經(jīng)濟(jì)圓桌
聶振邦 中國(guó)糧食行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)
岳國(guó)君 中糧集團(tuán)總工程師,、中國(guó)工程院院士
宋洪遠(yuǎn) 農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心主任
主持人：崔書文 制作：新聞部
主持人：觀眾朋友大家好,，這里是由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社,、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟(jì)圓桌”節(jié)目。今天的話題是糧食如何去庫(kù)存,，我是主持人崔書文,。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到中國(guó)糧食行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)聶振邦，聶會(huì)長(zhǎng)您好,。
聶振邦：觀眾朋友大家好,。
主持人：中糧集團(tuán)總工程師、中國(guó)工程院院士岳國(guó)君,。岳總您好,。
岳國(guó)君：觀眾朋友大家好。
主持人：農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心主任宋洪遠(yuǎn),。宋主任好,。
宋洪遠(yuǎn)：大家好。
主持人:今天我們的話題是糧食如何去庫(kù)存,，首先我們想問(wèn)一下現(xiàn)在糧食庫(kù)存的情況,，因?yàn)槊褚允碁樘欤Z食問(wèn)題涉及到13億人吃飯的問(wèn)題,，以往都覺(jué)得糧食越多越想,，想問(wèn)一下聶會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在我國(guó)糧食庫(kù)存是一種什么情況,？
聶振邦：糧食庫(kù)存問(wèn)題是當(dāng)前我國(guó)在經(jīng)濟(jì)和糧食方面比較突出的問(wèn)題,，也是社會(huì)和業(yè)內(nèi)人士比較關(guān)心的問(wèn)題�,，F(xiàn)在我國(guó)糧食庫(kù)存居歷史最高水平，糧食供求總量平衡有余,，結(jié)構(gòu)性短缺和結(jié)構(gòu)性過(guò)剩同時(shí)存在,。庫(kù)存量大約接近于一年的糧食產(chǎn)量，去年全國(guó)糧食總產(chǎn)量（包括薯類和雜糧）是6.21億噸,。庫(kù)存的三大糧食品種超過(guò)同品種的糧食產(chǎn)量,，其中玉米庫(kù)存數(shù)量占總庫(kù)存量的50.3%，其次是稻谷和小麥,。因此,，糧食去庫(kù)存，主要還是解決玉米庫(kù)存過(guò)多的問(wèn)題,，玉米庫(kù)存量主要集中在東北地區(qū),，稻谷略有盈余，小麥總量基本上平衡,，個(gè)別品種的小麥主要是強(qiáng)筋麥,、弱筋麥，受到育種和自然條件等多種因素限制,，還不能完全的滿足國(guó)內(nèi)對(duì)品種質(zhì)量的需求,，需要通過(guò)進(jìn)口調(diào)劑解決余缺。
目前糧食庫(kù)存主要集中在黑龍江,、吉林,、遼寧以及內(nèi)蒙古等東北大糧倉(cāng)，東北地區(qū)玉米庫(kù)存量占全國(guó)庫(kù)存量的一半,。分品種來(lái)看,，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的小麥和稻谷可以滿足消費(fèi)需求，庫(kù)存量比較適宜,，玉米庫(kù)存數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)去年全年玉米的產(chǎn)量的2.25億噸,。這么大數(shù)量的玉米庫(kù)存,，從國(guó)內(nèi)目前對(duì)玉米的需求情況看,，如不及時(shí)采取有力有效的措施一下子很難消費(fèi)掉。
主持人：剛才聶會(huì)長(zhǎng)介紹了我們目前糧食庫(kù)存的情況,，接下來(lái)想問(wèn)一下岳總,，您是糧食加工方面的專家，非常熟悉糧食加工業(yè),，糧食加工環(huán)節(jié)很重要,，一邊涉及到糧食的收儲(chǔ)，一邊涉及到糧食的銷售,，您介紹一下,，現(xiàn)在糧食加工環(huán)節(jié)大致是什么樣的格局,？
岳國(guó)君：一般來(lái)講，玉米加工不包括飼料,，玉米是一種工業(yè)原料,，我國(guó)一年的玉米加工量接近5000萬(wàn)噸，主要用來(lái)制作食用酒精,、淀粉(包括淀粉糖),、賴氨酸、谷氨酸等等這些發(fā)酵的產(chǎn)品,。目前我國(guó)一年生產(chǎn)的發(fā)酵產(chǎn)品總量達(dá)到了3220萬(wàn)噸,，居全世界第一，比美國(guó)的發(fā)酵產(chǎn)品的總量還要高,。但是,，玉米加工量占比較低。現(xiàn)在美國(guó)一年玉米產(chǎn)量3.4到3.5億噸,，大約1.31億玉米用來(lái)加工燃料乙醇,，1.31億噸玉米用來(lái)加工飼料，出口6000萬(wàn)噸左右,，3000多萬(wàn)噸用來(lái)生產(chǎn)其他發(fā)酵產(chǎn)品,。
我國(guó)的玉米加工結(jié)構(gòu)與美國(guó)不一樣。以玉米為原料能夠做成的產(chǎn)品全世界大概能加工4000多種,，我國(guó)現(xiàn)在能夠加工1000種左右,，基本上以低端的、大宗的為主,，如賴氨酸,，全世界加工量大約300萬(wàn)噸，需求量200萬(wàn)噸,，我國(guó)賴氨酸加工量200萬(wàn)噸,，產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩。
糧食加工在去庫(kù)存過(guò)程中應(yīng)該起到很重要的作用,。目前玉米在我國(guó)已經(jīng)由一個(gè)主糧轉(zhuǎn)化為工業(yè)原料,。從1961年開(kāi)始，玉米作為主糧的比重從90%逐年下降到現(xiàn)在的10%以下,，每年玉米產(chǎn)量的10%用作主糧,，大部分用作飼料和工業(yè)原料。但是,，目前玉米消化的途徑少,，玉米供求失衡，供大于需,，庫(kù)存自然就增加了,。玉米與稻谷,、小麥不同，作為C4植物,，比較容易獲得,，具有耐旱性，作為工業(yè)原料的屬性非常明顯,。
現(xiàn)在,，我國(guó)對(duì)玉米、大米和小麥進(jìn)口實(shí)行嚴(yán)格的進(jìn)口配額管理,。但是在WTO框架下,，去年玉米酒糟（DDGS）進(jìn)口超過(guò)1000萬(wàn)噸，玉米酒糟美國(guó)生產(chǎn)燃料乙醇的副產(chǎn)品,，是一種高蛋白的飼料,；燃料乙醇是凈進(jìn)口，一季度進(jìn)口燃料乙醇近12萬(wàn)噸,；其他替代品如高粱,、飼料用大麥進(jìn)口大幅度增加，肉類和奶類進(jìn)口在增加,。因此,，不僅糧食進(jìn)口增加了，而且以糧食為原料生產(chǎn)的產(chǎn)品進(jìn)口也增加了,，而我們自己生產(chǎn)的糧食卻大量積壓在庫(kù)存里面,，沒(méi)有轉(zhuǎn)化。
主持人：剛才談到加工環(huán)節(jié),，現(xiàn)在宋主任您從糧食種植這個(gè)環(huán)節(jié),，談一談目前我們這個(gè)出現(xiàn)糧食庫(kù)存歷史最高水平的狀況，和我們種植結(jié)構(gòu)大致是怎么一個(gè)關(guān)系,？
宋洪遠(yuǎn)：目前我國(guó)糧食出現(xiàn)產(chǎn)量,、庫(kù)存和進(jìn)口“三量齊增”，造成這種局面的原因：一是糧食生產(chǎn)發(fā)展了,，糧食產(chǎn)量連續(xù)十二年增產(chǎn),，最低收購(gòu)價(jià)政策和臨儲(chǔ)政策保護(hù)了種糧農(nóng)民的利益，大部分糧食進(jìn)入國(guó)庫(kù),，糧食庫(kù)存增加了,，企業(yè)存糧意愿和農(nóng)民存糧意愿卻下降了,。同時(shí),，國(guó)內(nèi)外糧價(jià)倒掛和糧食結(jié)構(gòu)性短缺造成糧食大量進(jìn)口。從糧食供需基本面看,，我國(guó)糧食生產(chǎn)供大于求,，去年糧食總產(chǎn)量6.2億噸,，最近5年新增1500億斤，平均每年增長(zhǎng)300億,；而人均糧食占有量從2010年的406公斤提高到現(xiàn)在的430多公斤,。因此，不論是從產(chǎn)量,、增產(chǎn)量,，還是人均占有量來(lái)看，糧食出現(xiàn)供大于求的問(wèn)題,。
主持人：接下來(lái)我們探討一下,，現(xiàn)在的高庫(kù)存這個(gè)形成原因是什么，這個(gè)環(huán)節(jié)我們專門探討這個(gè)話題,，聶會(huì)長(zhǎng)您專門來(lái)分析一下這個(gè)問(wèn)題,。
聶振邦：糧食高庫(kù)存形成的原因主要有以下幾方面：首先，糧食從2004年到2015年連續(xù)12年實(shí)現(xiàn)增產(chǎn),，打破了過(guò)去“兩豐兩平一欠”的規(guī)律,。這說(shuō)明我國(guó)農(nóng)業(yè)抵抗自然災(zāi)害和科學(xué)種糧水平的能力大大提高了，同時(shí),，中央的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策發(fā)揮了重大作用,。糧食豐收了，社會(huì)資源多了,，國(guó)家為了解決農(nóng)民賣糧難,，實(shí)行最低收購(gòu)價(jià)收購(gòu)和臨時(shí)收儲(chǔ)政策，保護(hù)了種糧農(nóng)民的利益,，同時(shí)也使豐收的糧食大部分進(jìn)入國(guó)家糧庫(kù),，現(xiàn)在全社會(huì)糧食總庫(kù)存，中央事權(quán)管理的糧食約占92%,。給國(guó)家財(cái)政帶來(lái)了很大負(fù)擔(dān),，同時(shí)保管這么大數(shù)量的糧食也帶來(lái)了相當(dāng)大的難度。其次,，國(guó)內(nèi)外糧食價(jià)格差距比較大,，在經(jīng)濟(jì)利益的誘導(dǎo)下，用糧企業(yè)進(jìn)口了大量的糧食和替代品,。5月上旬,，玉米、小麥,、水稻,、大豆等進(jìn)口糧食到港完稅價(jià)每噸比國(guó)內(nèi)糧食價(jià)格要低400到900元,玉米價(jià)差每噸420元左右，小麥價(jià)差900元。企業(yè)為了追求利潤(rùn),，就會(huì)大量進(jìn)口低價(jià)糧,。去年糧食進(jìn)口總量（包括大豆）達(dá)到1.2億噸，其中大豆進(jìn)口超過(guò)8000萬(wàn)噸,。第三,，油脂消費(fèi)多了，肉蛋奶消費(fèi)多了,，口糧消費(fèi)下降,。據(jù)統(tǒng)計(jì)，上個(gè)世紀(jì)八九十年代,，農(nóng)民每人年平均消費(fèi)原糧267公斤,，現(xiàn)在平均消費(fèi)200多公斤，而城鎮(zhèn)人口人均消費(fèi)貿(mào)易糧同期達(dá)到137公斤,，現(xiàn)在下降到87公斤左右,。因此，我國(guó)糧食供需關(guān)系失衡,，糧食供應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求,。除了社會(huì)庫(kù)存的糧食，去年國(guó)內(nèi)糧食產(chǎn)量6.21億噸,，進(jìn)口1.2億噸,，糧食當(dāng)年供應(yīng)量7.4億噸，而人均擁有糧食450公斤,，供應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于需求,，庫(kù)存糧食就增加了。同時(shí),，種糧農(nóng)民的家庭存糧也大大減少,。
那么糧食庫(kù)存多少合適呢？按照聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織提出糧食庫(kù)存消費(fèi)比是17%至18%的糧食安全警戒線,，超過(guò)或者低于這個(gè)警戒線,，都屬于不安全因素。我國(guó)人口多,，地域遼闊,，主銷區(qū)和產(chǎn)銷平衡區(qū)還沒(méi)有完全解決糧食自給問(wèn)題，每年需要從省外大量調(diào)進(jìn)糧食,。因此,，從長(zhǎng)期的糧食供需情況看，我國(guó)糧食的庫(kù)存消費(fèi)比保持在50%左右比較適宜,，甚至還可以再高一點(diǎn),。這樣庫(kù)存水平即可保證國(guó)家糧食安全對(duì)用量的需求,，同時(shí)對(duì)調(diào)控市場(chǎng)保持合理的價(jià)格水平，兼顧糧食生產(chǎn)者,、消費(fèi)者和用糧企業(yè)各方的利益，回旋余地也比較大,。
目前,，我國(guó)糧食庫(kù)存消費(fèi)比遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)水平。糧食庫(kù)存高企給國(guó)家?guī)?lái)巨大財(cái)政負(fù)擔(dān),。據(jù)數(shù)據(jù)顯示,，國(guó)家儲(chǔ)存1斤糧食一年的保管費(fèi)、貸款利息,、損失損耗等需要0.12元至0.13元,，如果保管這么大數(shù)量的糧食，一年的費(fèi)用高達(dá)1000多億元,。國(guó)家為了保護(hù)農(nóng)民利益,，實(shí)行最低收購(gòu)價(jià)和臨時(shí)收儲(chǔ)政策，高價(jià)收購(gòu)的糧食進(jìn)了國(guó)家糧庫(kù),，加工企業(yè)難以消耗這樣高價(jià)的糧食,。這又導(dǎo)致出現(xiàn)“麥強(qiáng)面弱”、“稻強(qiáng)米弱”,、“玉米強(qiáng)加工品弱”等問(wèn)題,。因此，糧食庫(kù)存多少合適呢,，業(yè)內(nèi)人士講,，糧食問(wèn)題“多不得少不得，不多不少很難得”,。因此,，糧食宏觀調(diào)控要考慮到糧食庫(kù)存、國(guó)家財(cái)政負(fù)擔(dān),、生產(chǎn)者的利益,、消費(fèi)者的利益，還要考慮到糧食加工和流通企業(yè)的利益,，要掌握好這個(gè)平衡點(diǎn),。這就要求綜合施策，確保把國(guó)家糧食安全戰(zhàn)略落到實(shí)處,。
主持人：看來(lái)糧食去庫(kù)存壓力還是非常大的,，想請(qǐng)?jiān)揽偰鷱募Z食加工這個(gè)環(huán)節(jié)介紹一下，目前糧食加工環(huán)節(jié)對(duì)去庫(kù)存目前的狀態(tài)是什么狀態(tài),？據(jù)了解糧食加工行業(yè)近兩年基本上比較低迷,，在這種情況下，接下來(lái)去庫(kù)存，大致對(duì)去庫(kù)存帶來(lái)怎么樣的影響呢,？
岳國(guó)君：糧食加工轉(zhuǎn)化一頭連著收儲(chǔ),，一頭連著銷售，是整個(gè)糧食流通鏈條的樞紐,。促進(jìn)糧食加工轉(zhuǎn)化,，是糧食去庫(kù)存的一條有效途徑。糧食產(chǎn)量增加是好事,，對(duì)于糧食加工企業(yè)來(lái)說(shuō),，希望增加糧食加工品種和糧食加工總量。近幾年國(guó)家連續(xù)執(zhí)行托市收購(gòu),，提升了糧食收購(gòu)價(jià)格水平,，企業(yè)采購(gòu)糧食的價(jià)格被抬高了，成本增加了,。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的情況下,，糧食加工企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品，不管出口還是本土銷售,，面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)者,，然而，國(guó)內(nèi)外糧食價(jià)差太大,，單靠企業(yè)通過(guò)技術(shù)進(jìn)步,、節(jié)能減排降低成本，根本不足以彌補(bǔ)原料上漲增加的成本,。糧食加工行業(yè)是一種低利潤(rùn)的行業(yè),，不是高利潤(rùn)的行業(yè)，國(guó)家確實(shí)應(yīng)該從頂層設(shè)計(jì)上,，從宏觀層面上,，從糧食種植到加工，制定一個(gè)很好的可操作性強(qiáng)的戰(zhàn)略,。大家可以坐在一起討論,糧食加工到底加工什么,，才能消耗掉這么多的庫(kù)存。
其實(shí)藏糧于企業(yè),，是對(duì)糧食安全的保證,，通過(guò)加工刺激了糧食生產(chǎn)能力，也刺激了生產(chǎn)技術(shù)進(jìn)步,，形成良性循環(huán),，確保國(guó)家糧食安全。糧食加工企業(yè)面臨的一個(gè)課題,，就是要不斷的進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新,，增加品種,，增加精深加工，不僅僅是淀粉,、糖,、賴氨酸，還可以不斷延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈條,，發(fā)展精深加工,，提高糧食附加值，提高了企業(yè)對(duì)原料價(jià)格波動(dòng)影響的控制能力,。
主持人：宋主任,，您從種植環(huán)節(jié)給我們談一談這個(gè)情況,，現(xiàn)在說(shuō)糧食過(guò)剩,，或者是庫(kù)存多，是結(jié)構(gòu)性,，階段性,，還是一個(gè)大致怎么判斷這個(gè)情況，從種植的角度看,，未來(lái)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,，大致是怎么一個(gè)方向？
宋洪遠(yuǎn)：當(dāng)前糧食過(guò)剩是階段性結(jié)構(gòu)性過(guò)剩,，階段性是指最近12年連續(xù)增產(chǎn),，特別是最近三年，糧食總產(chǎn)量超過(guò)6.2億斤,，最近5年每年增產(chǎn)300億斤,，這是一個(gè)階段性的過(guò)剩。結(jié)構(gòu)性過(guò)剩是指某些品種過(guò)剩和某些區(qū)域過(guò)剩,，品種過(guò)剩和區(qū)域過(guò)剩結(jié)合在一起加劇了矛盾,。東北地區(qū)玉米多，是因?yàn)橛行┻^(guò)去適合種大豆的區(qū)域如黑龍江現(xiàn)在都改種玉米了,，加劇了玉米過(guò)剩問(wèn)題,。又比如水稻，過(guò)去主要在南方種,，江南是魚米之鄉(xiāng),，現(xiàn)在魚米之鄉(xiāng)少魚米了，稻田變成了工廠,，糧食主產(chǎn)區(qū)都轉(zhuǎn)移到江西,、湖南、安徽和東北三省,、內(nèi)蒙古等地,，區(qū)域結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)結(jié)構(gòu)碰頭,，加劇了產(chǎn)銷區(qū)的供需矛盾。最近幾年我國(guó)逐漸形成玉米種植區(qū)域的鐮刀彎,，隨著品種改良和種植技術(shù)進(jìn)步,，那些不能種植玉米的地區(qū)現(xiàn)在也能種植玉米了。但是這種現(xiàn)象是階段性的問(wèn)題結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。
主持人：我們接下來(lái)探討一下,，現(xiàn)在的高庫(kù)存這個(gè)形成原因是什么。聶會(huì)長(zhǎng)您專門來(lái)分析一下這個(gè)問(wèn)題,。
聶振邦：為什么玉米這么多,，為什么東北漫山遍野的大豆高粱，現(xiàn)在農(nóng)民不種大豆了更不種高粱呢,？因?yàn)殡s糧雜豆產(chǎn)量低,，育種上方面沒(méi)有取得完全突破，如現(xiàn)在東北大豆平均每畝單產(chǎn)125公斤左右,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于拉美國(guó)家大豆單產(chǎn)水平,，種植比較效益低；而種植玉米有國(guó)家臨儲(chǔ)政策托市保底,，價(jià)格高,，收益好，農(nóng)民都愿意種玉米,，造成玉米產(chǎn)量在幾年內(nèi)大幅度增加,。要解決這個(gè)問(wèn)題，還是要從尊重價(jià)值規(guī)律著手,，發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用,，和更好發(fā)揮政府作用，今年取消玉米臨儲(chǔ)政策,，實(shí)行“市場(chǎng)定價(jià),，價(jià)補(bǔ)分離”。為了保護(hù)好種糧農(nóng)民的利益,，國(guó)家按照市場(chǎng)價(jià)格收購(gòu),，同時(shí)根據(jù)市場(chǎng)價(jià)格的變化采取相應(yīng)的保護(hù)措施。按照市場(chǎng)價(jià)格定價(jià),，進(jìn)口糧食沒(méi)有價(jià)格趨利空間,，企業(yè)就不會(huì)大量進(jìn)口糧食。為了保護(hù)好種糧農(nóng)民利益,，價(jià)格如果過(guò)低還可以從價(jià)外給種糧農(nóng)民補(bǔ)貼,，可以按面積補(bǔ)，也可以按糧食產(chǎn)量補(bǔ)等政策措施,。這種補(bǔ)貼符合國(guó)際慣例,，農(nóng)民收入不減少,，國(guó)家財(cái)政支出不增加。具體政策需要有關(guān)部門去研究,，拿出切實(shí)可行的可操作的方案,。完善糧食價(jià)格形成機(jī)制，糧價(jià)由市場(chǎng)定,，市場(chǎng)有了活力,，就會(huì)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，形成良性循環(huán),。上世紀(jì)末,，我國(guó)也曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)糧食連續(xù)4年豐收，庫(kù)存高企的狀況,，當(dāng)時(shí)通過(guò)放開(kāi)消區(qū),，保護(hù)產(chǎn)區(qū)等發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的政策措施取得了較好的調(diào)控效果。
完善糧食價(jià)格形成機(jī)制,，實(shí)行市場(chǎng)定價(jià),，價(jià)補(bǔ)分離,，根據(jù)市場(chǎng)需求來(lái)調(diào)整和安排農(nóng)業(yè)種植結(jié)構(gòu),，市場(chǎng)需要什么，農(nóng)民就種植什么,，市場(chǎng)需要玉米,，農(nóng)民就種植玉米，需要小麥種小麥,，需要稻谷種稻谷,，需要大豆種大豆，根據(jù)供求關(guān)系來(lái)確定市場(chǎng)的價(jià)格,，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者會(huì)根據(jù)合理的利潤(rùn)空間,，根據(jù)國(guó)家政策扶持的導(dǎo)向，來(lái)安排自己的種植生產(chǎn),。國(guó)家調(diào)控市場(chǎng),，市場(chǎng)引導(dǎo)企業(yè)，企業(yè)和生產(chǎn)者安排生產(chǎn),，生產(chǎn)保證消費(fèi)的需求,，就是這么一個(gè)邏輯的關(guān)系。
按照新的糧食價(jià)格形成機(jī)制,，玉米種植面積會(huì)縮小嗎,？農(nóng)業(yè)部去年11月份出臺(tái)文件，調(diào)整鐮刀彎地區(qū)的玉米種植結(jié)構(gòu),，所謂的鐮刀彎地區(qū)是東北,、華北,、西北、西南,，首先從東北做起,。從目前情況看，以后隨著市場(chǎng)定價(jià),，農(nóng)民就會(huì)自己選擇種植大豆還是種植玉米,。隨著科學(xué)研發(fā)水平的不斷進(jìn)步，如大豆等育種技術(shù)獲得突破,，單產(chǎn)和質(zhì)量水平提高了,，國(guó)家出臺(tái)政策扶持國(guó)產(chǎn)大豆，農(nóng)民就會(huì)擴(kuò)大種植大豆和雜糧雜豆,。
主持人：看來(lái)糧食去庫(kù)存壓力還是非常大的,，想請(qǐng)?jiān)揽偰鷱募Z食加工這個(gè)環(huán)節(jié)，給介紹一下,，目前糧食加工環(huán)節(jié)對(duì)去庫(kù)存目前的狀態(tài)是什么狀態(tài),？據(jù)了解糧食加工行業(yè)近兩年基本上比較低迷，在這種情況下,，接下來(lái)去庫(kù)存,，大致對(duì)去庫(kù)存帶來(lái)怎么樣的影響呢？
岳國(guó)君：從糧食加工行業(yè)來(lái)看,，要加大去庫(kù)存的力度,，就要提高糧食轉(zhuǎn)化能力。現(xiàn)在全國(guó)玉米加工量5000萬(wàn)噸,，假如每年再增加5000萬(wàn)噸玉米的加工量,，玉米工業(yè)總產(chǎn)值就會(huì)超過(guò)1300億，相對(duì)來(lái)說(shuō)帶動(dòng)農(nóng)民間接就業(yè)110萬(wàn)個(gè),，意味著1%的GDP增長(zhǎng)�,，F(xiàn)在糧食問(wèn)題有區(qū)域性的，有品種性的,，有結(jié)構(gòu)性的,，有的品種在有的區(qū)域過(guò)剩，有的品種有的區(qū)域短缺,，因此,，調(diào)整種植結(jié)構(gòu)方向是對(duì)的，但是調(diào)結(jié)構(gòu)會(huì)有一個(gè)慣性,，有政策的慣性,，也有人思維的慣性，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，通過(guò)加工量的提升去庫(kù)存是非常重要的舉措,。
主持人：那么請(qǐng)宋主任您從種植環(huán)節(jié)給我們談一談這個(gè)情況,，現(xiàn)在說(shuō)糧食過(guò)剩，或者是庫(kù)存多,，是結(jié)構(gòu)性,，階段性，還是一個(gè)大致怎么判斷這個(gè)情況,，從種植的角度看,，未來(lái)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，大致是怎么一個(gè)方向,？
宋洪遠(yuǎn)：通過(guò)調(diào)整種植角結(jié)構(gòu),，能對(duì)糧食去庫(kù)存起到作用。但是,，有幾個(gè)問(wèn)題一定要清楚：第一,，調(diào)整種植結(jié)構(gòu)，調(diào)的是產(chǎn)量或者是面積,，不是產(chǎn)能,。因?yàn)樯a(chǎn)能力是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)最基本的基礎(chǔ)條件，生產(chǎn)能力的形成需要一個(gè)長(zhǎng)期累積的過(guò)程,，如果產(chǎn)能沒(méi)有了,，農(nóng)業(yè)就完了。第二,，調(diào)減產(chǎn)量,，一是要調(diào)減種植面積,，一是要適當(dāng)調(diào)減單產(chǎn),。在市場(chǎng)配制資源的條件下，要調(diào)整好種植結(jié)構(gòu),，既要考慮生產(chǎn)環(huán)節(jié),，關(guān)鍵還是要考慮需求環(huán)節(jié)，按照供求結(jié)構(gòu)的變化來(lái)安排生產(chǎn),，安排種植結(jié)構(gòu),。種植成本上去了，收益下去了,，種植面積逐漸就減下來(lái)了,。從供求和價(jià)格的關(guān)系來(lái)看，糧食供應(yīng)多了,，價(jià)格下來(lái)了,，農(nóng)民自然就不會(huì)種了。第三,，農(nóng)業(yè)政策對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)影響很大,，完善糧食價(jià)格形成機(jī)制,，一定要加強(qiáng)政策設(shè)計(jì)。第四,，貿(mào)易調(diào)節(jié)問(wèn)題,，需求和市場(chǎng)是主要因素，要推動(dòng)農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革,，改善農(nóng)業(yè)供求,。目前，我國(guó)糧食過(guò)剩是階段性和結(jié)構(gòu)性過(guò)剩,，糧食總量供求基本平衡,，但是出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性短缺，肉制品,、蛋奶產(chǎn)品和奶粉等農(nóng)產(chǎn)品仍然滿足不了需求,，棉花、糖還需要大量進(jìn)口,。
主持人：剛才談到我們庫(kù)存高的原因,，有一點(diǎn)很重要，現(xiàn)在我們有些糧食品種,，這個(gè)價(jià)格和進(jìn)口的糧食品種價(jià)格這個(gè)反差非常大,，有些我們糧食品種等于說(shuō)，和人家相比我們沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)力,，我看這個(gè)也是很重要的因素,，這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有搞懂，想請(qǐng)教一下三位專家,，就是我們糧食品種和進(jìn)口的糧食品種,，這種價(jià)格巨大反差，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況,，接下來(lái)我們有多大的希望能夠使我們的糧食品種競(jìng)爭(zhēng)力,，能夠和國(guó)外進(jìn)口的糧食抗衡？想請(qǐng)三位專家都來(lái)回答一下這個(gè)問(wèn)題,，請(qǐng)聶會(huì)長(zhǎng)先談,。
聶振邦：主持人這個(gè)問(wèn)題提得非常好，抓住了矛盾的關(guān)鍵所在,。我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó),，但還不是一個(gè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)，糧,、棉,、油等主要農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量居世界居首位，消費(fèi)量也是居世界首位，可是我國(guó)的農(nóng)業(yè)資源有限,，人均耕地面積只相當(dāng)于世界平均水平的三分之一,，人均淡水資源約相當(dāng)于世界平均水平的四分之一，在耕地資源和淡水資源嚴(yán)重短缺情況下安排好農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，要達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平,，要從以下幾方面著力：首先，農(nóng)業(yè)資源條件先天不足,，隨著不斷完善農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系,，發(fā)展專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)和種糧大戶等新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,，實(shí)行規(guī)�,；N植，隨著城鎮(zhèn)化的不斷持續(xù)推進(jìn),，一部分農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市從事工業(yè),、服務(wù)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)，把農(nóng)村的承包土地進(jìn)行有序流轉(zhuǎn),，實(shí)現(xiàn)規(guī)�,；�(jīng)營(yíng)，提高了單位面積產(chǎn)量,，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,，降低了生產(chǎn)成本，就提高了競(jìng)爭(zhēng)力,。第二,，就是要落實(shí)好藏糧于地和藏糧于技的政策。藏糧于地,，就是要保護(hù)好耕地,，嚴(yán)守耕地紅線不可逾越，保護(hù)好糧食的生產(chǎn)能力,；藏糧于技,，就是要通過(guò)提高科學(xué)技術(shù)水平，關(guān)鍵是要提高育種水平,，目前我國(guó)的育種水平和國(guó)際發(fā)達(dá)國(guó)家差距還很大，而且受到其他方方面面因素的限制,，很多優(yōu)良品種沒(méi)有能夠發(fā)揮作用,。如強(qiáng)筋小麥無(wú)法滿足國(guó)內(nèi)需求，需要從美國(guó),、加拿大等國(guó)進(jìn)口,。實(shí)際上，我國(guó)強(qiáng)筋小麥種子已經(jīng)研發(fā)出來(lái)了，但是無(wú)法適應(yīng)國(guó)內(nèi)種植區(qū)域的自然條件,，品種質(zhì)量還是上不去,。美國(guó)和加拿大的強(qiáng)筋小麥在灌漿揚(yáng)花期，正好是旱季,，我們?cè)跂|北種植強(qiáng)筋小麥品種,，七八月份灌漿揚(yáng)花期，正好是雨季,。第三,，就是提高作物的栽培技術(shù)。隨著農(nóng)業(yè)栽培技術(shù),、育種技術(shù)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)技術(shù)水平的不斷提高,，糧食產(chǎn)量就會(huì)隨之提高，通過(guò)規(guī)�,；�(jīng)營(yíng),，降低農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本，經(jīng)過(guò)一段時(shí)期的不懈努力,，完全有能力趕上發(fā)達(dá)國(guó)家的水平,。
主持人：岳總，您認(rèn)為應(yīng)該怎么提高我們國(guó)家糧食的競(jìng)爭(zhēng)力,？
岳國(guó)君：我補(bǔ)充兩點(diǎn)：第一,，農(nóng)業(yè)是一個(gè)高科技產(chǎn)業(yè)，從育種,、種植栽培,、收獲到加工環(huán)節(jié)提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率。我們一直認(rèn)為農(nóng)業(yè)沒(méi)有科技含量,，一般認(rèn)為農(nóng)民干不了別的,，才回家種地。這個(gè)觀點(diǎn)是非常錯(cuò)誤的,。在丹麥農(nóng)民種地要有職業(yè)資格,，沒(méi)有職業(yè)資格，即使有地也不能從事農(nóng)業(yè),，要么把土地租給有職業(yè)資格的農(nóng)民,，要么撂荒。因此,，提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率是從根本上提高我國(guó)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的有效措施,。第二，就是在這個(gè)政策引導(dǎo)下完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制,，提高農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,，把農(nóng)產(chǎn)品推向國(guó)際市場(chǎng),。美國(guó)農(nóng)業(yè)人口占全美人口的百分之一以上，截止到2015年12月23日,，美國(guó)農(nóng)業(yè)部有雇員10.69萬(wàn)人,，主要推銷農(nóng)產(chǎn)品，努力把農(nóng)產(chǎn)品賣到全世界,。美國(guó)有個(gè)谷物企業(yè)協(xié)會(huì),，表面上看是一個(gè)美國(guó)的種植者協(xié)會(huì)，其實(shí)有美國(guó)農(nóng)業(yè)部在支持,。因此,，農(nóng)業(yè)應(yīng)該是農(nóng)和業(yè)兩個(gè)概念，農(nóng),，就是包括這個(gè)種植技術(shù)等等,，業(yè)，應(yīng)該形成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈條,，農(nóng)業(yè)是我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中很重要的環(huán)節(jié),，它不是孤立的，不是獨(dú)立的,，不能就農(nóng)業(yè)說(shuō)農(nóng)業(yè)的事,。未來(lái)我們要把農(nóng)業(yè)變成整個(gè)社會(huì)發(fā)展的一部分，讓農(nóng)業(yè)參與整個(gè)社會(huì)的一個(gè)循環(huán)當(dāng)中,，讓市場(chǎng)把農(nóng)業(yè)帶動(dòng)起來(lái),。因此，應(yīng)該在政策引導(dǎo)下完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制,，要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì),，要有一個(gè)大的國(guó)家農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，提高我國(guó)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,。
主持人：宋主任您怎么看這個(gè)問(wèn)題,。
宋洪遠(yuǎn)：談我國(guó)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的高低，要看“三率”：一看土地產(chǎn)出率,，如果按照10億畝耕地算,，土地單產(chǎn)較高，如果按20億畝耕地算,，土地單產(chǎn)就低,。二看資源利用率，我國(guó)農(nóng)業(yè)資源利用率很低,，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出只看糧食產(chǎn)量,，秸稈利用率很低，因此,，提高農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，不僅要提高產(chǎn)量，還要提高資源利用率,。三看勞動(dòng)生產(chǎn)力率,，美國(guó)農(nóng)業(yè)人口占人口比重少，產(chǎn)出比重高,，我國(guó)農(nóng)業(yè)人口占比30%,，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP的比重是9%，就是說(shuō),，30%的人創(chuàng)造了9%的產(chǎn)值,，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力很低。這就導(dǎo)致我國(guó)農(nóng)業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)率很低,。
如何提高土地產(chǎn)出率,、資源利用率和勞動(dòng)生產(chǎn)率，提升農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力呢,？就要構(gòu)建三個(gè)體系,，一是要構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，要把農(nóng)業(yè)不僅僅作為一個(gè)作物生產(chǎn)部門,，而是要作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門,，真正把農(nóng)業(yè)產(chǎn)前產(chǎn)中產(chǎn)后做大做強(qiáng)。二是要培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，規(guī)模經(jīng)營(yíng)主體非常重要的，專業(yè)大戶,、家庭農(nóng)場(chǎng),、農(nóng)民合作社和農(nóng)業(yè)企業(yè)包括加工制造企業(yè)等新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，對(duì)提高農(nóng)業(yè)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力非常重要,。三是要構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)服務(wù)體系,。一個(gè)農(nóng)民種地，不可能既育種,，又生產(chǎn)農(nóng)機(jī),，又生產(chǎn)化肥，可以通過(guò)購(gòu)買專業(yè)化的服務(wù)來(lái)滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要,，肥料由肥料公司提供,，種子由種子公司提供，農(nóng)機(jī)由農(nóng)機(jī)公司提供�,，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)服務(wù)體系對(duì)于發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)非常重要,。構(gòu)建好這三個(gè)體系，是我國(guó)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),，提高農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的核心,。