲岬搅巳蚵糜芜@個(gè)概念,，真正創(chuàng)建的示范區(qū),，所以我們拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去對(duì),，去逼近更像這樣的東西，其實(shí)如果沒有這個(gè)概念的話,，人家旅游做的也是很好的,。
主持人：最后大家想一想，就一句話,，你走在大街上有人問你,，全域旅游你想對(duì)什么人說(shuō)一句話，想說(shuō)什么,？
魏翔：我認(rèn)為做好旅游城市,。
主持人：蔡教授。
蔡紅：如果說(shuō)想要玩得開心,，玩得放心,，玩得舒心還是請(qǐng)大家去支持發(fā)展全域旅游。
馬曉龍：我想說(shuō)的是既要仰望星空,，又要腳踏實(shí)地的做,。
曾博偉：全域旅游是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要政府,、市場(chǎng),、社會(huì)包括游客全方位的參與。
主持人：我有一天走在大街上,，被一個(gè)人撞了一下,，我還跟他說(shuō)對(duì)不起，結(jié)果那個(gè)人就回了一句話是一個(gè)外地的口音,，不說(shuō)對(duì)方了,，我當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)就是想，因?yàn)槲沂潜本┤藛�,，我在北京待著,，我�?dāng)時(shí)想的是另外一個(gè)方向，正好跟他這個(gè)行為相反的方向,，我想全域旅游如果我們要做全域旅游的話,，每個(gè)人做好自己就行。這個(gè)才是我們可能很缺的,，我自己當(dāng)時(shí)就幾乎跟他發(fā)脾氣了,，但是我一瞬間就壓制住了，就是每個(gè)人都做好自己,，我想這都全域旅游很重要,，這是我作為一個(gè)走在大街上的一個(gè)人的觀點(diǎn)，比如說(shuō)市長(zhǎng)做好市長(zhǎng)的本分，一個(gè)老大媽走在大街上,，做好自己的本分,。
非常感謝，今天聽了4堂課,，一般人沒有這樣的機(jī)會(huì),，我這么榮幸聽四位才俊講全域旅游。時(shí)間很短大家也第一次講,，講的也比較緊,，我也不是一個(gè)專業(yè)主持人，希望以后我們多合作,，謝謝,！