經(jīng)濟(jì)圓桌
陳光磊 航天大成智慧研究院高級(jí)研究員
劉 鵬 中科院電子所蘇州研究院大數(shù)據(jù)首席科學(xué)家
王克然 潤(rùn)澤科技發(fā)展有限公司總裁
制作：新聞部 主持：孫世芳
主持人：匯聚學(xué)界智慧,，把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì)。歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社,、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟(jì)圓桌"節(jié)目,。今天的話題是：讓大數(shù)據(jù)發(fā)揮大作用。我是主持人孫世芳,。習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第36次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào),，我們要深刻認(rèn)識(shí)互聯(lián)網(wǎng)在國(guó)家管理和社會(huì)治理中的作用，以推行電子政務(wù),、建立新型智慧城市等為抓手,，以數(shù)據(jù)集中和共享為途徑，建設(shè)全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心,，推進(jìn)技術(shù)融合,、業(yè)務(wù)融合、數(shù)據(jù)融合,，實(shí)現(xiàn)跨層級(jí),、跨地域、跨系統(tǒng),、跨部門,、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù),。在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以來(lái),，無(wú)論是電子政務(wù)還是智慧城市，都建立在大數(shù)據(jù)發(fā)展的基礎(chǔ)上,，如何讓大數(shù)據(jù)在國(guó)家管理和社會(huì)治理中發(fā)揮重大作用。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了航天大成智慧研究院高級(jí)研究員陳光磊先生,，中國(guó)信息協(xié)會(huì)大數(shù)據(jù)分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)劉鵬教授,，潤(rùn)澤科技發(fā)展有限公司總裁王克然總裁，共同探討這一話題,。
現(xiàn)在,，“大數(shù)據(jù)”是個(gè)熱詞，有人說(shuō)誰(shuí)掌握了"大數(shù)據(jù)"在某種意義上就掌握了未來(lái),，但很多人對(duì)于"大數(shù)據(jù)"是霧里看花,，知其然，不知其所以然,。如何理解大數(shù)據(jù),，到底有哪些作用，特別是建設(shè)全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心，在國(guó)家管理和社會(huì)治理方面將發(fā)揮哪些重要作用呢,？請(qǐng)各位專家談?wù)勔庖?jiàn),。
劉鵬：美國(guó)的一個(gè)著名的咨詢公司Gartner，對(duì)大數(shù)據(jù)下了一個(gè)定義,，它把它定義成4個(gè)V：一個(gè)是V是Volume（容量）,，就是它的容量大；第二個(gè)V是Variety（種類）,，是指數(shù)據(jù)的種類非常多,；第三個(gè)V是Value（價(jià)值），就是指它的價(jià)值密度低,，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)是從海量的數(shù)據(jù)里面挖掘我們需要的有價(jià)值的信息,，就像在沙里淘金一樣，價(jià)值密度并不高,，但是我們?nèi)绻写笠?guī)模的處理能力的話,，我們就可以里面發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的東西；第四個(gè)是Velocity（速度）,，是指它的增加速度非�,？欤F(xiàn)在有一個(gè)全球公認(rèn)的“新摩爾定律”,，表明最近這十幾年,，全世界的數(shù)據(jù)總量每過(guò)18個(gè)月就會(huì)增長(zhǎng)一倍。也就是說(shuō),，我們過(guò)去幾千年累計(jì)的數(shù)據(jù)的總和,，每過(guò)18個(gè)月，就會(huì)多出一倍來(lái),。試想,，歷史上的所有數(shù)據(jù)，包括巖洞里的壁畫(huà),，包括圖書(shū)館里的書(shū),，包括家里的廢報(bào)紙，包括所有的磁盤,、光盤,、磁帶存放的數(shù)據(jù)，累計(jì)了幾千年,，但是現(xiàn)在只要再過(guò)18個(gè)月,，它的容量又增加了一倍！
主持人：對(duì)于這些數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)或者發(fā)掘這些數(shù)據(jù)的價(jià)值,，讓它為社會(huì)服務(wù),，讓它發(fā)揮巨大作用，需要什么樣的技術(shù)支撐呢,？
劉鵬：首先我們要擁有存儲(chǔ),、處理,、分析,、應(yīng)用大數(shù)據(jù)的能力。在技術(shù)上就對(duì)我們傳統(tǒng)技術(shù)體系提出了挑戰(zhàn),，因?yàn)楹蛡鹘y(tǒng)的存儲(chǔ)處理系統(tǒng),，現(xiàn)在已經(jīng)跟不上數(shù)據(jù)量的增長(zhǎng)了，要從原來(lái)集中式處理轉(zhuǎn)向大規(guī)模的分布式處理,，從單機(jī)系統(tǒng)轉(zhuǎn)向多機(jī)系統(tǒng),，甚至需要連接多個(gè)數(shù)據(jù)中心一起來(lái)處理,，這種形態(tài)成為一種主要的形態(tài),。
第二點(diǎn)，在處理和分析的方法上,，出現(xiàn)了越來(lái)越成熟的數(shù)據(jù)挖掘技術(shù)，尤其是人工智能的迅速成熟,，使得我們分析和理解大數(shù)據(jù)的水平大幅上升。
王克然：首先我認(rèn)為萬(wàn)物互聯(lián),，發(fā)現(xiàn)這些看似不相關(guān)的關(guān)聯(lián)能夠產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值,、社會(huì)價(jià)值,。數(shù)據(jù)這種資源不同于煤炭、石油等傳統(tǒng)資源,，那些資源挖一鍬,、用一桶就少一鍬,、少一桶,，但是數(shù)據(jù)資源你無(wú)論怎么用,，它依然在那里,，反過(guò)來(lái)你用好了，數(shù)據(jù)的價(jià)值就倍增了,。所以這是一個(gè)與傳統(tǒng)資源不同的新資源,。另外,，用不同的工具，不同的知識(shí)來(lái)挖掘大數(shù)據(jù),，產(chǎn)生價(jià)值,，這將帶來(lái)一場(chǎng)認(rèn)知的革命，從不同角度,、領(lǐng)域,，從宏觀，從微觀,，可以用這種數(shù)據(jù)來(lái)感知全球態(tài)勢(shì)的變化，可以感知和預(yù)警一個(gè)國(guó)家的狀態(tài),，到一個(gè)人的健康,，到一個(gè)孩子學(xué)習(xí)語(yǔ)言，到機(jī)器翻譯等都可以做到,。潤(rùn)澤科技正在建設(shè)亞洲最大的大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)基地,，我們的高性能、高標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)機(jī)房面積將達(dá)到66萬(wàn)平米,，可以容納220萬(wàn)臺(tái)服務(wù)器,。但是可能還不夠，隨著數(shù)據(jù)的不斷倍增和人類利用數(shù)據(jù)的不斷發(fā)展,，深度不斷加大,，肯定不一定夠，但是將來(lái)會(huì)不會(huì)有新的革命,，我們可以肯定會(huì)發(fā)生但不知道具體什么時(shí)候,。我們現(xiàn)在正在利用數(shù)據(jù)的層面已經(jīng)拓展到了天空地海一體化大數(shù)據(jù)融合，就是從全球態(tài)勢(shì)的感知,、預(yù)警,，再到一個(gè)國(guó)家、一個(gè)市,、一個(gè)縣,，甚至到個(gè)人。我們讓不同知識(shí),、專業(yè)和背景的人在一個(gè)平臺(tái)上凝聚共識(shí)進(jìn)行決策,。
陳光磊：我從另外一個(gè)角度談這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家十八大以后提出了關(guān)于新四化的提法,，又提出了第五化,，國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，怎樣實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,，現(xiàn)在提的很清楚,，就是以信息化推進(jìn),，而大數(shù)據(jù)是信息化發(fā)展到一定階段必然產(chǎn)生的結(jié)果，它代表信息化的第二階段,，它代表數(shù)據(jù)的融合,，代表協(xié)同的信息系統(tǒng)的邊際效應(yīng)越來(lái)越大，對(duì)業(yè)務(wù)性的支撐已經(jīng)越來(lái)越強(qiáng),，所以我認(rèn)為,，如果大數(shù)據(jù)可以做到數(shù)據(jù)的共享來(lái)支撐應(yīng)用，支撐協(xié)同的業(yè)務(wù)系統(tǒng),，就可以發(fā)揮更大的作用,。從幾個(gè)方面來(lái)講，比如說(shuō)國(guó)家宏觀治理,、經(jīng)濟(jì)治理精準(zhǔn)度上，我們可以更加精確感知我們目前一個(gè)城市,、一個(gè)區(qū)域,，甚至整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀態(tài)，我們對(duì)應(yīng)的經(jīng)濟(jì)政策就會(huì)更加精準(zhǔn),；比如像我們?cè)诔鞘欣锩娴囊恍┛焖俜磻?yīng),，針對(duì)一些不可預(yù)計(jì)的問(wèn)題，我們城市里出現(xiàn)了不可預(yù)計(jì)的緊急情況,，我們?nèi)绻梢杂么髷?shù)據(jù)的技術(shù),，我們能夠更快感知它，我們能夠判斷它是一個(gè)什么性能的問(wèn)題,，我們能夠更快的調(diào)動(dòng)我們的救援力量,，我們的支援力量，我們的各種處理的力量,，來(lái)快速解決它,，這樣就能夠把我們城市中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，能夠以最快的速度解決,。
在民生扶持方面,，我們國(guó)家非常明確地提出了消除貧困的計(jì)劃，對(duì)于精準(zhǔn)扶貧有一個(gè)很明確的要求,。但是精準(zhǔn)扶貧是一個(gè)非常典型的多部門協(xié)同的工作,，必須有強(qiáng)大的數(shù)據(jù)支撐，對(duì)于一個(gè)貧困戶它是因?yàn)槭裁丛驅(qū)е碌呢毨�,，怎么讓他脫貧,，是教育脫貧，還是移民來(lái)脫貧,，還是產(chǎn)業(yè)扶持脫貧,，還是通過(guò)醫(yī)療的救治脫貧,，這個(gè)是需要多部門協(xié)同，匯總數(shù)據(jù),，匯總情況,，進(jìn)行跟蹤和精準(zhǔn)的服務(wù)，這個(gè)也是需要大數(shù)據(jù)的支持,，所以我認(rèn)為國(guó)家提出發(fā)展大數(shù)據(jù),，建立全國(guó)一體化數(shù)據(jù)中心，建造一個(gè)大數(shù)據(jù)的溝通平臺(tái),，這樣的話數(shù)據(jù)可以共享,，可以共用，可以支撐協(xié)同,，可以把我們國(guó)家的治理,，快速的反應(yīng)，對(duì)民眾的支持可以做的更好,，我是從這個(gè)角度來(lái)理解,。
主持人：現(xiàn)在談起大數(shù)據(jù)，開(kāi)放融合與共享是一個(gè)關(guān)鍵詞,，現(xiàn)在大家也知道,，我們現(xiàn)在存在著這樣那樣信息的孤島，或者是信息的壁壘,，那么怎么樣在確保信息安全的情況下,，進(jìn)一步推進(jìn)大數(shù)據(jù)一些技術(shù)的融合,、業(yè)務(wù)融合,、數(shù)據(jù)融合,，實(shí)現(xiàn)跨層級(jí),、跨地域、跨系統(tǒng),、跨部門、跨業(yè)務(wù)的協(xié)同管理和服務(wù),？三位專家請(qǐng)談?wù)勀銈兊挠^點(diǎn)和建議,。
王克然：其實(shí)我感覺(jué)主要是要開(kāi)放，要放開(kāi),。你敢于開(kāi)放，證明你有信心,，證明你自信，不自信是不敢開(kāi)放的,。所以這個(gè)是一個(gè)基礎(chǔ),，另外通過(guò)相應(yīng)的法律,、法規(guī),，要求政府有關(guān)部門信息公開(kāi)，這個(gè)也是未來(lái)一個(gè)方向。例如在法國(guó)，你到警察局可以在任何一臺(tái)電腦查某個(gè)人的信用，因?yàn)檫@是公開(kāi)的,，不需要隱藏的。如果建立了這種開(kāi)放平臺(tái),，它一定是一個(gè)可靠的,、安全的。政府需要搭建這種平臺(tái),，讓企業(yè)去創(chuàng)新,，政府不要做所有的事，只要把數(shù)據(jù)放到平臺(tái)上,，又安全,、又便利、又穩(wěn)定,、又可靠、又全面,，這是多好的一件事，所以這是我們未來(lái)的一個(gè)方向。政府實(shí)際上要促進(jìn)信息的分享，還要鼓勵(lì)大家貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，一起利用數(shù)據(jù)，創(chuàng)造這么一個(gè)好的平臺(tái)和氛圍。大數(shù)據(jù)一定會(huì)用好,。我們正在做比如說(shuō)工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí),，大家理解的工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)可能就是關(guān)停并轉(zhuǎn)，騰籠換鳥(niǎo),。其實(shí)不是這么簡(jiǎn)單，它是涉及到各個(gè)部門之間分享數(shù)據(jù)和協(xié)同工作,，首先是人,，你不解決人的狀態(tài)，不解決人的轉(zhuǎn)型,，你怎么能進(jìn)行企業(yè)的轉(zhuǎn)型,？同時(shí)還涉及到技術(shù)、環(huán)境,、經(jīng)濟(jì),，涉及到地區(qū)的差異，它是一個(gè)有機(jī)的整體,，如果把這些數(shù)據(jù)放在一個(gè)平臺(tái)上,，大家能夠看到我們的現(xiàn)狀和發(fā)展目標(biāo)是什么，這樣的話就把信息孤島這種問(wèn)題基本能夠解決,，同時(shí)鼓勵(lì)企業(yè)，特別是年輕人去創(chuàng)新,，創(chuàng)業(yè),，創(chuàng)造，這個(gè)應(yīng)用就會(huì)真正把價(jià)值挖掘的越來(lái)越多,，再回來(lái)迭代,，對(duì)政府實(shí)際上無(wú)論是治理還是發(fā)展都有好處的。
劉鵬：我感覺(jué)信息孤島是個(gè)客觀存在，是歷史原因造成的,，因?yàn)槲覀冊(cè)诓煌瑫r(shí)期,，由不同部門，委托不同的公司,，建造了不同的系統(tǒng),，在建造這些系統(tǒng)的時(shí)候，考慮不到將來(lái)應(yīng)該怎么把它們?nèi)谠谝黄�,，而這些系統(tǒng)存在很長(zhǎng)時(shí)間,，已經(jīng)與我們的業(yè)務(wù)融為一體，如果現(xiàn)在把它廢掉,，我們的工作有可能會(huì)中斷,，我們也不太可能重新建一套完全全新的系統(tǒng)，讓所有部門轉(zhuǎn)到新系統(tǒng)上面來(lái),。所以,，肯定是要把老的系統(tǒng)融進(jìn)來(lái)，再逐步去發(fā)展新的系統(tǒng),。但是把老的系統(tǒng)融進(jìn)來(lái),，本身是一個(gè)很有技術(shù)挑戰(zhàn)的一件事情，所以我認(rèn)為這里面主要有三個(gè)障礙：
第一點(diǎn)是技術(shù)問(wèn)題,。把異構(gòu)的信息系統(tǒng)整合進(jìn)來(lái),，現(xiàn)在國(guó)際上普遍采用SOA（面向服務(wù)體系結(jié)構(gòu)）這套體系。它是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境里,，實(shí)現(xiàn)異構(gòu)系統(tǒng)相互訪問(wèn)的一套標(biāo)準(zhǔn),，已經(jīng)非常成熟了。但能夠相互訪問(wèn)只是個(gè)基礎(chǔ),，還存在怎么快速集成已有系統(tǒng),、怎么實(shí)現(xiàn)全面的互連互通，還有許多難題,。目前云創(chuàng)大數(shù)據(jù)公司研制有信息系統(tǒng)集成工具,，可以比較方便地使現(xiàn)有的系統(tǒng)集成成到大平臺(tái)里來(lái)。
第二點(diǎn),，即使所有系統(tǒng)的數(shù)據(jù)都可以拿得出來(lái),，都可以相互交換，其實(shí)還有一個(gè)難題,，因?yàn)槊總�(gè)系統(tǒng)都有自己的標(biāo)準(zhǔn),，標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一會(huì)造成數(shù)據(jù)不一致，造成系統(tǒng)間無(wú)法互操作,。我認(rèn)為首先要設(shè)計(jì)一套好的統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)體系,，而不是在兩個(gè)系統(tǒng)之間互相去定標(biāo)準(zhǔn),，這樣子會(huì)有效得多。因?yàn)�,，這種相互的組合的關(guān)系會(huì)非常復(fù)雜,，而且隨著時(shí)間的推移需求會(huì)變化，增加或者刪除系統(tǒng)會(huì)使得組合關(guān)系變得非常復(fù)雜,，但是如果有一個(gè)統(tǒng)一的公共平臺(tái),，一套統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)體系，使得現(xiàn)在這些不標(biāo)準(zhǔn)的信息系統(tǒng)能夠插入到這個(gè)新的平臺(tái)上,，就能夠?qū)崿F(xiàn)一體化,，這一套方法呢就是剛才陳研究員講的信息柵格的方法。信息柵格的思路,，是在開(kāi)放的平臺(tái)上,，采用標(biāo)準(zhǔn)的方法去集成各種信息系統(tǒng)。
第三點(diǎn)是體制的問(wèn)題,。我們要共享數(shù)據(jù),，使得數(shù)據(jù)一體化，就必然會(huì)涉及到很多部門利益的問(wèn)題,。有些部門不愿意把多年累計(jì)下來(lái)的非常寶貴的數(shù)據(jù)拿出來(lái),，還有的部門認(rèn)為數(shù)據(jù)放在我這里還比較安全，一旦拿出來(lái)之后就會(huì)失控,，就會(huì)有安全隱患,，從而不敢把數(shù)據(jù)拿出來(lái)。
主持人：是不是也涉及到老數(shù)據(jù)和新數(shù)據(jù)的問(wèn)題,，怎么把老數(shù)據(jù)變成活數(shù)據(jù),，怎么把新數(shù)據(jù)變成標(biāo)準(zhǔn)一致的新數(shù)據(jù)，有利于共享,，這些問(wèn)題都是需要解決的,。
劉鵬：這個(gè)部門利益的問(wèn)題，我感覺(jué)可能從兩個(gè)方面來(lái)解決：一個(gè)方面,，是國(guó)家出臺(tái)共享政策,，有一些強(qiáng)制性的要求，哪些數(shù)據(jù)是必須要拿出來(lái),；另一個(gè)方面,，就是要建立一套機(jī)制鼓勵(lì)共享，如果我們政府的考評(píng)體系包含這樣的內(nèi)容,，評(píng)估你的數(shù)據(jù)共享了多少,，發(fā)揮了多大作用，別人的評(píng)價(jià)怎么樣,，就能起到鼓勵(lì)數(shù)據(jù)共享的作用,。
主持人：其實(shí)也有一個(gè)共享的層次，什么樣的信息在什么層面來(lái)共享,，這個(gè)是應(yīng)該有一些規(guī)定規(guī)范的東西在里面,。
劉鵬：是，南京市政府做了一件非常好的事情,，整個(gè)城市的數(shù)據(jù)已經(jīng)到了一個(gè)大數(shù)據(jù)平臺(tái),，實(shí)現(xiàn)全面共享，而且很多的數(shù)據(jù)都對(duì)市民開(kāi)放了,，比如說(shuō),，我打開(kāi)“我的南京”App，就可以看到我的個(gè)人醫(yī)療數(shù)據(jù),，我的社保數(shù)據(jù),，我的住房公積金的數(shù)據(jù)等等，而且我還能調(diào)看南京市道路上的攝像頭,，看看道路上的交通情況,，看看堵不堵。這個(gè)App,，目前已經(jīng)有數(shù)百萬(wàn)的用戶,，使得“智慧南京”已經(jīng)深入人心。,。
陳光磊：我是對(duì)于這個(gè)孤島現(xiàn)象是這么認(rèn)識(shí)的,，第一咱們承認(rèn)它的客觀存在，目前我們數(shù)據(jù)孤島現(xiàn)象在政府層面應(yīng)該說(shuō)還是有一定存在的,，所以我們現(xiàn)在能看到社會(huì)時(shí)不時(shí)會(huì)出現(xiàn)一種需要證明咱媽是咱媽奇葩的證明,，包括我們看到城市里各種視頻監(jiān)控系統(tǒng)，城管鋪一層,，交管鋪一層,，公共安全鋪一層，重復(fù)投資浪費(fèi)的這種情況,，我們可以看到我們需要辦一個(gè)證照,，或者開(kāi)一家公司做一個(gè)注冊(cè)，我們需要往返政府的辦事大廳里,，反復(fù)的遞交材料,，我認(rèn)為這是一個(gè)客觀存在的現(xiàn)實(shí)。過(guò)于數(shù)據(jù)孤島它的出現(xiàn),，是有它的歷史必然,，因?yàn)閺男畔⒒l(fā)展角度來(lái)看，在剛開(kāi)始的時(shí)候,，受通訊,，通路的限制,，受存儲(chǔ)條件限制，信息化的發(fā)展必然是從一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始,，必然從一個(gè)孤島開(kāi)始,，隨著條件的進(jìn)步逐漸連成線，連成面,。但是對(duì)于政務(wù)信息系統(tǒng),，在目前這個(gè)階段還存在比較嚴(yán)重的孤島，這個(gè)是需要我們反思和進(jìn)一步探討的問(wèn)題,，我個(gè)人理解是受兩個(gè)原因的影響,。
第一個(gè)原因，因?yàn)閿?shù)據(jù)來(lái)自于信息系統(tǒng),，信息系統(tǒng)脫離不開(kāi)它的業(yè)務(wù),，或者說(shuō)是政府業(yè)務(wù)系統(tǒng)，這個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)如果是相對(duì)獨(dú)立的,，協(xié)同之間工作做的很少,，它的數(shù)據(jù)就很難做到打通。咱們國(guó)家在政府機(jī)構(gòu)的設(shè)置上,，或者是業(yè)務(wù)設(shè)置上,，有一個(gè)非常明顯的特點(diǎn)，就是條條很強(qiáng),，塊塊相對(duì)來(lái)說(shuō)比較弱,，我們很多業(yè)務(wù)系統(tǒng)直接從部委到省市再到縣，它業(yè)務(wù)是這樣捅下去的,，它的信息系統(tǒng)也是這樣捅下去的,，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)從上到下，全部禁錮在業(yè)務(wù)系統(tǒng)里的,，這是第一個(gè)原因,。
第二個(gè)原因就是區(qū)域發(fā)展不平衡，這個(gè)大家都知道,，所以我們現(xiàn)在跨區(qū)域業(yè)務(wù)系統(tǒng)本身就有一些障礙,，我們跨區(qū)域數(shù)據(jù)融合也存在必然的困難。
主持人：現(xiàn)在看來(lái),，這一問(wèn)題不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題,，更多的是歷史遺留下來(lái)的？
陳光磊：肯定有技術(shù)問(wèn)題,，但是我認(rèn)為更多的是體制機(jī)制得問(wèn)題,，或者是組織形式上的問(wèn)題，所以我就剛才講這個(gè)問(wèn)題,，如何打通數(shù)據(jù)孤島,，如何促進(jìn)數(shù)據(jù)融合,，我提兩個(gè)自己的體會(huì)。一是除了觀念上要更新,，包括組織上要重視,，當(dāng)然這個(gè)非常重要，我看很多地方已經(jīng)在建立大數(shù)據(jù)局,，廣東省看到報(bào)道，好像貴州省也剛剛成立了大數(shù)據(jù)局,，這個(gè)非常重要,，除了這些措施之外，我個(gè)人認(rèn)為有兩個(gè)措施也比較重要,，第一個(gè)還是從業(yè)務(wù)入手,，要努力推進(jìn)協(xié)同業(yè)務(wù)發(fā)展，比如像我們政府辦事,，過(guò)去有實(shí)體大廳,，現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)要上網(wǎng)，要做網(wǎng)上的辦事大廳,，要推進(jìn)一號(hào)一窗一網(wǎng),，事情通辦，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)就在后臺(tái)打通了政府各個(gè)部門在辦事上的流程,，必然會(huì)促進(jìn)大數(shù)據(jù)的流通,，包括針對(duì)這個(gè)事很多地方也做了組織機(jī)構(gòu)的調(diào)整，比如像我了解一些城市,，他們專門針對(duì)辦事大廳審批事項(xiàng)成立了審批局,，把所有的審批事項(xiàng)集中起來(lái)，一是提高了效率,，二是這一套效率后面是整合的流程,，整合的數(shù)據(jù)，我認(rèn)為這個(gè)非常有必要,。
第二個(gè)就是要改變數(shù)據(jù)共享的方式,，以前因?yàn)檎畼I(yè)務(wù)系統(tǒng)已經(jīng)是在那里就是一個(gè)獨(dú)立的，過(guò)去更多是通過(guò)交換,，所以我們國(guó)家有政府信息資源目錄還有交換平臺(tái),，產(chǎn)生一些協(xié)作，這個(gè)方式其實(shí)從零幾年開(kāi)始推,，效果并不太好,，我個(gè)人建議還是用共享的方式來(lái)解決協(xié)同的問(wèn)題，也就是要建立基于云的大數(shù)據(jù)中心,，數(shù)據(jù)不要在兩個(gè)系統(tǒng)之間去交換,，而是放到云數(shù)據(jù)中心變成星型結(jié)構(gòu),，大家去共享。
主持人：現(xiàn)在建立全國(guó)一體化大數(shù)據(jù)中心,，是不是這個(gè)中心可以承擔(dān)云的功能,？
陳光磊：對(duì)的，這個(gè)想法就是在促進(jìn)數(shù)據(jù)的共享,。
主持人：剛才,，大家也談到了大數(shù)據(jù)與電子政務(wù)、新型智慧城市之間的關(guān)系,，現(xiàn)在我們進(jìn)一步推進(jìn)電子政務(wù)和新型智慧城市建設(shè),，請(qǐng)各位結(jié)合自己的實(shí)踐談一談看法。
陳光磊：我是這么理解的,，現(xiàn)在國(guó)家提出建新型智慧城市,，新型智慧城市跟以往的區(qū)別，咱們過(guò)去也建智慧城市,，多是單獨(dú)的系統(tǒng)和單獨(dú)的方案�,，F(xiàn)在呢在新型智慧城市上第一個(gè)需要解決的是要有頂層設(shè)計(jì)，就要改變單獨(dú)的系統(tǒng)獨(dú)立建設(shè)的問(wèn)題,，第二個(gè)就是要加強(qiáng)底部數(shù)據(jù)融合,。
大數(shù)據(jù)中心，基于云的大數(shù)據(jù)中心平,，所以我們說(shuō)要有一個(gè)頂要有一個(gè)底,，來(lái)支撐中間各個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)更好協(xié)同發(fā)揮作用，這樣的話就可以推進(jìn)我們智慧城市的一些系統(tǒng)能夠更好運(yùn)行,。
我一直認(rèn)為大數(shù)據(jù)要跟業(yè)務(wù)系統(tǒng)要結(jié)合起來(lái),，我舉一個(gè)例子，還是舉辦事大廳的例子,，這個(gè)是業(yè)務(wù)和信息系統(tǒng)和大數(shù)據(jù)緊密相關(guān)一個(gè)例子,，最早的時(shí)候我們的公民，我們的法人去找政府辦事是委辦局去挨個(gè)推門去辦的,，后來(lái)我們成立了實(shí)體化的辦事大廳,，我們把各個(gè)委辦局的窗口設(shè)在了一個(gè)空間里，所以當(dāng)時(shí)我們叫一門式,，推開(kāi)一個(gè)門,，辦事大廳里面所有的事情都可以辦完。這個(gè)是一個(gè)巨大的進(jìn)步,，現(xiàn)在這個(gè)階段基本上中國(guó)已經(jīng)走過(guò)去了,。
第二步就是在這個(gè)辦事大廳里，能不能把各個(gè)委辦局的窗口變成一個(gè)窗口，從而讓辦事的人不要在各個(gè)窗口之間重復(fù)的遞交自己的文件,？所以很多地方提出建立比如像審批局這樣的機(jī)構(gòu),，包括整合業(yè)務(wù)系統(tǒng)，打通后面的數(shù)據(jù)平臺(tái),，所以它就形成了一窗式的辦事大廳,，我進(jìn)了辦事大廳，只在一個(gè)窗口內(nèi)提交我所有的申請(qǐng)和材料,，然后政府后面所有的部委和廳局,，去打通他們的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，去融合他們的數(shù)據(jù)平臺(tái),。通過(guò)一號(hào),，身份證去做我的電子證照庫(kù)，把所有跟這件事相關(guān)的數(shù)據(jù)集成起來(lái),，來(lái)判斷，來(lái)審批,。我覺(jué)得這個(gè)又是一個(gè)巨大的進(jìn)步,，這個(gè)我認(rèn)為就是新型智慧城市又往前推了一步。
但是現(xiàn)在隨著社會(huì)的發(fā)展,，隨著移動(dòng)推訊,，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，現(xiàn)在公民,、社會(huì)法人又提出新的要求：我為什么一定要去辦事大廳,，我能不能在家通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)提交我的材料呢？所以就提出了線上線下,、互聯(lián)網(wǎng)+,，互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)的需求，這個(gè)目前全國(guó)各地實(shí)踐也有非常好的案例,。
第四步,，現(xiàn)在政府已經(jīng)積累了大量關(guān)于公民，關(guān)于法人的數(shù)據(jù),，基于這些數(shù)據(jù)如何能夠支持更好的服務(wù),？現(xiàn)在很多的政府也在開(kāi)展這方面的工作，提供了大量的便民提醒式的,、預(yù)警式的一些服務(wù),。所以這個(gè)角度看，我們是從智慧城市的建設(shè),，從社會(huì)治理的角度,，一步一步發(fā)展的更加便利，后面都離不開(kāi)信息系統(tǒng)的支撐，都離不開(kāi)數(shù)據(jù)的融合,，都離不開(kāi)數(shù)據(jù)更大范圍的融合,。這是我個(gè)人的理解。
主持人：如何強(qiáng)化互聯(lián)網(wǎng)思維,，利用互聯(lián)網(wǎng)扁平化,、交互式、快捷性優(yōu)勢(shì),，推進(jìn)政府決策科學(xué)化,、社會(huì)治理精準(zhǔn)化、公共服務(wù)高效化,，我們?cè)趺礃永么髷?shù)據(jù)的手段,，更好服務(wù)于這三個(gè)“化”呢？
劉鵬：我們國(guó)家智慧城市建設(shè)已經(jīng)開(kāi)展了好幾批,，現(xiàn)在大概有300個(gè)城市在國(guó)家支持下建設(shè)智慧城市,，取得了很多成績(jī)。同時(shí),，也暴露出來(lái)一些問(wèn)題,。比如說(shuō)，每個(gè)城市對(duì)智慧城市的理解都不太一樣,，大家標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有統(tǒng)一,，實(shí)施的程度也各不相同，如果要把這些智慧城市連接起來(lái),，構(gòu)建全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心,，就會(huì)有很多工作需要做。從國(guó)家的層面上講,，需要有一個(gè)關(guān)于全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心,、智慧城市和信息化智慧政府的頂層設(shè)計(jì)。
我理解,，全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心,，在物理上不可以能集中在一個(gè)地方，而是“物理分散,，邏輯集中”的,，也就是虛擬起來(lái)是一體化的新型的大數(shù)據(jù)中心。那么,，從架構(gòu)上講應(yīng)該是有三層：國(guó)家和部委這是最頂層,，省是第二層，市是第三層,。,，我認(rèn)為縣以下的單位都可以統(tǒng)到市這一層，因?yàn)楝F(xiàn)在云計(jì)算的技術(shù)已經(jīng)很成熟，能夠非常方便地做到資源“不為所有,，但為所用”,。如果每個(gè)市有一個(gè)數(shù)據(jù)中心，就能夠覆蓋全市的所有的下屬機(jī)構(gòu),。市級(jí)重要數(shù)據(jù)同步到省,，省級(jí)重要數(shù)據(jù)同步到中央，同時(shí)建相對(duì)集中的全國(guó)性災(zāi)備中心,。邏輯上，無(wú)論從哪一級(jí)別看去,，所管轄范圍的數(shù)據(jù)都可以做到隨手可得,。
劉鵬：是的，那么我們要實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)系統(tǒng)“縱向到底,，橫向到邊”的大集成，要把所有業(yè)務(wù)與新平臺(tái)對(duì)接,，要把老的系統(tǒng)和新的架構(gòu)融合起來(lái),，使得全國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)一體化的聯(lián)動(dòng)性電子政務(wù)辦公，使得我們的智慧城市能夠?qū)崿F(xiàn)區(qū)域協(xié)同,。以前智慧城市都是各管各的，將來(lái)智慧城市就可以做到不同的區(qū)域之間互補(bǔ)和協(xié)作,。比如說(shuō)現(xiàn)在江蘇省有很多城市在支援新疆，有了這種協(xié)同平臺(tái),，就可以更加緊密地互動(dòng)起來(lái),。所以我覺(jué)得,，把全國(guó)一體化國(guó)家大數(shù)據(jù)中心建起來(lái)的話，國(guó)家治理就可以上一個(gè)新臺(tái)階,。我覺(jué)得這個(gè)階段可以叫做一體化信息政府,。放眼全球,，只有中國(guó)才有條件來(lái)建這樣一個(gè)平臺(tái)。
王克然：從公民角度啊,，對(duì)普通老百姓角度,，我們現(xiàn)在手里有多少個(gè)卡，你看身份證,、醫(yī)保卡,、社�,？ā⒔煌ǹ�,、儲(chǔ)蓄卡,、護(hù)照、港澳通行證,，可能不下十種,，如果能變成一人一卡,，這就是真正的所謂智慧城市的，到每一個(gè)老百姓的具體的體現(xiàn),。
可以真正體現(xiàn)你身份的數(shù)據(jù),，我覺(jué)得都是可以做到的。個(gè)人身份誠(chéng)信,、征信、安全,、便利,、理財(cái)?shù)鹊�,，都可以做到，甚至將�?lái)可能是指紋,、生理芯片或者是虹膜,，不需要卡了。
劉鵬：其實(shí)現(xiàn)在你看微信支付和支付寶支付,，其實(shí)已經(jīng)把銀行卡給打通了，所以我們甚至已經(jīng)越來(lái)越少用現(xiàn)金了,。國(guó)家做到這一點(diǎn)是很容易做到的,，國(guó)家如果做到一人一卡的話,，將來(lái)這個(gè)卡承載所有功能,，我覺(jué)得國(guó)家在全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心建成的時(shí)候，就可以推第三代身份證了
劉鵬：我們現(xiàn)在這個(gè)身份證已經(jīng)芯片化了,。刷這個(gè)身份證可以防偽,，但無(wú)法證明就是我本人在刷。所以在有些重要場(chǎng)合,，我們還需要用指紋或者人臉來(lái)進(jìn)一步認(rèn)證,。同時(shí),，用這個(gè)證可以進(jìn)小區(qū)，可以作為通行卡來(lái)使用,，我進(jìn)樓可以做門卡來(lái)使用,，到家門口做鑰匙使用，到銀行可以做信用卡使用,，我覺(jué)得完全可以做到這一點(diǎn)。
王克然：這是一場(chǎng)革命,，而且從中國(guó)發(fā)起的一場(chǎng)革命,。
劉鵬：是,，一張卡既可以做ETC卡，也可以到食堂里面買菜,，還可以到超市購(gòu)物,。中國(guó)在應(yīng)用創(chuàng)新上做了很多了不起的工作,，比如說(shuō)微信,，就相當(dāng)于美國(guó)的Facebook加Twitter加Youtube加Paypal，等等,。
從技術(shù)角度來(lái)講,，有了大數(shù)據(jù)的支撐,，是可以比較容易完成：第一點(diǎn)，政府決策的科學(xué)化,。以前要做人口普查,，要做經(jīng)濟(jì)普查,，需要舉全國(guó)之力,，要花很長(zhǎng)的時(shí)間才能做到,，但是我們有大數(shù)據(jù)支撐的情況下，每時(shí)每刻,，我們?nèi)珖?guó)的經(jīng)濟(jì)總量和全國(guó)的人口的總數(shù),，都可以馬上反映出來(lái),。經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的情況，包括整個(gè)政府的運(yùn)轉(zhuǎn)情況,，包括環(huán)境治理的態(tài)勢(shì),，通過(guò)大數(shù)據(jù)的挖掘和分析，可以立即展現(xiàn)出現(xiàn),，還可以讓我們對(duì)未來(lái)的走勢(shì)做出比較精確的預(yù)測(cè),。在世界杯期間，不管是谷歌,、微軟還是百度,，都對(duì)世界杯最后的16強(qiáng),、8強(qiáng)、4強(qiáng)和冠軍都做了預(yù)測(cè),，這些預(yù)測(cè)出來(lái)的結(jié)果,，現(xiàn)在都證明是非常準(zhǔn)的,。所以說(shuō)通過(guò)大數(shù)據(jù)的挖掘工作，作為我們政府決策這樣一個(gè)工具,，這是非常有效的做法,，這比只是靠個(gè)人所積累的一些經(jīng)驗(yàn)去做拍腦袋的決策,，要更加科學(xué)。
第二點(diǎn)我們社會(huì)治理精準(zhǔn)化,，我認(rèn)為社會(huì)治理就是要做到全局態(tài)勢(shì)一目了然,，這樣才能夠做出精準(zhǔn)的治理,。你比如說(shuō),，利用cVideo云視頻系統(tǒng)，就可以知道什么地方有安全隱患,，比如人群聚集,、打架斗毆,、交通事故，就要靠在城市里面各種傳感器來(lái)感知它,，來(lái)分析它,，并做出及時(shí)預(yù)警,。我們以前的攝像頭,，只是起記錄作用，當(dāng)發(fā)生事件以后,，我們?cè)偃シ治�,，就沒(méi)有能力在事情發(fā)生的同時(shí)得到預(yù)警。
還有一點(diǎn)就是公共服務(wù)的高效化,。我認(rèn)為現(xiàn)在有的智慧城市做得非常好，比如說(shuō)公共自行車,，不需要辦卡,，通過(guò)微信掃一掃，就可以把自行車騎走,，隨便在哪個(gè)地方都可以還,，而且還可以用APP去找空閑自行車,。假設(shè)我們開(kāi)車的話,，哪個(gè)地下停車場(chǎng)是有空位的,，也可以通過(guò)APP查到。所以我是覺(jué)得這種公共服務(wù),，通過(guò)大數(shù)據(jù)的綜合,，可以做得非常精準(zhǔn),。我覺(jué)得尤其是如果以政府主導(dǎo),，來(lái)推動(dòng)大數(shù)據(jù)融合的話，就可以把每一個(gè)地下停車場(chǎng),，每一個(gè)賓館,，每一個(gè)菜場(chǎng),，都可以整合到一個(gè)平臺(tái)上，來(lái)對(duì)外提供服務(wù),。
王克然：我們從企業(yè)角度來(lái)講也進(jìn)行了一些實(shí)踐,，如何把這些大數(shù)據(jù)的挖掘通過(guò)不同的技術(shù)手段來(lái)對(duì)決策支持與服務(wù),，比如說(shuō)我們現(xiàn)在利用多手段的感知,，多領(lǐng)域和多源的數(shù)據(jù)融和,，我們潤(rùn)澤團(tuán)隊(duì)在7月份獲得了河北省高層次創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)稱號(hào)，我們提出遙感加傳感的概念,，來(lái)應(yīng)對(duì)河北省的環(huán)境污染和治理,，實(shí)現(xiàn)了全天候，無(wú)縫,，就是沒(méi)有地域的縫,，沒(méi)有政府部門之間的縫，大家在一個(gè)平臺(tái)上共享,，也就沒(méi)有數(shù)據(jù)之間的縫。還實(shí)現(xiàn)了精準(zhǔn),，可以可以做到6個(gè)W,，比如說(shuō)Who-誰(shuí)干的？Where-在哪,？When-什么時(shí)候,？What發(fā)生了什么了？還有Why-為什么,，還有How-怎么解決,，所以這將帶來(lái)一個(gè)巨大的創(chuàng)新。
主持人：通過(guò)你這套系統(tǒng)發(fā)揮了哪些作用呢,？
王克然：我們可以實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)的監(jiān)測(cè),，過(guò)去污染了，政府處罰,，但是污染已經(jīng)造成了,。為了防止污染關(guān)廠,，但是會(huì)涉及到老百姓的生計(jì)。我們現(xiàn)在可以做到監(jiān)測(cè)不同的污染物,，在不同的時(shí)間,，不同的地點(diǎn),，會(huì)產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題,，就是說(shuō)污染值離門限還有多少，我們可以在平臺(tái)上動(dòng)態(tài)展現(xiàn),，告訴政府某種污染接近門限了,，可以發(fā)出預(yù)警,。同時(shí)商業(yè)模式是企業(yè)也要買這些數(shù)據(jù)，避免被政府罰,。我們現(xiàn)在更進(jìn)一步在做氣候和氣象預(yù)測(cè),，告訴你明天來(lái)大風(fēng)了,，你就可以生產(chǎn)了，就不會(huì)有大的污染聚集在某個(gè)地方,，這樣的話企業(yè)就會(huì)動(dòng)態(tài)調(diào)節(jié),，很精準(zhǔn)，政府可以進(jìn)行精準(zhǔn)服務(wù)和治理,。我覺(jué)得這將帶來(lái)一場(chǎng)革命。過(guò)去就是關(guān),、罰,，現(xiàn)在要服務(wù)和控制。
陳光磊：關(guān)于這個(gè)話題,，我有這么幾個(gè)感觸,，第一個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)化這個(gè)事情是不可阻擋的,，大家只能擁抱它,，只能迎接它，而且現(xiàn)在加上物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù),，加上大數(shù)據(jù)的技術(shù),，確實(shí)可以整個(gè)透明化的感知這個(gè)社會(huì)，包括人的行為習(xí)慣,，這是大勢(shì)所趨,，不能夠阻擋的。過(guò)去有一個(gè)笑話叫你永遠(yuǎn)不知道互聯(lián)網(wǎng)前坐的是一個(gè)人還是一條狗，但是現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入第二階段,，加上大數(shù)據(jù)，加上物聯(lián)網(wǎng),，你不僅知道電腦前坐的是一條狗還是一個(gè)人,，而且你還知道他喜歡吃什么，他的生活習(xí)慣,，全是透明的,，所以我覺(jué)得這個(gè)是不能避免的。
第二個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)化對(duì)于城市的治理會(huì)帶來(lái)一些創(chuàng)新性或者是革命性的變化,，比如說(shuō)我們以前在城市管理方面,，我們城市部件有96大類，186種,，這些是需要時(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)狀態(tài)的,。比如說(shuō)我們的井蓋，如果丟失了可能會(huì)造成比較嚴(yán)重的傷害事故,，比如我們路燈破損以后就要及時(shí)修補(bǔ),，過(guò)去我們的城市管理是把城市畫(huà)成網(wǎng)格，里面設(shè)定專業(yè)的人員叫網(wǎng)格員,，他每天的工作就是去巡視這些城市部件是否完好,，而現(xiàn)在很多地方都是把互聯(lián)網(wǎng)+到工作當(dāng)中去，去創(chuàng)新化來(lái)做這個(gè)工作,，很多老年人,，早上溜彎，晚上溜彎,，他們手機(jī)里就裝一個(gè)APP,，發(fā)現(xiàn)部件有破損的情況下，他只要拍一張照片,，就可以上傳給城市的管理部門,，管理部門就可以下達(dá)維修的指令給相關(guān)的部門，而這些老年人他不是白上傳的,，他可以從城市管理部門得到一些獎(jiǎng)勵(lì),，或者是一些更便利的優(yōu)惠，從而既節(jié)省了大量的網(wǎng)格員,，又解決了城市這種時(shí)時(shí)感知,。
主持人：也有人講，大數(shù)據(jù)其實(shí)就是財(cái)富,，數(shù)據(jù)庫(kù)也是財(cái)富庫(kù),，現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)要建設(shè)"全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心"，你們業(yè)內(nèi)專家和企業(yè)家怎么看待這個(gè)問(wèn)題，怎么發(fā)現(xiàn)商機(jī)呢,？隨著我們國(guó)家一體化的大數(shù)據(jù)中心的建立,，我們未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)是什么樣子呢？大家可以簡(jiǎn)單的展望一下,。
王克然：我覺(jué)得一體化國(guó)家大數(shù)據(jù)中心對(duì)于我們企業(yè)會(huì)帶來(lái)巨大的機(jī)遇,。因?yàn)槲覀冊(cè)谧鯥DC的同時(shí)，我們也在做增值服務(wù),。國(guó)家的這種數(shù)據(jù)中心一個(gè)粘合劑,，把所有的相關(guān)的數(shù)據(jù)放在一起，實(shí)現(xiàn)聚合,。同時(shí)它還是價(jià)值的倍增性,，讓數(shù)據(jù)價(jià)值得以爆發(fā)式體現(xiàn)，過(guò)去是物理疊加,，現(xiàn)在是發(fā)生化學(xué)反應(yīng),，1+1可能要大于100了。同時(shí)給我們企業(yè)帶來(lái)挑戰(zhàn),，就是如何發(fā)現(xiàn)關(guān)聯(lián),，開(kāi)發(fā)利用工具，來(lái)實(shí)現(xiàn)價(jià)值,，這是我們?cè)谧龅�,。比如，我們的企業(yè)要走出去“一帶一路”國(guó)家投資,，過(guò)去傳統(tǒng)就是說(shuō)他只關(guān)心自己的一畝三分地,，我建煉鋼廠，礦石有沒(méi)有,，鐵路有沒(méi)有,，水有沒(méi)有，排污的地方有沒(méi)有等等,。但是我們結(jié)合天空地海大數(shù)據(jù),，覆蓋更大的范圍，包括這個(gè)國(guó)家的政治,、經(jīng)濟(jì),，周邊的風(fēng)險(xiǎn)、災(zāi)害,，來(lái)綜合評(píng)估投資運(yùn)行是不是安全,。另外還有農(nóng)業(yè)，我們可以做到了監(jiān)測(cè)整個(gè)全球的農(nóng)作物的健康狀況,，如果我們?cè)偌由掀渌纳鐣?huì)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),，這個(gè)里面的價(jià)值對(duì)企業(yè)來(lái)講是巨大的,，同時(shí)對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)也是巨大的。
我覺(jué)得國(guó)家級(jí)中心是一個(gè)平臺(tái),，它不做所有的事情,，它一定給雙創(chuàng)團(tuán)隊(duì)和企業(yè)留一些空間，讓他們?nèi)ハ胂�,，去發(fā)展,。國(guó)家級(jí)中心不能包攬所有的應(yīng)用，要靠企業(yè)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)我說(shuō)的大數(shù)據(jù)之間的化學(xué)反應(yīng),。
劉鵬：我感覺(jué)全國(guó)一體化的國(guó)家大數(shù)據(jù)中心，不僅是要把我們現(xiàn)有的各個(gè)部門的數(shù)據(jù)在一個(gè)平臺(tái)共享,，我們將來(lái)采集數(shù)據(jù)的手段和運(yùn)用數(shù)據(jù)的手段也會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化,。比如說(shuō)傳感器，將來(lái)我們城市里面會(huì)有上百萬(wàn),、上千萬(wàn)個(gè)傳感器,，現(xiàn)在一輛特斯拉汽車上面就有21個(gè)傳感器，將來(lái)這個(gè)城市里面到處都是傳感器,。例如,，云創(chuàng)大數(shù)據(jù)設(shè)計(jì)了智慧路燈伴侶這樣一種裝置。在每一個(gè)路燈上裝了多個(gè)傳感器,，它給你提供各種各樣的服務(wù),，比如它可以感知這個(gè)環(huán)境的變化。有人需要求助的話,，就可以按智慧路燈上的按鈕,，就會(huì)來(lái)幫助我。它還作為一個(gè)Wifi的熱點(diǎn)提供免費(fèi)上網(wǎng)服務(wù),，它可以給你手機(jī)充電,，它同時(shí)可以視頻監(jiān)控，它有兩個(gè)攝像頭監(jiān)控,，只要人從面前走過(guò)去,，它可以看里面有沒(méi)有犯罪嫌疑人等等。這樣的智慧路燈伴侶,，其實(shí)就是用原來(lái)的路燈,，加上了這樣一個(gè)設(shè)備，實(shí)現(xiàn)對(duì)城市環(huán)境無(wú)縫監(jiān)測(cè),、對(duì)城市安全無(wú)縫監(jiān)控,、對(duì)城市網(wǎng)絡(luò)無(wú)縫覆蓋，而它的成本又非常低,，你想這個(gè)會(huì)產(chǎn)生多少大數(shù)據(jù),。在家庭里面，現(xiàn)在一個(gè)叫環(huán)境貓的設(shè)備，可以檢測(cè)家里的溫度,、濕度,，PM2.5、甲醛甚至地震,。如果我新裝修了一個(gè)房子了,，我可以把這個(gè)盒子放在這個(gè)房子里面，它可以長(zhǎng)期監(jiān)測(cè)房子里面的空氣質(zhì)量變化,，你可以通過(guò)App查看,，就可以非常清楚的知道，我什么時(shí)候住進(jìn)去是安全的等等,，還可以知道今天我應(yīng)不應(yīng)該開(kāi)窗,。所有的這些，我們每個(gè)家庭都是一個(gè)傳感單元,，城市里面每個(gè)路燈都是傳感單元,，這個(gè)世界會(huì)變得就像我們看的那個(gè)《阿凡達(dá)》電影，在潘多拉星球上,，任何一棵樹(shù)或者一只野獸都是有感知的,，所有萬(wàn)物的感知都匯聚到這個(gè)星球的大數(shù)據(jù)中心，在這個(gè)片子里面叫圣母,，它產(chǎn)生了星球的智慧,。
所以我是覺(jué)得我們大數(shù)據(jù)高度發(fā)展之后，就會(huì)使得整個(gè)社會(huì)的感知,，與它的智慧融為一體了,。所以對(duì)于我們企業(yè)而言呢，我們一方面在感知單元上可以做事情,，還在大數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)單元上做事情,。當(dāng)你數(shù)據(jù)暴漲以后，對(duì)儲(chǔ)存要求就非常多,，我們現(xiàn)在做的這種A8000超低功耗云存儲(chǔ),，這樣一個(gè)機(jī)架就可以達(dá)到原來(lái)一排機(jī)架的容量，而且用電量可以省十倍,，成本還非常低,。另外，還有大數(shù)據(jù)處理,。我們現(xiàn)在建了一個(gè)叫萬(wàn)物云的平臺(tái),，能夠免費(fèi)向整個(gè)社會(huì)提供傳感器數(shù)據(jù)的承載服務(wù)。在大數(shù)據(jù)分享上,，我們建立了一個(gè)環(huán)境云平臺(tái),，把我們采集到的所有的覆蓋全國(guó)的環(huán)境大數(shù)據(jù),，免費(fèi)向整個(gè)社會(huì)提供服務(wù)，別人就可以利用我們的數(shù)據(jù)構(gòu)建各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng),，現(xiàn)在已經(jīng)被訪問(wèn)一億多次,。
陳光磊：大數(shù)據(jù)肯定會(huì)帶來(lái)很大的機(jī)會(huì)，以至于我個(gè)人認(rèn)為,，這個(gè)可能還需要一段時(shí)間,，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)都是一個(gè)將起未起的非常初始的階段，因?yàn)楸旧磉@個(gè)概念,，包括相關(guān)的技術(shù)發(fā)展,，其實(shí)現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到成熟期，但是這個(gè)代表著它后面還有很大一個(gè)潛力期,，還有發(fā)展期,，這是一方面。第二個(gè)方面,，討論大數(shù)據(jù)的價(jià)值有時(shí)候不能從大數(shù)據(jù)本身來(lái)討論,，客觀上講,，咱們比如說(shuō)存儲(chǔ)啊,，包括關(guān)于大數(shù)據(jù)的活化、篩選,，包括一些其他的技術(shù),，從大數(shù)據(jù)本身的應(yīng)用,，比如說(shuō)我們的數(shù)據(jù)交易，它的體量并不大,，大數(shù)據(jù)特別明確的應(yīng)用,，我們?cè)诮鹑�,、征信領(lǐng)域目前比較清晰,，但是在其他的方面，具體的盈利模式,，現(xiàn)在還是在探索、在建立期間,，所以有一個(gè)說(shuō)法,，在網(wǎng)上比較流行,，現(xiàn)在有可能未來(lái)真正在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的巨頭公司，現(xiàn)在還是以一個(gè)微小公司狀態(tài)在業(yè)內(nèi)在存在,。
針對(duì)大數(shù)據(jù)有一個(gè)說(shuō)法，它的價(jià)值在現(xiàn)階段比較適合蜜蜂的價(jià)值模型,，蜜蜂的價(jià)值是不能按照它采多少蜜，那個(gè)蜜值多少錢來(lái)衡量的,，而是要體會(huì)到它在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中的價(jià)值來(lái)討論蜜蜂的價(jià)值，數(shù)據(jù)其實(shí)在目前整個(gè)生態(tài)中的作用,，我覺(jué)得就是蜜蜂的作用,。這是我的一個(gè)理解,，當(dāng)然后面的挑戰(zhàn)也還是蠻大的，比如目前從事的大數(shù)據(jù)公司,，后面遇到的問(wèn)題就是數(shù)據(jù)的權(quán)力，咱們國(guó)家有物權(quán)法,，但是沒(méi)有數(shù)權(quán)法,，這個(gè)數(shù)究竟是屬于誰(shuí)的，存在你那里,，誰(shuí)存過(guò)來(lái)的,，誰(shuí)去使用,，誰(shuí)去分析，這些權(quán)力是不是法律界定的,？這個(gè)目前在整個(gè)全世界范圍內(nèi)，都是一個(gè)在討論的內(nèi)容,，也發(fā)生過(guò)一些比較有名的，大的法律案件,，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi),，是需要謹(jǐn)慎考慮的一個(gè)問(wèn)題,。包括目前國(guó)內(nèi)一些比較大的互聯(lián)網(wǎng)公司，因?yàn)檎莆樟司蘖康南M(fèi)數(shù)據(jù),，現(xiàn)在在業(yè)內(nèi)也有一些，對(duì)他們這個(gè)數(shù)據(jù),，他們使用權(quán)力的一些討論，這個(gè)我覺(jué)得從國(guó)家的層面是需要進(jìn)行解決的,。
主持人：好，三位專家圍繞大數(shù)據(jù)的發(fā)展談了各自的真知灼見(jiàn),，我覺(jué)得今天談的非常好，互聯(lián)網(wǎng)是一場(chǎng)革命,，它確實(shí)改變了人們的生產(chǎn)方式，生活方式,，也改變了生態(tài)治理方式,，大數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)面前，它還是互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ),，如果大數(shù)據(jù)越強(qiáng)大我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)就越強(qiáng)大，互聯(lián)網(wǎng)越強(qiáng)大我們國(guó)家就越強(qiáng)大,，人們的生活就會(huì)更加的幸福。所以說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上,，通過(guò)三位專家的解讀和各自的體會(huì)，可以展望我們國(guó)家未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展應(yīng)該是已經(jīng)進(jìn)入到快車道,，現(xiàn)在盡管有些行業(yè)我們開(kāi)始起步，但是發(fā)展速度是非�,？斓�,，也期盼著我們?nèi)珖?guó)一體化的大數(shù)據(jù)中心早日能夠建成,。謝謝。