原標(biāo)題：歷史文化街區(qū)保護(hù) 既要留屋也要留人

　　記憶，紐結(jié)著過去與未來，人生如此,，城市亦不例外。騎樓,、會(huì)館、西關(guān)大屋……一座座古老建筑從歷史中走來，遍覽千年盛景，也見證歲月更替,。老城市與新活力,，便是在保護(hù)與傳承中一次次相遇，為城市未來開辟出新的可能,。近日,，廣州日?qǐng)?bào)評(píng)論員就廣州歷史文化保護(hù)如何讓城市留下記憶、煥發(fā)活力等問題專訪了廣州大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院湯國華教授,。

　　歷史文化保護(hù)重在全民共識(shí)

　　廣州日?qǐng)?bào)：首先想請(qǐng)您談一談，廣州的建筑遺產(chǎn)保護(hù)大致經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段,？

　　湯國華：說到建筑遺產(chǎn),，主要是指文物建筑、歷史建筑和傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑,，后來又?jǐn)U展至由它們組成的歷史文化名城,、歷史文化街區(qū)等。當(dāng)然,，建筑上留存的詩詞,、對(duì)聯(lián)、牌匾,、碑刻,，也屬于建筑的文化內(nèi)涵。還有,，傳統(tǒng)建筑的智慧,，比如廣州的懷圣寺光塔，兩千年間歷經(jīng)多次地震,，仍然屹立不倒,。這里面的傳統(tǒng)技藝，就是建筑文化的一種體現(xiàn),。

　　改革開放以后,，在大規(guī)模建設(shè)開始時(shí)，廣州學(xué)界和文物主管部門在上世紀(jì)八十年代提出要對(duì)歷史文物進(jìn)行保護(hù),。當(dāng)時(shí),，保護(hù)對(duì)象主要是老街騎樓及錦綸會(huì)館、石室圣心大教堂等單體歷史文物建筑,，而且偏重于清代及以前的建筑,，名城整體保護(hù)和全民參與保護(hù)的共識(shí)尚未形成。

　　2007年第三次全國文物普查時(shí),，近現(xiàn)代歷史文化遺產(chǎn)開始受到重視,。我們知道，廣州在中國近現(xiàn)代史上的地位舉足輕重,，是近現(xiàn)代革命策源地,，也是中國現(xiàn)代工商業(yè),、金融業(yè)的起點(diǎn)之一。這一時(shí)期的廣州建筑遺產(chǎn),，其歷史文化價(jià)值不可謂不高,。

　　但概念提出后，并不是馬上就能達(dá)成共識(shí),。歷史文化保護(hù)最大的問題就在于全民共識(shí),。只有專家、學(xué)者,、群眾,、業(yè)主和政府有關(guān)部門等都形成共識(shí)，保護(hù)工作才能有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),。

　　2007年之后,，隨著保護(hù)意識(shí)的不斷提高，歷史文化保護(hù)工作進(jìn)入新階段,。特別是2008年,，國務(wù)院公布了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》，提出了“歷史文化街區(qū)”和“歷史建筑”的概念,。這一條例提出,，歷史文化名城中必須有歷史文化街區(qū)，而且起碼要兩個(gè)以上,；街區(qū)里要有60%的歷史建筑,。廣州是全國第一批歷史文化名城，這一條例的出臺(tái),，對(duì)廣州老城的大開發(fā)建設(shè)起到了很好的“立規(guī)矩”作用,。

　　2013年，“金陵臺(tái)事件”發(fā)生后,，媒體跟進(jìn)報(bào)道,，市委市政府高度重視，公布了歷史文化街區(qū)和第一批歷史建筑名單,，還發(fā)動(dòng)市民提供線索,，并提出光保護(hù)文物建筑和歷史建筑還不夠，其他成片的舊建筑都要保護(hù),，開始把傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑也列入保護(hù)對(duì)象,。畢竟，能夠稱得上歷史建筑的,，數(shù)量還是較少,，必須要有一定數(shù)量的傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑來支撐。紅花雖好，還得綠葉來襯,。

　　尊重歷史就是“后人讓前人”

　　廣州日?qǐng)?bào)：在這一過程中,，廣州是如何處理保護(hù)與建設(shè)的關(guān)系的？

　　湯國華：這里,，我可以舉兩個(gè)例子,。上世紀(jì)九十年代末期，珠江兩岸規(guī)劃整治時(shí),，要拆掉一個(gè)碼頭,。這個(gè)碼頭原先是一個(gè)驗(yàn)貨廠，也是粵海關(guān)大樓的附屬建筑,。以前,，貨來到廣州時(shí)，要先進(jìn)驗(yàn)貨廠驗(yàn)貨,，再報(bào)關(guān)稅。當(dāng)時(shí),，這是全國唯一保存的海關(guān)驗(yàn)貨廠,。但這個(gè)碼頭被用來搞餐飲，搞得珠江岸邊很雜亂,，所以整治的時(shí)候就決定拆除驗(yàn)貨廠,，顯露出海關(guān)大樓。從中可以看到,，城市發(fā)展過程中,，建設(shè)與保護(hù)之間所產(chǎn)生的矛盾。如果大多數(shù)人還沒有形成共識(shí),，說這個(gè)東西是好東西,，也沒有列入法定保護(hù)，一些遺產(chǎn)可能就說拆就拆,，這非�,？上А�

　　第二個(gè)例子是廣州籌備“九運(yùn)會(huì)”期間,，需要開一條世紀(jì)路,，就是今天的康王路�,？陀^上講,，康王路的開通對(duì)城市發(fā)展大有幫助。但是,，這條路經(jīng)過老城區(qū),，里面有不少傳統(tǒng)街區(qū)，蘊(yùn)含了豐富的歷史文化,。不過,，當(dāng)時(shí),，對(duì)街區(qū)保護(hù)還沒有太多意識(shí)，主要精力還是在文物保護(hù)上,。施工過程中,，就碰到了錦綸會(huì)館。錦綸會(huì)館,，當(dāng)時(shí)是市級(jí)文保單位,，現(xiàn)在是廣東省級(jí)文保單位，也是清朝至民國期間紡織業(yè)老板們聚會(huì)議事的場(chǎng)所,。它見證了近代廣州絲織業(yè)的繁榮興盛,，更是廣州唯一幸存的完整的行業(yè)會(huì)館。

　　當(dāng)時(shí),，有人提出,，先拆除，后再找地方重建,。但是,，拆除重建肯定會(huì)造成損壞，比如青磚的損壞,，砌筑的砂漿也不是原來的,。所以，也有人希望能原址保護(hù),。這樣的話,，或者道路兩邊走，變成一個(gè)環(huán)島,；或者路從下面穿過,。但是，如果路從兩邊走,，馬路占地太多,，周邊要拆很多東西，很難實(shí)現(xiàn),；如果從下面走,，則要搞隧道，成本太高,。那段時(shí)間,，剛好廣西北海市整體平移保護(hù)了一座舊時(shí)的英國領(lǐng)事館。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)消息后,，就跟文物局說,，可以考慮整體平移保護(hù)。這個(gè)方案后來經(jīng)過多次討論，最終成功實(shí)現(xiàn),。

　　在當(dāng)時(shí)來看,，整體平移是一條很好的保護(hù)途徑。就是說,，當(dāng)保護(hù)跟建設(shè)相矛盾的時(shí)候,，可以把它移開。但是現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)新的概念,，叫“不可移動(dòng)文物”,，就是要對(duì)文物進(jìn)行原址保護(hù)。大家逐漸認(rèn)識(shí)到,，尊重歷史的方法其實(shí)很簡(jiǎn)單,，就是“后人讓前人”，而不是“前人讓后人”,。前人的建筑還在這里,，我就避開它，不拆它,、不移它,。

　　解決產(chǎn)權(quán)問題需要配套制度

　　廣州日?qǐng)?bào)：廣州在建筑遺產(chǎn)保護(hù)上遇到的主要問題是什么？

　　湯國華：隨著全民保護(hù)意識(shí)的提高,，有關(guān)歷史文化保護(hù)的條例法規(guī)陸續(xù)出臺(tái),。但在落實(shí)中還面臨兩個(gè)困難：

　　一是廣州的一些土地已劃給開發(fā)商,，保護(hù)的話需要贖回,，成本很高。怎么把已批未建的地方收回來,，怎么限制開發(fā)建設(shè)行為,，是一個(gè)比較棘手的問題。

　　二是產(chǎn)權(quán)問題,。因?yàn)闅v史建筑或傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑,，很多都是私人房產(chǎn)，劃定保護(hù)之后就限制了其交易或改造行為,。如果在法律上沒有合理的賠償或激勵(lì)機(jī)制,，產(chǎn)權(quán)問題就很難解決。要解決保護(hù)和利用的問題,，政府有關(guān)部門的作用很重要,，很多工作都需要他們從中配合。配合就是要重視,，讓每一個(gè)具體辦事人都對(duì)這項(xiàng)工作重視起來,。

　　保護(hù)和利用歷史遺產(chǎn)，關(guān)鍵要有一系列配套制度去支撐，需要全社會(huì)上下一心,、求得共識(shí),。

　　改善生活條件才能留得住人

　　廣州日?qǐng)?bào)：歷史文化街區(qū)保護(hù)，怎樣才能做到留下記憶,、記住鄉(xiāng)愁,？

　　湯國華：鄉(xiāng)愁和記憶，說白了,，就是街區(qū)里的傳統(tǒng)風(fēng)貌和鄰里關(guān)系�,，F(xiàn)在，歷史文化街區(qū)面臨的一個(gè)突出問題,，就是街區(qū)空心化,。而歷史文化街區(qū)保護(hù)必須留人、留屋,。

　　留屋才有街區(qū)存在,，傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑的結(jié)構(gòu)、分布同鄰里關(guān)系的形成息息相關(guān),。留什么屋要講究,。第一，我們留的屋不一定是文物,，只要它對(duì)傳統(tǒng)風(fēng)貌保存有貢獻(xiàn),，就要保留。第二,，留下來的危房要分級(jí),，按照B級(jí)、C級(jí)和D級(jí)分門別類,。B級(jí)的話危險(xiǎn)不大,，修修就可以。C級(jí)就是危險(xiǎn)多一點(diǎn),，修繕要復(fù)雜些,。D級(jí)就是要拆除的。在老城區(qū)里,，大量危房是B級(jí)和C級(jí)建筑,，可以留下來，但如果不修,，最后就會(huì)倒塌或被拆除,。留屋的前提是能夠保存風(fēng)貌、能夠維修,。

　　留屋,，還得留人,，尤其是中青年人。沒有人居住和維護(hù),，這屋是留不住的,。留人就必須有產(chǎn)業(yè)，有工作機(jī)會(huì),，生活條件也要跟得上時(shí)代需求,。比如下水道要疏通，每家每戶都要有洗手間,，還有滅蚊滅鼠,、消防安全等工作要做好。

　　所以說,，微改造一定要搞實(shí)實(shí)在在的東西,。必須改善生活條件，才能留得住人,�,！稓v史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》提出了兩條意見，一是保護(hù)歷史風(fēng)貌和傳統(tǒng)格局,，二是改善居民生活條件,。這其實(shí)就是“留屋留人”。評(píng)價(jià)一個(gè)歷史街區(qū)搞得好不好,，這兩條就是標(biāo)準(zhǔn),。

　　香港在這方面的一些做法值得我們借鑒。例如說“唐樓”建筑群的改造,，香港采取的措施是,，居民可以搬走，政府負(fù)責(zé)安置,；也可以留下,，但留下有個(gè)條件,，就是要作為志愿者,，向游客講述這個(gè)街區(qū)的歷史文化故事。同時(shí),，政府會(huì)幫助改善生活條件,，比如加裝廁所和電梯。這么一來,，又留住人,、又留住屋，就把人的積極性調(diào)動(dòng)了起來,。

　　濃濃的人情味不能丟

　　廣州日?qǐng)?bào)：歷史文化街區(qū)的保護(hù)工作,，有沒有可能在未來產(chǎn)生新的城市居住方式呢,？

　　湯國華：首先我們要搞清楚傳統(tǒng)歷史文化街區(qū)的優(yōu)缺點(diǎn)，這樣才能保存優(yōu)點(diǎn),、改善缺點(diǎn),，存舊創(chuàng)新。

　　第一,，歷史文化街區(qū)最好的東西就是鄰里關(guān)系,。街坊之間互相照顧、互相打招呼,。在以后的改造中,，能不能把鄰里關(guān)系保存下來，值得思考,。

　　第二,，一般來說，傳統(tǒng)民居以前都是不開空調(diào)的,，自然通風(fēng)非常好,，防曬也比較好。那改造以后,，能不能維持這些好處,，需要考慮。

　　還有個(gè)理念就是,，傳統(tǒng)建筑是有生命,、能呼吸的。這種生命跟人的生命有什么關(guān)系,，要搞清楚,。

　　這就要求我們把傳統(tǒng)建筑研究透了才行。鄰里關(guān)系,、社區(qū)關(guān)系,、對(duì)于氣候的適應(yīng)性等，這些都要傳承,，讓景觀與居住發(fā)生關(guān)系,、產(chǎn)生共鳴。

　　要把有心人調(diào)動(dòng)起來

　　廣州日?qǐng)?bào)：推動(dòng)廣州歷史文化保護(hù)工作出新出彩,，著力點(diǎn)有哪些,？

　　湯國華：保護(hù)歷史文物建筑和歷史文化街區(qū)，投入肯定比產(chǎn)出多,，這點(diǎn)是客觀存在的,。因此，名城保護(hù),、歷史文化街區(qū)保護(hù)需要兩種人：一種是“有錢人”,，一種是“有心人”,。“有錢人”,，不一定是開發(fā)商,。在國外，一些大財(cái)團(tuán),、慈善機(jī)構(gòu)也在扮演這一角色,。活化改造的過程中,，能不能引進(jìn)一些公益組織,、機(jī)構(gòu)和基金，這可以進(jìn)行一番探索,。

　　另外,，歷史文化保護(hù)始終離不開公眾參與和專家參與。今后,，我們?cè)诠�眾參與的渠道和方式上,，還可以有所創(chuàng)新。而參與保護(hù)的專家隊(duì)伍,，必須要熟知當(dāng)?shù)貧v史文化和建筑文化,，不能隨便把別處的東西拿來硬套。

　　目前,，通過微改造,，我們開了個(gè)好頭。微改造不是大拆大建,，而是用“繡花”功夫去做保護(hù)工作,。一方面改造時(shí)要盡量發(fā)掘前人工藝和前人智慧，用傳統(tǒng)材料,、傳統(tǒng)工藝去修復(fù),，不要畏難或嫌麻煩。另一方面,，可以把“原住民不遷出,，新居民愿意來”作為探索方向。這就要搞好生活條件和市政設(shè)施,，把人吸引過來,。留住了人,，老社區(qū)才會(huì)煥發(fā)新活力,。